я про первого даже мнения хорошего была. У него даже идеи были хорошие и не мало. Но даже попытки сказать: «для этой части твоя идея супер, давай, делай!» - ни к чему не приводили, потому что он Тут же не находил причины завести свою шарманку на тему, как всё плохо.

Нет , с ним у меня точно нет угрызений. Я реально много чего из пробовала.

А со вторым?! Так он сам сказал, что нет нам обоим места, я ему только помогла.

😎😎

А со вторым?! Так он сам сказал, что нет нам обоим места, я ему только помогла.

Ну ты же знаешь, что я скажу все что думаю.))) Со вторым... Я почему-то не думаю что его уволили...Если его уволили- то я остаюсь при мнении что ты страшный человек!😨😂)))

Но скорее всего его "ушли" и скорее всего на другую позицию. Если это так, то как в одном " гусарском" анекдоте: если от вас ушла жена к вашему другу- ещё не известно кто больше выиграл.))

Абфиндунг в случае этого работника может быть нуу очень вкусный.

Не всегда же абфиндунг положен.

А если у работника с головой плохо стало и он не может нормально исполнять обязанности?

Ein Vorgesetzter kann sich dazu entschließen, das Beschäftigungsverhältnis personenbedingt zu beenden, wenn der Betroffene angesichts in ihm liegender Eigenschaften und Fähigkeiten auf lange Sicht hin nicht mehr in der Lage ist bzw. sein wird, die vertraglich zugesicherte Leistung angemessen zu erbringen.

Auf eine Abfindung bei personenbedingter Kündigung haben Arbeitnehmer keinen gesetzlichen Anspruch.

Или больных тоже до пенсии не уволишь?

ты - супермен просто! Мне вот интересно, а как тебе удается твои чуства задвинуть на второй план? Я вот объективно понимаю, что лучше бы так и так сделать, но реально, если меня человек уже до белого каления довел (или я его), то оставаться профи и чуства совсем не впутывать бывает почти невозможно. Вот думаю, можно ли себя натренировать, что бы даже в эмоц.-накаленной атмосфере сохранять холодную голову и объективность или это вопрос врожденного темперамента или перевоспитанию не подлежит?

Не всегда же абфиндунг положен.

А где я писала что всегда. Но вот в случае вашего работника- это будет с вероятностью 99,99% ( не думаю что вы первая кто захотел его убрать, раз начальство в курсе).

Ein Vorgesetzter kann sich dazu entschließen, das Beschäftigungsverhältnis personenbedingt zu beenden,

Ну вы таки выбираете тропу войны... Что же можете попробовать, удачи желать не буду. Да и шансов у вас практически 0. ( без его согласия). А ему что перед пенсией терять, просто так уйти он сам не согласится. Он просто будет уходить по бернауту на больничный, потом на кур, потом спина у него заболит и ничего вы ему не сделаете. Сами абфиндунг предложите.))

Или больных тоже до пенсии не уволишь?

Вы точно в Германии живете? 😊 Есть лазейка только в маленьких фирмах, но это не про вашу фирму. У вас не фирма "рога и копыта" из трех человек и к тому же есть бетрибсрат.

Вчера ник борд историю описывала как раз по теме, описывающей эту проблему, если кратко: работника уволили в срочном порядке пока его больным не признали- иначе неувольняем. Она стерла уже пост, без её согласия я его в подробностях тоже повторять не буду.

перед пенсией им даже абфиндунг не выгоден. Ты все правильно описала: больничные и куры.

Что же можете попробовать, удачи желать не буду. Да и шансов у вас практически 0. ( без его согласия).

Зачем пробовать, если шансов 0. Пробовать стоит только если есть шансы.

Он просто будет уходить по бернауту на больничный, потом на кур, потом спина у него заболит и ничего вы ему не сделаете.

Для кого же тогда все эти законы написаны, если применить их нет шансов?

Fehlt ein Mitarbeiter mehr als sechs Wochen im Jahr wegen Krankheit, kann dies als kündigungsrelevant betrachtet werden (Ein entsprechendes Urteil fällte das Landesarbeitsgericht Main, Az.: 5 Sa 152/11). Eine Kündigung wegen Krankheit ist allerdings nur möglich, wenn der Mitarbeiter eine negative Gesundheitsprognose hat, also immer wieder krankheitsbedingte Fehlzeiten zu erwarten sind.

ок, что вы в германии живете, мы уже поняли. А как давно? И на "начальника" тут учились или там?

При чем здесь это? Обычно начальники с персоналерами решают, что и как лучше сделать. Персоналеры могут все законные возможности для увольнения/перевода проверить.

На этой фирме тоже есть большой отдел персонала, но я туда со своими вопросами пока соваться не буду, рановато еще, поэтому спрашиваю здесь, чтобы знать, как выстраивать взаимоотношения с определенными товарищами до тех пор, когда все взаимосвязи пойму и созрею на действия.

отобрали всех работников и лишили всех заданий (такой классический стиль выживания человека), он ушёл буквально тут же (через мес уже подал сам на увольнение). Даже абфиндунг ему в этом случае не заплатили.

дурак штоле?))

Вы просто не сталкивались с ситуацией. Я знаю ещё круче, когда человека даже компа лишили. Вот так ходи и сиди восемь часов за пустым столом посреди бюро с другими коллегами.

это реально ужасно. У нас до лишения компа дело не дошло.

Но это же моббинг чистой воды.

И он так прям сам ушел? 😮 Не, такие методы не для меня.

действительно не сталкивался.

Но если б на меня так наехали, то уж что-нибудь бы придумал.

На этой фирме тоже есть большой отдел персонала, но я туда со своими вопросами пока соваться не буду, рановато еще, поэтому спрашиваю здесь,.

А здесь вам никто стопроцентно не скажет что у вас на предприятии прокатить может. Мы всех нюансов не знаем, да и не юристы. Со своей стороны могу основываться на своём опыте и опыте других, это конечно не истина в последней инстанции. Но для того же, вами приведенного уртайля:

. Eine Kündigung wegen Krankheit ist allerdings nur möglich, wenn der Mitarbeiter eine negative Gesundheitsprognose hat, also immer wieder krankheitsbedingte Fehlzeiten zu erwarten sind.

Знаете сколько "aber" будет? Самое простое:

если он периодически, но по разным причинам будет брать больничный- то уже этот вариант не прокатит.

И даже если... очень много нужно соблюсти формальностей чтобы человека на этом основании уволили. У нас в отделе у одного коллеги онкология. За почти 2,5 я его видела если все вместе может максимум месяц. Никто его не увольняет, хотя у нас вообще сложно: даётся не только бюджет, но и привязывается к количеству сотрудников, т.е. в нашем случае даже есть бюджет, но взять мы никого не можем- потому что коллега числится за нами. Врать не буду, подробностей не знаю, но знаю что шеф тоже узнавал как и что можно сделать: Ничего. Коллеги из этого тима тянут последние почти 2,5 сами все его задания. Не скажу что все довольны, но пока все входят в ситуацию.

Самый простой способ для вас узнать из первоисточников- поговорить с начальством или с бывшим вашим предшественником. И именно не в стиле как выкинуть, а узнать как он до этого работал, что они думают по этому поводу и т.д. А самый уверенный- пойти в отдел кадров + поинтересоваться в бетрибсрате.

Это не моббинг, это боссинг. 😎

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

ужас какой. И под каким соусом это провернули?

уртайль - это всего лишь аргумент для суда. И не факт, что ваш суд решит так же

у нас много лет работала одна ассистенка, любимица шефа. От обязаностей отлынивала как могла, "болела" регулярно, наверное думала, что незаменимая.
А потом ба-бах, шеф ей абфиндунг предложил и ее "ушли". Слез было много, а кто виноват. И хотя начальство у нас лояльное, никто не ожидал, что меры такие примут, но что делать такие работники небольшой фирме обходятся дорого, если учитывать годы.
Молодым, здоровым и ленивым я лично в таких ситуация не особенно сочувствую. Другое дело пожилые, которые со временем выходят в тираж...