А в целом наверно можно сказать, что политическая свобода может быть направлена против любой формы государства

Разумеется, она может быть направлена куда хочет. Но учитывая, что основное количество людей не принадлежат к элитам, ее направление в принципе задано.

В наше время в одной голове спокойно могут уживаться традиционно левые и правые идеи, к примеру, нежелание впускать кучу беженцев и делиться с ними и требование позаботиться о благе простых работающих местных граждан путем ограничения аппетитов капитала.

Видимо ты слишком заидеологизирован, потому что цепочки и аргументы у меня на самом деле ровно те же, что у тебя. "Вытекает из определения" и пр.

Продемонстрируй свою цепочку в явном виде. У тебя одни только стейтменты на самом деле.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Ну да, разницa только в наличии или отсутствии перераспределения, имхо.

Нет, разница только в направлении перераспределения. Элиты стремятся к перераспределению снизу вверх, простой народ сверху вниз. И элиты в этой борьбе как правило побеждают, несмотря на их малочисленность, в том числе потому, что осознают свои интересы и свое место, в отличие от туповатого пардон народа.

Дорен, в вашем с Олей.де споре я логику вижу у неё, а у тебя пропаганду. Анархия - свободное взаимодействие всех со всеми и тем мать порядка? Не смешите мои тапочки.

Открывай политическую ветку.

Я озвучила цепочку в той же "железной" форме, что и ты. В итоге ты видишь "только стейтменты" у меня, а я у тебя.

Элиты можно определять по разному. Ннапример, финансово. Тогда они не соотсетвуют элите гос. аппарата. А именно к нему может возникнуть оппозиция, которая допускается или запрещается в зависимости от наличия политической свободы

Ohne Quatsch

Дорен, в вашем с Олей.де споре я логику вижу у неё, а у тебя пропаганду

😂😂😂 Вот это логическая цепочка: "максимум левизны = коммунизм. коммунизм = минимум частного предпринимательства и собственности. => максимум правизны = минимум левизны = максимум свободы частного предпринимательства и собственности = анархо-капитализм". Вот это голый стейтмент: "По идее левые выступают за демократию и расширение политических свобод каждого, а вовсе не за контроль государства над личностью". Всё ясно? 😎

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Открывай политическую ветку.

Закрою. Тут продолжайте.

Только хотелось бы увидеть аргументацию sachlich, а не на уровне "да ты кто такой, и логика у тебя дурацкая". Фандорин грешит непогрешимостью: любые высказывания поднимает на смех, но сам что-то аргументы и пруфы для собственных высказываний приводить не торопится. Вот хотелось бы с обеих сторон увидеть какие-нибудь пруфы или хотя бы простейший силлогизм "если А и Б, то из этого следует С"

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

ппц... Я что-то не увидел желающих опровергнуть приведённую логику. Но грешу при этом я?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Ннапример, финансово. Тогда они не соотсетвуют элите гос. аппарата.

Разве что в идеале, фактически они как правило достаточно тесно связаны. Оппозиция к элите гос аппарата конечно может возникнуть, но что это даст, зависит имхо от того, хорошо ли старый аппарат обслуживает интересы фактической элиты. Если нет, то у оппозиции будет свой шанс выслужиться.

Красота. Только ботинки странные. А под пинжаком что?

Пипец, а где болтать?

тут, почему нет?

я лично тоже против отдельной полит ветки...

Да мы затеряемся в этих дебатах. А политическая ветка мне тоже не нужна.

Не. "максимум левизны = коммунизм" - уже провал. Я думаю, что это - увлечённое жонглирование словами-ярлыками.

Вот это "По идее левые выступают за демократию и расширение политических свобод каждого, а вовсе не за контроль государства над личностью" мне яснее хотя бы потому, что содержит больше содержания и есть, при желании, что обсуждать.

Я к тому, что в политветке могут быть пространные рассуждения и обсуждения, а кто не хочет - не пойдёт туда. А тут - во-первых, болталка и болталка; чего сюда серьёзь тянуть? а во-вторых, ну чтобы хоть понятно было, про что болтается, а то натурально дебри.

Что интересно, отдельные ветки тоже ведь не живут по тематической направленности, все равно буквально за пару часов скатываются в флуд и становятся копиями болталки. И зачем их плодить? Чтобы внешние посетители группы видели на первой странице 7 веток ни о чем и не решались открывать ветки со своими вопросами? Нене, болтовня и флуд здесь. Политика, платьюшки, обсуждение детей и рецептов - добро пожаловать!

Вот закончим ругаться на политическую тему (а это тема плодотворная, да), я новую болталку открою, а то эта разрослась уже не по-детски. Просто не хочется ее политикой начинать.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

максимум левизны = коммунизм. коммунизм = минимум частного предпринимательства и собственности. => максимум правизны = минимум левизны = максимум свободы частного предпринимательства и собственности = анархо-капитализм".

Можно точно так же сказать, что максимум правизны= крайний национализм. Про свободы отдельной личности при нем говорить не стоит. И не надо пытаться при помощи Гитлера подменять понятия и утверждать, что национализм или фашизм это левизна. Неравенство национальностей - это абсолютно не левая идея, как и любое другое неравенство.

Впрочем, даже если оставить только экономическую компоненту и свести "максимум левизны" к коммунизму: "От каждого по способноcтям, каждому по потребностям". Где там ограничение свободы личности? Работай, развивайся, потребляй в соответствии с потребностями. Ограничение свободы возникает "только" на практике, причем преимущественно для той части людей, которая хочет пробраться наверх. Равно как оно неизбежно возникает и при крайней правизне, затрагивая фактически даже большее количество людей, а именно всю неэлиту. Ограничение чьей-то свободы вообще всегда есть и будет, никуда от этого не деться.

Например ценность опции описывается процессами конвекции и диффузии. А их можно выразить с помощью волновых функций. А одновременно имитированные опции пута и колла на одинаковых условиях можно считать "квантово запутанными", так как их суперпозиции возможных состояний (дельта как шанс на реализацию) всегда дополняют друг друга до 1.

😅👍🏻... пару дней в болталке было тихо... Алла, не хватало Вас... Ваших теорий и, конечно же, нарядов🌺😉