Deutsch

Brunel, Ferchau&Co - реальный опыт

2956  1 2 3 4 все
td7 коренной житель09.03.18 00:44
td7
NEW 09.03.18 00:44 
в ответ ск@зочник 09.03.18 00:30

Я тоже не самый спец по схемам ляек, но предположу, что чела устраивают по одному тарифу, ниже, чем был бы в фирме напрямую, а ляйке фирма платит по самому высокому для этого вида работы. Разница от 2т брутто в месяц. Фирма экономит 2 зп премиальных +налоги с них, значит, целых 3 в итоге плюс работу бухгалтера и соц.отчисления, а ляйка получает свои 1-2 т в месяц с человека плюс за услуги по поиску. И платит отчисления с меньшей суммы. И все довольны.

Так я себе это представляю.

#41 
  ск@зочник патриот09.03.18 00:51
ск@зочник
NEW 09.03.18 00:51 
в ответ td7 09.03.18 00:44

согласен, первое, что на ум приходит, но... криминал, однако. точно никак.

#42 
td7 коренной житель09.03.18 01:03
td7
09.03.18 01:03 
в ответ ск@зочник 09.03.18 00:51

Вот, гугль знает всё:-)

Про то, что наемники дороже своих из-за высоких тарифов знала, а вот, что ляйки так зарабатывают (год.брутто х 2 или х3) на инженерах, сомневаюсь, хотя...ну куда девать концернам деньги в конце года?:-) не на налоги ж;-)

https://www.studis-online.de/Fragen-Brett/read.php?11,2090...

#43 
markisa seti коренной житель09.03.18 01:08
markisa seti
NEW 09.03.18 01:08 
в ответ ск@зочник 09.03.18 00:30
разумеется, конкурс кандидатов-поставщиков рабов без подарков не обходится, но ты представляешь себе уровень, на котором подарки вручаются?бебе

Представляю)), только мне от этого не холодно и не жарко. Невозможно иметь все и у меня свои приоритеты, получение взяток к ним не относится.

я вынужден довольствоваться решением старшаков, вот почему мне никто даже ручки с ковриком для мышки не дал.

Вывод? Хочешь подарки - становись "старшим". И то не факт, что будешь участником в этой схеме.😊


ты в самом деле не знала о получении взяток через устройство родственников на фирму-исполнителя? совсем не моя выдумка спок

Не знала, а где так? Я знаю что в некоторых фирмах, если привлечешь / порекомендуешь хорошего спеца- получишь вознаграждение. Но это все официально, без подковерной возни.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#44 
markisa seti коренной житель09.03.18 01:20
markisa seti
NEW 09.03.18 01:20 
в ответ td7 09.03.18 01:03

Я думаю, что чем выше квалификация/ образование соискателя, тем меньше разница между зп ( тариф, без премии- а плюшки это легко- 2 или 3 месячные зп) ляйки и зп напрямую.

Но я не могу сказать что ляйки это зло в чистом виде: для новичка это может быть хорошей стартовой площадкой, при условии что фирма устраивает тебя на интересные позиции в фирмах с именем. Через 2-3 года такого опыта можно уходить в свободное плавание: искать работу напрямую.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#45 
  ск@зочник патриот09.03.18 01:22
ск@зочник
NEW 09.03.18 01:22 
в ответ td7 09.03.18 01:03

гм, читаю, улыбаюсь. ладно, перейду к конкретике, т.е. к примеру. на пост опытного принькальщика компьютера беру кого-то на свое усмотрение, максимум, что могу дать - 5х за час, извини, конкретно называть не стану. парню отгружается 30-32 в час, ну я зондировал, хотя ни одного договора между ним и его поливалкой в глаза не видел. потом отгружают 5-7 на служебную машину, бензин. поливалке остаются менее 20 за час. предположим, раз в год позволят поехать на конференцию и что остается поливалке? ну вот и вся недолга. теперь покажите мне, господа, где здесь место для отката? откат - взятка, но взятку можно заплатить из того, что дает покупатель, а покупатель дает 5х.

деньги - не мыши и сами по себе не размножаются спок

#46 
  ск@зочник патриот09.03.18 01:24
ск@зочник
NEW 09.03.18 01:24 
в ответ markisa seti 09.03.18 01:08

много есть такого, о чем ты даже не догадываешься миг

#47 
markisa seti коренной житель09.03.18 06:39
markisa seti
NEW 09.03.18 06:39 
в ответ ск@зочник 09.03.18 01:24, Последний раз изменено 09.03.18 06:44 (markisa seti)

Was ich nicht weiss, macht mich nicht heiss.))))

много есть такого, о чем ты даже не догадываешься миг

Естественно, как и у любого другого человека. Незнание этого "чего-то" делает мою жизнь более несчастной? -нет. Более счастливой- не думаю. ))

По теме: во -первых, на мой взгляд не совсем верно пользоваться терминологией "откаты". Откаты - это все-таки нелегально, а в Германии это вполне себе узаконенный вид трудовых отношений. Мы естественно не ведем речь о верхушке фирмы, которым может быть что-то перепадает.

Как я это вижу, что имеет конечная фирма от таких труд.отношений:

- если повезёт: неплохого спеца за меньшие деньги, а это ( цифры наобум, средняя температура по больнице , а то знаю вас, сейчас докапываться начнете)). Например в БВ инженеры работают по линейке тарифов от 11 до 16го. 17й практически уже нигде не встречается и это не рядовые инженеры.

Фирма платит ляйке за душу например по 14 тарифу.

- имеет возможность при необходимости ( плохой работник, плохие времена на фирме и т.д) быстро и безболезненно ( без возни с бетрибсратом, отступных- например берлиже писала по скольку у них фирме отстегивали и т.д.) избавиться от работника.

-у простого работника по тарифам напрямую зп поднимается в независимости от его способностей, он может её просто высидеть. Как правило берут, например на тариф 15 как цель, начинает работник на три ступени ниже. И через 3-5 лет у работника напрямую эта сумма минимум на 20 штук брутто годовых больше, а у ляйщика та же.

- нет плюшек для ляйщика, а это тоже сладкий кусок- порше единовременно работникам где-то под 9 тысяч выплачивает и плюс нормальная премия и всякие рождественюнские и т.д.

- редко, но если например нужны классные спецы ( как Фандорин например), в долгую их дорого для фирмы держать у себя, а на конкретный проект -можно. Но это здесь не совсем в тему, потому что там как правило посредники, а не ляйки.

Т.е., если рассматривать период от 1-4 лет для фирмы конечно выгодно отстегивать ляйке по 14му за инженера и головной боли не иметь.

В чем выгода ляйке:

- работнику платят по 13му тарифу

- у неё не один работник и если фирма успешная с хорошими подвязками на концернах, может очень неплохо получиться.


В чем "выгода" работнику:

- возможность стартовой площадки

- не везде можешь залезть напрямую. Как пример: в Саксонии пипец с работой, хотя есть и VWи бмв и порше. А попробуй туда устройство. Кто связан недвижимостью, семейным положением или просто не хочет оттуда переезжать это одна из немногих возможностей устроиться на более менее приличную зп.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#48 
  ск@зочник патриот09.03.18 08:05
ск@зочник
NEW 09.03.18 08:05 
в ответ markisa seti 09.03.18 06:39

Моя ты хорошая 💋 все в одну кучу свалила и встала в позу пипи-длинного чулка - вот я мол какая! 😁😁😁

#49 
td7 коренной житель09.03.18 09:59
td7
NEW 09.03.18 09:59 
в ответ markisa seti 09.03.18 06:39

думаю, слово откаты тут уместно только в одном плане: когда предприятие платит посреднику космические деньги, превышающие рын.стоимость минимум в 3 раза. И не за ценных сотрудников (тут давайте спустимся на землю), а за самым рядовых. На ценных они могут и до внетарифных цен 'договориться', херр майер, бигбосс на вилле у херра мюллера, открывшего ляйку по взаимозачёту,когда вместе в отпуск под парусом ходят. Ведут зачеты парусниками меж собой. Или жена, дочь , сын-студент херра майера ездит по доверенности на машине, подаренной его же предприятием ляйке херра мюллера, в обмен на договор лет на 10 с ценами х10. :-) мало ли, где ещё яхты стоят с виллами. Имхо, конечно.

#50 
  ск@зочник патриот09.03.18 10:12
ск@зочник
NEW 09.03.18 10:12 
в ответ td7 09.03.18 09:59

а как получить подпись на трату бюджета, если цепочка подписей составляет 5-6 инстанций?


#51 
Срыв покровов коренной житель09.03.18 10:24
NEW 09.03.18 10:24 
в ответ td7 09.03.18 09:59

люди, вы значение слова "откат" не понимаете от слова совсем.

откат - это по определению деньги от подрядчика к заказчику.

#52 
td7 коренной житель09.03.18 10:27
td7
NEW 09.03.18 10:27 
в ответ ск@зочник 09.03.18 10:12

убедить коллег в форштанд. Обычно в виде презентации:-) все там всё понимают, но жить всем хочется красиво и друзьям помочь. Там другие цифры, чем какие-то 50мио , которые ещё и в бюджет давно вложены. Вот что делать с прибылью в конце года?:-) если с неё четверть отдать надо. Поэтому, лучше доброе дело-раб.места на благо родного пр-ва, а выручающим ляйкам-премию в конце года, как надёжным партнёрам.

Схема та же, как и выделение денег на беженцев правящая элита пробивала. Больше давить на жалость надо. И здравый смысл отключать:-)

#53 
td7 коренной житель09.03.18 10:30
td7
NEW 09.03.18 10:30 
в ответ Срыв покровов 09.03.18 10:24

Не цепляйся к определениям, мысль шире;-)

#54 
  ск@зочник патриот09.03.18 10:37
ск@зочник
NEW 09.03.18 10:37 
в ответ td7 09.03.18 10:27

ну да, ну да, сдается мне, что пригласить на гриль марсианина будет проще, чем дойти до главенства, про убеждения и речи нет миг

#55 
td7 коренной житель09.03.18 11:00
td7
NEW 09.03.18 11:00 
в ответ ск@зочник 09.03.18 10:37

а ты думаешь ляйки средний состав под себя создает? Ну-ну. :-) кто наверху или совсем рядом с высшим эшелоном, того и ляйки.

Это как деньги биржи труда и курсы пов-ния квалификации. Догадайся, кто бильдунгстрегер самый главный? Правильно, родственник начальства, которое снабжает работой и премиями.

#56 
  ск@зочник патриот09.03.18 11:15
ск@зочник
NEW 09.03.18 11:15 
в ответ td7 09.03.18 11:00

т.е. мы выяснили, что взятки обитают в высшем эшелоне.

#57 
Срыв покровов коренной житель09.03.18 12:42
NEW 09.03.18 12:42 
в ответ td7 09.03.18 10:30
Не цепляйся к определениям, мысль шире;-)

ок, к фантазиям больше не цепляюсь миг

#58 
Katze75 коренной житель26.03.18 21:58
Katze75
NEW 26.03.18 21:58 
в ответ Gootalin 20.02.18 15:26

Мой муж в Ферхау работал, я даже с ним на корпоративный праздник (то ли ДР Ферхау, то ли зоммерфест) в Нюрнберге на корабле попала. Работал как тестировщик, программист. Было довольно стабильно. Когда захотели переехать в другой город - Ферхау без единого слова предложили несколько вакансий там. Муж работал в фирмах, в которые в жизни б с улицы не попал. В резюме потом упоминал эти фирмы и это помогло дальнейшему продвижению. В целом у нас очень положительный опыт, для старта самое то.

#59 
Kato_sorsk ёжистка хакасская27.03.18 06:59
Kato_sorsk
NEW 27.03.18 06:59 
в ответ Katze75 26.03.18 21:58

Спазибо за позитивный отзыв flower

#60 
1 2 3 4 все