русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

Бесполезная работа​

14077  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Owlet старожил14.08.18 00:04
Owlet
NEW 14.08.18 00:04 
in Antwort anutik@ 13.08.18 22:33
а я слышала от всех про страшное отравление и веру, что они скопытятся на месте

Руки мыть надо и не жрать все подряд хаха

#61 
Daddy Cool патриот14.08.18 06:10
NEW 14.08.18 06:10 
in Antwort Galant2 13.08.18 22:20
В Германии у нас капитализм?

боже упаси

в Германии у нас реальный социализм.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#62 
  медоед местный житель14.08.18 06:19
NEW 14.08.18 06:19 
in Antwort Daddy Cool 14.08.18 06:10

Скорее, коммунизм сезон 2, политбюро преодолело первичную стадию маразма и вышло на следующий уровень.

#63 
  Hai2016 коренной житель14.08.18 06:54
NEW 14.08.18 06:54 
in Antwort Galant2 13.08.18 23:11

Чисто технически машины, конечно, те же самые, что и сто лет назад: четыре колеса, руль, мотор 😀 Тормоза ещё 👍😂 Но вот электроника в них с годами удобнее. Ну лично для меня, конечно. Так что не зря люди работали.


#64 
Van Doren коренной житель14.08.18 09:18
Van Doren
NEW 14.08.18 09:18 
in Antwort Galant2 13.08.18 23:11
Вот так все и идет. Государство напрягает в документальной сфере, заставляя концерны занимать все больше и больше людей в общем то бесполезной работой..

ЛОЛ. В совке много чего придумали? Передирали один к одному с западных образцов. Есть оценки, что без существующего засилья социализма на западе наши доходы были бы в 3-4 раза выше. Могли бы работать по 20 часов и иметь при этом более высокий уровень жизни. И не говори мне, что это не так - когда-то и 8-часовой рабочий день казался фантастикой. И дело тут абсолютно не в регуляциях - сперва возросла продуктивность, а затем уже мы смогли избавиться от детского труда и от работы по 12 часов 7 дней в неделю. Потому что при старой продуктивности эти дети без работы просто не выжили бы - продуктивности не хватало кормить иждивенцев до 20 лет.


И что, E21 сравним с F30? Ни по эффективности, ни по комфорту, ни по функциональности они даже близко не стояли.

#65 
alla0 патриот14.08.18 09:35
alla0
NEW 14.08.18 09:35 
in Antwort Van Doren 14.08.18 09:18

На всех фирмах, где мне довелось поработать, были способные и мотивированные люди, которые были готовы выполнять работу трех или более сотрудников. С условием, что им хоть немного повысят зарплату. Но нет, им навстречу не шли, зато субвенционировали массу бездельников и неумех. И может действительно эта первая группа обеспечила бы фирме дополнительные доходы, которые позволили бы платить лентяям спец. пособие, а остаток пускать на развитие фирмы.

Сколько теряется времени, если работники неопытные и немотивированные! Это же все по сто раз идет по кругу. А посади одного дельного человека - он сделает по последнему слову техники, и переделывать сто раз не придется. Но самое обидное, что у способных хорошо работать исчезает мотивация от политики поощрения серой массы.

#66 
roslyz коренной житель14.08.18 09:41
roslyz
NEW 14.08.18 09:41 
in Antwort Van Doren 14.08.18 09:18
Могли бы работать по 20 часов и иметь при этом более высокий уровень жизни.

😲😲😲

Уровень жизни - вторично...

А вот качество жизни при 20-часовом рабочем дне было бы на дне.☝🏻

#67 
Lyavka патриот14.08.18 10:23
Lyavka
NEW 14.08.18 10:23 
in Antwort alla0 14.08.18 09:35
мотивированные люди, которые были готовы выполнять работу трех или более сотрудников. С условием, что им хоть немного повысят зарплату.

Алла, мотивированные люди не ставят условия. Для них радость в работе, а не в зарплате (естественно, если зарплата базовые потребности покрывает). А если начинается "вот вы сначала мне Vorleistung, а потом я огогого!!!....., то это не мотивация, а понты а ля картошкин, и такое "бы" как правило не сбывается, как ни повышай зарплату.

Я вижу перед глазами кучу людей, которые забесплатно, ehrenamtlich разворачивают бешенную активность и работают эффективнее людей на зарплате. Так что не надо кивать на зарплату. Это не мотивация.


у способных хорошо работать исчезает мотивация от политики поощрения серой массы.

Это говоря словами твоей любимой Эволюции "внешний локус". Объясняшки, почему я не могу хорошо работать. Кватч на самом деле. Или я могу, и мне серая масса не препона. Или я не могу и ищу причины вне себя, нельзя же признать, что работник я хреновенький, надо объяснить, что масса давит, зарплата не та, погода не устраивает и левая пятка неправильной формы.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#68 
alla0 патриот14.08.18 10:40
alla0
NEW 14.08.18 10:40 
in Antwort Lyavka 14.08.18 10:23, Zuletzt geändert 14.08.18 10:42 (alla0)
Так что не надо кивать на зарплату. Это не мотивация.

Долгосрочное воздействие зарплаты на психику вещь не до конца изученная, но суть не столько в деньгах, сколько в отсутствии духа соревновательности, в уравниловке. В том, что полных бездельников и тупиц и очень способных и энергичных стрегут под одну гребенку. В том, что лучше работающим и власти, и свободы не дают больше, чем их отсиживающим зады коллегам. Это демотивирует наемных работников. У добровольцев совсем другие рамки и другие параметры для оценки успеха.

Это говоря словами твоей любимой Эволюции "внешний локус". Объясняшки, почему я не могу хорошо работать. Кватч на самом деле. Или я могу, и мне серая масса не препона. Или я не могу и ищу причины вне себя, нельзя же признать, что работник я хреновенький, надо объяснить, что масса давит, зарплата не та, погода не устраивает и левая пятка неправильной формы.

А то, что я вижу, что лишние телодвожения и успехи мне ничего не дают - недостаточный аргумент не напрягатъся?


Человек, который может и хочет хорошо работать, будет хорошо работать. Но не на дядю, который, условно говоря, обрезал ему яйца (или крылья, в смысле отнял власть или не дает свободы действий). Tакой человек будет самообразовыватъся, искать собственные проекты, вербоватъся в другие фирмы или станет самостоятельным. Но он не останется сидеть там, где ему не дают развернуться и ценят не выше чем тунеядцев или по крайней мере не станет там напрягатъся на благо фирмы.

#69 
Lyavka патриот14.08.18 10:52
Lyavka
14.08.18 10:52 
in Antwort alla0 14.08.18 10:40
что полных бездельников и тупиц и очень способных и энергичных стрегут под одну гребенку.

Бездельник и тупица и энергичный - это не характеристика личности, а состояние. Любой энергичный человек может впасть в определенных условиях в апатию (посмотри вон на галанта) и любой бездельник может развивать бешеную энергию там, где он видит в этом смысл.


А то, что я вижу, что лишние телодвожения и успехи мне ничего не дают - недостаточный аргумент не напрягатъся?

А вопрос в том, чего ты ожидаешь от телодвижений и успехов. Если личного совершенствования, то никакие внешние награды тебе не нужны. А если внешних наград, то это и не внутренняя мотивация, ты двигаешься только пока у тебя перед носом болтается морковка, за которой ты бежишь. Убрали морковку, и снова неправильная левая пятка вступает в игру. Или морковка неправильная.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#70 
alla0 патриот14.08.18 11:04
alla0
NEW 14.08.18 11:04 
in Antwort Lyavka 14.08.18 10:52

Личным совершенствованием казждый занимается для себя. А на дядю работайuт за зарплату. И конечно любой может впасть в аппатию. Но есть тип людей, ищущуй паразитирования, а есть те, кому это категорически не нравится и которые ищут выход из такого состояния. И если например ты значительно повысил квалификацию и взял на себя намного больше обязанностей, а зарплату тебе повысили на такую же сумму как соседу, который ни хрена не далет, то что-то не так и надо искать место, где тебя ценят. А часто при этом и полномочия не увеличиваются. Кому это понравится? Работать над собой и по внутренней мотивации не означает батрачить за малые деньги и малый почет на чужих людей.

#71 
Van Doren коренной житель14.08.18 11:17
Van Doren
NEW 14.08.18 11:17 
in Antwort alla0 14.08.18 09:35
На всех фирмах, где мне довелось поработать, были способные и мотивированные люди, которые были готовы выполнять работу трех или более сотрудников. С условием, что им хоть немного повысят зарплату

Так я сам такой. Но 250 евро в час мне никто в Германии платить не будет. Придётся мне платить их самому себе.

#72 
jekapar02 Я хороший мальчик14.08.18 11:32
jekapar02
NEW 14.08.18 11:32 
in Antwort roslyz 14.08.18 09:41

Судя по контексту, имееются в виду 20 часов в неделю.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#73 
alla0 патриот14.08.18 11:43
alla0
NEW 14.08.18 11:43 
in Antwort Van Doren 14.08.18 11:17

Ну вот именно. Причем я не о том, чтобы заменить нормальных людей кучкой гениев. Я о нормальном поведении с целью эволюционnого успеха, в рамках обычных возможностей.

#74 
Galant2 патриот14.08.18 12:11
Galant2
NEW 14.08.18 12:11 
in Antwort Van Doren 14.08.18 09:18

Могли бы работать по 20 часов и иметь при этом более высокий уровень жизни.
-----------------
не могли бы...

огли бы работать по 20 часов и иметь при этом более высокий уровень жизни.
---------------
Кризис перепроизводства- соышал такое слово?


И дело тут абсолютно не в регуляциях - сперва возросла продуктивность, а затем уже мы смогли избавиться от детского труда и от работы по 12 часов 7
----------------
Вообще то за это время произошли три технологических передела.
А я рассматриваю время с последнего- это примерно 20 лет назад. Последний вклад внесло буроное развитие электроники.
Производительность труда достигла предела, за которым каждые пол-процента повышения даются ценой неимоверных затрат и усилий.
Экономике некуда больше расти. Нет новых продуктов, которые КАЧЕСТВЕННО улучшили бы жизнь человека.
Все сегодня - это лишь долизывание давно созданного.
И вот твое БМВ- прекрасный пример. E21 попала на технологический передел - стали внедряься роботы и ЧПУ.
И поэтому после нее возникла сразу прорывная модель Е46. А вот отличия ее от следущей Е90 уже не такие принципиальные, а с F30 вообще еле различимые глазу.
Мерседес такие изменения делает фейслитом. Вот именно об этом замедлении я и говорю, когда работа по внедрению новой модели приводит к результату, ценность которого крайне сомнительна.
Вот все говорят, люди могут работать в 2 раза больше..
А смысл? Куда девать все сделанное ими?

#75 
Owlet старожил14.08.18 13:34
Owlet
NEW 14.08.18 13:34 
in Antwort alla0 14.08.18 11:43
Я о нормальном поведении с целью эволюционnого успеха, в рамках обычных возможностей.

О. Алла... ну, давай тогда сначала запретим искуственное оплодотворение...

#76 
alla0 патриот14.08.18 13:46
alla0
NEW 14.08.18 13:46 
in Antwort Owlet 14.08.18 13:34, Zuletzt geändert 14.08.18 13:46 (alla0)

Я не рaтую за "природную борьбу за выживание". Но и в нынешних тепличных условиях стимулы, ведущие к конструктивному поведению, эволюционные - стремление к элитарности, демонстрация полезных для выживания и размножения качеств, внутренняя сила, стремление к победе в соревновании.

#77 
roslyz коренной житель14.08.18 15:13
roslyz
NEW 14.08.18 15:13 
in Antwort jekapar02 14.08.18 11:32
Судя по контексту, имееются в виду 20 часов в неделю.

Да?!🤔 А я в контексте сообщений трудоголиков этой группы, которые на работу - как на праздник, понял за 20 часов в день😂

Вот, тот же Фандорин за троих и больше готов работать...😎

#78 
Van Doren коренной житель14.08.18 17:38
Van Doren
NEW 14.08.18 17:38 
in Antwort roslyz 14.08.18 15:13
Вот, тот же Фандорин за троих и больше готов работать...😎

Имеются в виду результаты, а не рабочие часы. Я за 5 часов делаю столько, сколько трое за 8.

#79 
Owlet старожил14.08.18 17:49
Owlet
NEW 14.08.18 17:49 
in Antwort alla0 14.08.18 11:04
а зарплату тебе повысили на такую же сумму как соседу, который ни хрена не далет, то что-то не так и надо искать место, где тебя ценят

Давай так - мне все равно сколько платят моему соседу. Меня интересует сколько платят МНЕ. Если я значительно повысила квалификацую и могу исполнять больше обязанностей, значит я могу дороже себя продать. А если мне лень поднимать одно место и искать другого работодателя, который больше даст, то "немотивированные" тут вообще ни при чем.

У тебя опять котлеты вперемешку с мухами

#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle