Привет всем!

Есть такой "Joel Test" это такие вопросы, которые надо задавать на собеседовании. Закрытые вопросы. И если много ответов "нет" то разговаривать дальше не стоит.

Тест джоела

Попалось обьявление, где в конце приводятся все эти вопросы с зеленой галочкой.

Что это означает в Klartext? Это персоналер прочитал , что если все галочки будут зелеными, и все придут туда работать? Там шеф выполнил строго эти 12 пунктов ( и остальные нет) или они действительно придерживаются таких принципов?

Вопрос всем: Как отличить, сколько Хаоса будет на новом месте. Насколько все хорошо организовано и продумано. Насколько много двуликости. На пример ноутбуки хорошие, а мониторы старые ( прочитали, что на ноутбуках экономить нельзя, экономят на всем остальном)

Желательно по собеседованию или короткому разговору с будущим Шефом/ будующими коллегами.

Спасибо.

Google провалил этот тест))

Самое надёжное - поговорить с кем-то, кто там уже работает, в неформальной обстановке за рюмочкой чая.

Присоединюсь. Единственный способ. Но т.к. сама недавно прошла два собеседования, могу отметить, что лично для меня оказалось решающим: открытость собеседников. В первой фирме была куча официоза, на прямые вопросы (причем, по позиции) программист начинал юлить, а шеф отвечал вопросом на вопрос: "А каким бы Вы хотели в идеале видеть рабочее место?" На второй фирме собеседование длилось 15 минут. Никто (включая меня) из себя ничего не строил. Понять, схожи ли представления о норме работы - было просто. Была четко и быстро сформулирована задача, ясно и однозначно даны ответы на вопросы. Надеюсь, эту прозрачность нам удастся сохранить и во время работы.

Убили Джоэла! - Лучше бы мeня убили(с)

По моему, так тест слишком allgemein и в частной ситуации не применим. Ну если Вам скажут что применяют версионирование кода, например TFS Server, Вы будете думать "здорово, пойду туда". Приходите, а на самом деле версии пропадают, что бы версию сохранить, требуется дольше вренмени, чем код написать. А кто испольсует базу данных ошибок? нет такого! А Спецификация может быть и есть, но устарела и ни кто не контролировал. Про "спокойные условия для работы" можно только на месте убедиться. А то говорят: "Ja! Wir sind ganz modern! Großraumbüro!"

что такое «версии пропадают»?

ну когда администратор не правилъно инсталировал TFS Server (конечно если .НЕТ). Потом напишешь версию кода, а её как будто бы и не было, или предидущая версия переписалась...
Не встречались?

конечно не только .нет, но и с# , вообще визуаль студио...

А ещё я думаю, если скажут: "Wir dutzen uns alle..." Стоит там не начинать...

И правильно. Ничего, что у нас на фирме, одной из лучших в германии по условиям работы, даже с ворштандом все на "ты"?

если провести аналогию, то когда на собеседовании говорят: «у нас есть лампы на потолке», нужно переспросить, не падают ли они на пол))

конечно не только .нет, но и с#

и снова аналогия: не только животные, но и кошки))

По моему, так тест слишком allgemein и в частной ситуации не применим.

Ну у меня есть тест из 60 вопросов ( по 5..8 вопросов на каждый из 12 вопросов). И задавать надо специфически, выбирая тот вопрос, что больше подходит..

Ну если Вам скажут что применяют версионирование кода, например TFS Server, Вы будете думать "здорово, пойду туда".

Sofort >dev/null.

Даже, если SVN, то сразу вопрос , а почему? Они такие консерваторы, или почему тормозят, не переходят на более современные.

Про "спокойные условия для работы" можно только на месте убедиться. А то говорят: "Ja! Wir sind ganz modern! Großraumbüro!"

Спасибо, что переформулировал мой вопрос еще раз!

Мне все таки интересно, как это понять, не на месте, и не говоря с глазу на глаз с будущими коллегами.

чем плох TFS Server?

Не видел в Германии ни одной фирмы, где не на ты.

полно фирм, где это как минимум не регламентировано.

И даже там, где на «ты», никто не может запретить тебе требовать обращения на «вы».

я именно имею в виду фирмы, где обращение на "ты" принудительно типа "Duz-Kultur".

Зачем ехтра выдумывать всякие такие штуки? Не лучше ли просто непринутждённо и вежливо себя вести?

Мне тоже это интересно. Зелёные галочки не значит что ответы правдивые. Все всегда врут! Текучесть кадров - вот индикатор. "Что вы сделали с моим предшевственником?"
С этой целью предлагала создать анонимизированную (при помощи модераторов) ветку, что-бы собитать реальные отзывы о фирмах. не нашло поддержки, поскольку здесь все очень счастливы на работе.

не нужно переспрашивать, соврёт. Нужно наблюдать реакцию. Может на сигнальное слово "лампы на потолке" забегает глазками или ногой начнёт дрыгать...

"Что вы сделали с моим предшевственником?"

Вы лишили меня сна! Я не думала задавать этот вопрос, а на собеседовании мне потенциальный работодатель сам озвучил версию :O :D Вот к чему он это сказал? ;)

По поводу реальных отзывов - на кунуну вполне можно сориентироваться. Почти всегда найдется "несправедливо уволенный", который выложит свое честное мнение...

Четыре года я недоумевала, почему на кунуну про мою фирму такие жуткие вещи написаны. Успокаивала себя, что это прошлый опыт и фирма учла ошибки. Фиг там))) Все оказалось проще и банальней... эх...

Кстати, освобождаю место программиста, вдруг кому надо)))) :D

Я не верю кунуну. Знаю по собственному опыту, что кунуну практикует разные "сервисы" для фирм за плату. От этого и живёт кунуну...

работодатель сам озвучил версию :O :D Вот к чему он это сказал? ;)

А что сделали с Вашим предшественником?