не, 2.11 только. Завтра буду целый день смотреть телевизор ?! 🙈☺️☺️☺️

А может как разбанят меня, как разбанят. 😈😈😈

10-15 тыс? Такие прибавки бывают в немецкой природе?

У моего мужа и моего папы было.

+1000 про неменяющих работу

Это одна сторона медали, которая имеет место быть - да, человек может выпасть в локальный минимум своей целевой функции и там преспокойно находится, и вывести его оттуда проблематично. Только в таком случае вопрос не столько к человеку, а к системе, которая не способна его, выгоревшего, вернуть на землю and light the fire within или попросту исключить из решения задачи Поэтому здесь, в Германии, профсоюзы еще и зло - сложно, очень сложно уволить вот такого работника: есть пряник, а нет кнута.

С другой стороны, если человек задумал уходить, это его решение. Решение взрослого человека и решение осмысленное. Финансовый фактор может его задержать, да, но надолго ли и сможет ли мотивировать работать именно из-за результата, а не из-за звона пиастров? Плюс очень часто так шантажируют работодателей, якобы даже иногда пишут, что, дескать, нормальная практика - принести Job Offer с большей суммой и указать, мол, поднимайте до этого уровня или давай, до свидания. Хорошо ли шантаж как метод? Отож.

Да нет, все это я видел в школе у младшего брата, но он пошел-то в школу позже, когда уже все разваливалось.

В моем случае, я пошел в 88-м, и первая учительница была замечательная. В 92-м нас уже "передали" другой - она, как сейчас понимаю, действительно занималась нами как классный руководитель, была строга, но справедлива: и родителей вызывала в школу, когда нужно было, и разъяснительные беседы у себя в кабинете, и записи в дневники, если ситуация того требовала. И родители обеих до сих пор вспоминают только с хорошей стороны - чего не скажешь о школе брата, который уже пошел в другую и после развала СССР.

Взяточничества не было и близко. Во-первых, не те люди тогда работали в школе. Во-вторых, с чего их давать, если предприятия все стали и зарплаты не платили по году? Там бы обувь купить было за что да покушать три раза в день Потом, в старших классах перешел в другую школу, с физико-математическим уклоном - ситуация повторилась: никаких взяток, дополнительных занятий и подарков учителям в виде золотых колец.

Присоединюсь. Зарплата - это так называемый notwendiger aber unzureichender Faktor. Т.е. ниже болевого порога работать не пойдешь, но одной зарплаты ради терпеть все, что угодно, тоже не будешь. и еще она kein Satisfier, тут уж вообще не знаю, как объяснить. Т.е. то, что она есть, это хорошо, но она сама по себе не удовлетворяет.

Поэтому зарлатой за сотрудников в таких фирмах как твоя, Аня, бороться не принято. Они дают нормальную зарплату, которая вроде как не должна сама по себе быть проблемой, и надеются, что ты найдешь удовлетворение от работы на этой фирме в других факторах: задачи, технологии, команды, стиль руководства, плюшки разные и т.п.

Если тебя эти факторы перестали удовлетворять, то зарплата только очень несильно может выправить ситуацию. Поэтому такие фирмы держат чем угодно, но не зарплатой.

Незначительные повышения могут дать как фактор признания, но не будут задирать суммы до небес. Желание повысить зарплату - это первый звоночек, что работа перестала удовлетворять. Скорее всего, тебе и нужна была не зарплата, а повышение как признание твоей работы: больше, выше, важнее проекты, задачи, команды.

А вообще поздравляю тебя, что все наконец-то сложилось и решилось. В новый год будешь уже вступать без стресса.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

У нас в школе никого не интересовало, что у кого-то чего-то нет. Твой ребёнок как родителя, сам решаешь. Ну и потом плохо в 90х жили далеко не все.

Кольца не дарили, а цепочки! Я прям была эксперт покупания цепочек, особенно на руку. И не только для школьных учителей, а и для работников районо 🙈🙈🙈хотя это хоть всё были реальные "подарки". А тоже трусили и деньги. 😕😕😕😕

Не согласна. Квалификация у человека одна и та же, и непонятно, почему одна фирма готова платить ему на 20 тысяч больше, чем другая. Обязанности обычно либо похожи, либо на старой фрирме недостаточно сложны и ответственны. Уходят конечно не только из-за денег, но и из-за навозможности развития. Nо эти вещи взаимосвязаны.

Ohne Quatsch

Да и сейчас мало кого интересуют посторонние нужды Просто в "те времена укромные, теперь почти былинные" все были в одной лодке и в одном положении - без средств. Воровать не начали тогда еще, и купи-продай не научились. Учебники покупали вскладчину всем классом, т.к. их не было в принципе.

Цепочек не было и близко, максимум цветы на день учителя.

да ну , как раз в 90х многие как зажили. Но это уже оффтопик, вроде только уже где-то на тему 90х ссорились 😋😎😎😎 не хочу ссориться, хочу ☕️🥐🥖🍰🍮в постель 😎😎

Не поняла, с чем конкретно ты не согласна.

Спрос рождает предложение. Если одной фирме позарез надо, она готова платить больше, чем другой, которой надо не так позарез. Вот Аня какой-то новый проект на свой фирме ввела, go life сделала, по идее, на ее место теперь нужен исполнитель, который будет все поддерживать на плаву и исправлять баги. Анина суперэнергия и креативность на этом месте, возможно, уже и не нужны, поэтому и не держали ее особо (иначе бы предложили бы не только денег, а и реально интересную другую внутреннюю вакансию, где она могла бы приложить все те 1001 вещь, которым она научилась в этом проекте). На ее место возьмут человека с другими качествами, которые нужнее на другой фазе проекта. А Аня уходит на фирму, в которой, видимо, новый проект, которым опять нужна ее неуемная энергия и талант.

Обязанности обычно либо похожи, либо на старой фрирме недостаточно сложны и ответственны.

Это ты с чего взяла? Обязанности, они ведь не статичны. Фирма меняется, проекты меняются, люди меняются, даже команды хошь не хошь меняются. Раньше было совпадение аниного уровня знаний/умений, ее запросов и требований проекта. А теперь ее уровень знаний и умений вырос, запросы подскочили, а требования проекта наоборот упали. На новой фирме будет опять более удачное соотношение ее умений и требований проекта. Поскольку Аня радуется новому месту, предполагаю, что требования проекта в ее "зоне ближайшего развития".

Возможности развития, кстати, с зарплатой нелинейно связаны, да и корреляция от единицы сильно далека.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Vot s jetim tezisom nesoglasna:

Поэтому зарлатой за сотрудников в таких фирмах как твоя, Аня, бороться не принято. Они дают нормальную зарплату, которая вроде как не должна сама по себе быть проблемой, и надеются, что ты найдешь удовлетворение от работы на этой фирме в других факторах: задачи, технологии, команды, стиль руководства, плюшки разные и т.п.

Почему-то многие исходят из рациональности отдельных актеров, а это часто не так. Некоторые фирмы платят бессовестно мало. И это не проходит для них бесследно, они теряют кадры и ноу-хау только так. И терпят убытки. Но продолжают в том же духе. А есть фирмы, платящие за ту же работу больше. Поэтому считать, что вот таков мир и ничего не попишешъ - имхо неправильно. Не думаю, что Анина фирма сознательно преследовала такую тактику - взять Аню, использовать ее в стартовой фазе, а потом заменить на исполнителя. Просто у них в целом такая политика - невысокие зарплаты и плоские иерархии. Может в целом по больнице это и ведет к успеху, но это не значит, что это оптимальный вариант в случае Ани. Думаю, что было бы совсем не глупо повысить конкретно ей зарплату. Но видимо те, кто решает - это другие люди нежели те, кто сталкивается с последствиями Аниного ухода. Или просто машина слишком инертна, чтобы тормозить ради отдельного пешехода.

Vсегда надо искать оптимум для себя, а он отличается от оптимума для системы.

Ohne Quatsch

Они же людей теряют и ноу-хао на ровном месте.

Тоже не понимаю этого. В фирме у мужа шеф где-то полгода назад прямым текстом заявил одному сотруднику, что для повышения придется менять фирму. При том, что это хороший работник и, главное, практически единственный, кто владеет определенными необходимыми фирме навыками. С теми же умениями ищут дополнительных людей уже пару лет как, на рынке их сметают, соответственно они согласны только на зарплаты на 15- 20 тысяч больше, чем имеет тот, который хочет повышения. Причем шеф был готов их платить новеньким, только согласись. А этому "старенькому" даже 5 не дают и фактически как бы предлагают уйти. Абсурд просто, на мой взгляд. Впрочем, еще больший абсурд, что он до сих пор не ушел. Может, правда, именно на это и ставка - на инертность.

Согласна с тобой полностью. Для каждой конкретной фирмы это не есть гут. Тут дело такое: одной зарплаты для довольства сотрудников недостаточно, но если зарплаты не хватает, то доволен сотрудник не будет, я это выше уже написала.

Мне просто кажется, что в анином случае речь шла не только о зарплате. Ей же в результате предложили повышение, но ее это не удовлетворило, потому что другие факторы так же были важны.

А интересные проекты, новые разработки, Führungsposten есть не во всех фирмах и структурах, не всегда это можно вынуть и положить на стол любому желающему.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Да и я не считаю, что это правильный подход. Просто Аня спросила "почему так", вот я и пытаюсь объяснить возможный ход мысли ее начальников. Может, там все вообще не так.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

А остальные в той фирме так, кофе попить приходят? Или тоже решают подобные задачи за подобную зарплату?

в принципе ты очень верно всё подметила 👍, моя фирма позиционирует себя так: "к нам идут работать не ради денег".

И ещё она даёт шанс: прям гребут людей после универа и после диссера, с опытом работы на практиках и подработках (то есть без реального предыдущего опыта). В это есть много смыла: люди молодые, чрезвычайно мотивированные, не обременённые какими-то рамками прежнего опыта. Но в то же время и лишенные опыта, что несёт в себе и минусы (ошибки при принятие решений, хаос, неверное планирование). Я вот как раз один из них (сразу после диссера).

Для людей амбициозных и с головой - это супер шанс, потому что можно делать, что хочешь, бери и делай. А потом использовать этот опыт, как Sprungbrett для следующего места, что я так же и сделала. И честно, люди на собеседованиях были в восторге от моего опыта (у меня было два предложения от двух разных фирм в итоге).

---

Но вопрос верно ли, что моя фирма постоянно идёт этим путём: гребёт зелёных, а как только они набираются опыта, даёт им уйти?! Разве не должна бы фирма подумать, что и ей пора перейти на новый этап развития ?!

к нам идут работать не ради денег

Мы, по-моему, таки были коллегами

тоже самое, практически сколько я работала, мы искали второго человека в в моей позиции, но так за 2,5 года и не нашли. Но вот так :)))

А ещё, моё второе предложение было от сименса, они ну очень меня хотели, начальник мне ещё несколько раз звонил, пытался меня убедить, даже денег больше давали, чем куда в итоге иду, но там много командировок и мой женский инстинкт меня отговорил.

Так вот они говорили: что хотят меня именно из-за ноу-хау, что беверберы опытные вроде есть, но вот так чтобы именно в их области - практически нет.