Это только в национал-социализме и в советском тоталитаризме для общества рожали, солдат для отечества да строителей коммунизма. Ни к чему хорошему это не привело, как видно из истории.

Я хотела больше детей, но жизн' так сложилась. Ну и конечно я хотела не "больше детей любой ценой", а в соотстветсвии с общими установками.

Tолько без глупостей

Это только в национал-социализме и в советском тоталитаризме для общества рожали, солдат для отечества да строителей коммунизма. Ни к чему хорошему это не привело, как видно из истории.

Да?! Не знал, что именно это привело "ни к чему хорошему".🤔

P.S. А как Вам такой вариант, не рожать строителей коммунизма, а например врачей, учителей, инженеров... да хоть даже рабочих, кого уж сами воспитаете?

Это только в национал-социализме и в советском тоталитаризме для общества рожали, солдат для отечества да строителей коммунизма.

Фэйэрично просто Ведь в капиталистическом мире секАса не было! Как мы забыли все ...

При чем тут секс? Секс с детьми не обязательно связан, это во-первых. Во-вторых, самой идеологии детей для общества в капиталистическом мире не было. Ну или по крайней мере я о ней не знаю. Дети были или для себя или "так получилось".

Лично я к этому никак не отношусь. Детей рожают, чтобы их любить, иметь семью, а не для пользы обществу.

Но допускаю альтернативные точки зрения, что кто-то рожает детей, чтобы воспитать их для определённой профессии или цели. Хоть мне это и дико.

Настя, я боюсь открывать новую бочку уж не знаю чего... Но ты понимаешь, что то, что делаешь "для себя" очень сильно обусловленно подспудной но неизбежной промывкой мозгов, которая идет постоянно и от которой никуда не деться?

"Для себя" ты бреешь ноги, выщипываешь брови, носишь каблуки, ездишь на машине, в три раза больше того, что тебе надо, покупаешь дом. И рожаешь тоже "для себя", а потом воспитываешь детей мирными и неконфликтными "для их же блага" (а в других обществах, наоборот, конфликтными и агрессивными, "чтобы умели постоять за себя") и т.п. И это все для себя и блага своих близких. Только благо понимается в зависимости от того, в каком обществе ты живешь и как тебе промыли мозги.

Я жила в трех разных обществах. Все три можно отнести к западной культуре, и все же прошивка ("Что такое хорошо и что такое плохо, что такое Wohlstand и как надо жить") даже в этих трех обществах очень сильно различается. Что уж говорить о культурах, хотя бы на расстояние вытянутой руки отличающихся от нашей.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

"Для себя" ты бреешь ноги, выщипываешь брови, носишь каблуки

ой чо щас начнёцци

Во-вторых, самой идеологии детей для общества в капиталистическом мире не было. Ну или по крайней мере я о ней не знаю.

А об идеологии детей для общества в социалистическом мире Вы знаете...😅

В советское время, по крайней мере в то, что я застал😎, в городе уже семья с тремя детьми считалась многодетной и, как правило, финансово заметно менее обеспечена, чем семьи, где был один или два ребенка. И никаких там киндер- , эльтернгельдов вроде не платили... так что идеология, социалистическая или капиталистическая, здесь не причем.

Просто раньше была другая, обществом принятая модель семьи, где ребенок занимал далеко не последнюю роль.

А сейчас не только семья без детей - это вполне нормально, ибо выгодно и удобно, но и семья, где каждый живет в первую очередь в свое удовольствие, а если что, то даже и разводиться не нужно, т.к. и не расписывались 😉

Лена, извини, но это совсем другая тема. Я говорила про официальную идеологию детей для общества. Ее сейчас просто нет и быть не может.

Она сейчас есть и она за последние 10 лет сильно изменилась, поэтому я и замечаю ее присутствие.

Официальная идеология есть, нет официальной пропаганды так, как ты ее понимаешь, грубого и открытого навязывания стандарта из каждого утюга. Ну так со времен Геббельса политические технологии малехо ушли вперед, слава богу. Навязывание общественного мнения все равно есть, просто оно не настолько очевидно, как в СССР или нацистской Германии.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

это опять же совсем другая тема. Я говорю о государственной, озвученной идеологии семьи и роли женщины. В национал-социализме, к примеру

Joseph Goebbels fasste die Programmatik der NS-Frauenpolitik wie folgt zusammen: „Den ersten, besten und ihr gemäßesten Platz hat die Frau in der Familie und die wunderbarste Aufgabe, die sie erfüllen kann, ist die, ihrem Volk Kinder zu schenken.“

Вот это дети для общества, женщины для детей, дети для народа. В капиталистическом обществе этой идеологии нет.

навязывание общественного мнения было и будет всегда, пока будет общество. Но это не равно официальной идеологии.

И что плохого в этой идеологии? Общество должно развиваться и расти В империалистическом социуме и 10 детей у пары было нормой, в отдельных религиозных общинах и две - три жены стало нормой в свете необходимости экспансии, которая, к слову, привела к созданию целой цивилизации. Зато сейчас полно child free, в которых были вложены силы и на которых потрачены ресурсы, но которые при этом не желают давать никакой хотя бы аналогичной отдачи обществу.

Потом же, когда улью не хватает рабочих "местных пчел," приходится "завозить" африканских и сирийских в бабушах и бабайе. Из-за которых "местные пчелки" уже каждой тени на вокзале шарахаются и дрожат как осинки при звуке ... крыльев, да.

мне сейчас дать развёрнутый ответ, чем плоха национал-социалистическая идеология? 😂

Я не хочу ещё и темы многоженства в исламе и беженцев сюда приплетать. Мы говорили о существовании идеологии, где дети рождаются для общества. Этой идеологии в капиталистическом обществе нет. Дети - личное дело каждого. На формирование мнения отдельного человека общество может подспудно влиять, но государство активно никакую идеологию не распространяет.

Упаси Аллах - не надо никому ничего давать! Как и примешивать свою политическую ангажированность к социологии.

Очевидно опять какая-то новая тема. Что удивительно, почему-то из одной темы вдруг вырастают пять других, хотя дискуссия была бы намного проще, если все оставались в рамках одной, изначальной, темы.

если все оставались в рамках одной, изначальной, темы.

ага. причём моей.

поехали лучше с нами в Грузию! там ваще как мой шеф говорит "меннерланд" там вообще никому ни мне ни вам платить за еду в ресторанах не нужно. там все друзья и всем нам вам будут рады

Это нормальное общение. Темы вечно перетекают из одной в другую. Если бы мы оставались в изначальной теме, то она после первого ответа Картошкину уже иссякла бы. Напомню: он удивился, что со всеми надо здороваться, ему ответили, что это нормально. На этом, в принципе, можно было остановиться.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Напомню: он удивился, что со всеми надо здороваться, ему ответили, что это нормально.

ну и прикольно! я по теме Потэйтера (картошкина) тоже сказать могу. я своим тёткам руки не подаю. ибо знаю точно что они зАруку с другими М. перед этим здороваются. и что из этих М. менее половина моет руки после туалета тоже точно знаю. и знаю, что эти тётки после того как со всеми М. c 8 до 9 утра зАруки поперездороваются бегут в 10-00 утра к автолавке за булочками. и сами перед употреблением этих булочек рук тоже никогда не моют. вобщем как никрути - а непрямой ежедневный минет у них давно аки тагесаблауф. только в рот попадает не чистый белок а свиной. в перемежку с мясом, листочком салата и тестом.