так а речь разве о случаях, когда основные критерии не совпадают? Разумеется, если повар или автомеханик, например, будет бевербовсться на биохимика-проектляйтера, то ему никакие курсы проктменаджера не помогут. Речь идёт о том, что в современных реалиях просто диплома и докторской в соответствующей совпадающей области и тематике не хватает, чтобы биологу-биохимику войти из академии в индустрию. Приходится получать дополнительные квалификации и образования, которые хоть немного могут повысить его шансы.

войти из академии в индустрию.

каким образом это может произойти, если человеку все равно нужно както и гдето работать, чтобы себя прокормить

э???

войти из академии в индустрию.

каким образом это может произойти, если человеку все равно нужно както и гдето работать, чтобы себя прокормить

?? В смысле?? Вообще-то переход в индустрию как правило улучшает финансовое положение, а не наоборот.

конечно, речь тут вроде шла о переобучении - так вот в этот период человек может еще работать и нацеливать себя на другую стезю, но кормить то себя тоже нужно, пока он дойдет до этой индустрии и получит там место. С переобучением это должно занять время, А кушать хочется всегда.

Хотя может предполагается что его взяли и на месте обучают.

Устройство на работу после аспирантуры- это часто просто везенее.

Я без всяких дополнительных курсов, с плохим немецким, с плохим фото в резюме (судя по мнению участников этой группы) отсылала резюме на 2 позиции в двух разных химических концернах. В один даже на собеседование не позвали, а во втором получила постоянную позицию АТ, кстати, ПМ я. И у меня много молодых коллег после аспирантуры, химики, все ПМ, все без дополнительных курсов.

Мне кажется, многие просто не могут о себе хорошее впечатление на интервью составить у фирм. Ведь каждая научная статья - это проект. Каждый студент магистратуры, который работал над твоим проектом - это ответственность за персонал. Многие просто принижают себя на интервью, говоря, что никогда ни за персонал, ни за проекты не отвечали. Думаю, что в таком случае курсы не помогут.

Кстати, у нас на прошлой неделе были студенты-химики из Ганновера, их профессор сказал, что по последней статистики 86% химиков идут в аспирантуру. Много это, у информатиков, думаю, процентов 20 только.

У меня нет примеров перед глазами, чтобы попав в индустрию, доктора сперва бы в лабораторию послали поработать, а потом бы проект дали.

Тогда никто из вашх студентов не работает в БАСФ. Там классическая схема для химиков после аспиранутры: лаболайтер (да, иногда и сами эксперименты делают) на 3-5 лет, потом карьера либо эксперта, либо менеджера.

Мне кажется, многие просто не могут о себе хорошее впечатление на интервью составить у фирм. Ведь каждая научная статья - это проект. Каждый студент магистратуры, который работал над твоим проектом - это ответственность за персонал. Многие просто принижают себя на интервью, говоря, что никогда ни за персонал, ни за проекты не отвечали. Думаю, что в таком случае курсы не помогут.

Вот вам информация из первых рук!

ну так смотря в какой области вы работаете и как давно вошли в индустрию.

Химик, в индустрии 11 лет.

И что вы понимаете под руководящей должностью

От слова "руководить". Если кому-то дали проект, который разрабатывает он сам, то это не руководящая должность.

Несколько примеров перед глазами, котрые вошли в индустрию после таких вот курсов или ауфбауштадиума. Не утверждаю, что именно эти курсы сыграли решающую или хоть какую-то роль, не знаю (хотя в примре с ауфбауштвдиумом, именно сыграли, т.к. устроилась она именно по той специальности, по которой сделала ауфбауштудиум

Вот так уже звучит приемлимо. Роль курсов неизвестна, Aufbaustudium - не курсы.

Не знаю что вы имеете ввиду, говоря о докторах, стоящих в лаборатории,

Именно то, что написал.

У меня нет примеров перед глазами, чтобы попав в индустрию, доктора сперва бы в лабораторию послали поработать, а потом бы проект дали.

Вероятно, Вы не работаете в индустрии, и если это так, то откуда же им взяться, этим примерам? И том же упомянутом BASF, и на Covestro, Evonik, 3M, Beiersdorf - везде хватает молодых докторов, работающих самостоятельно (в одиночку или с коллегами) над проектами.

их профессор сказал, что по последней статистики 86% химиков идут в аспирантуру.

Лет 10-15 назад разговор был даже о 95%.

Так тут же уже на 2 страницах об этом говорится (см пост 41). Человек (окончивший докторантуру и защитившийся) проходит эти курсы (проектменеджера и т.п.) будучи на довольствии АА (будучи в статусе безработного получает пособие по безработице, взносы куда он отчислял с зарплаты докоторанта) и обучение это также АА оплачивает.

Вероятно, Вы не работаете в индустрии, и если это так, то откуда же им взяться, этим примерам? И том же упомянутом BASF, и на Covestro, Evonik, 3M, Beiersdorf - везде хватает молодых докторов, работающих самостоятельно (в одиночку или с коллегами) над проектами.

Ну и? им не дали проект? Который человек ведет или водиночку (в случае небольшого проекта) или с группой?

Я говорю не о химиках, а о биологах/молекулярных биологах/биохимиках.

Конечно не работает, я же не о химиках говорю. У химиков ситуация получше. А для биологов, даже хорошо себя презентующих, шансы устроиться после академии в индустрию ощутимо хуже. Возможно их такое количество желающих, что бевербунг с просто бакалавр-магистр-доктор и опыт работы только в академии выбрасывается еще на уровне ХР и до презентации себя профильному специалисту/шефу просто не доходит. Кое-кому, конечно может повезти сразу устроиться, но не такому уж и большому %.

А чем силеть полгода-год бевербоваться, вот и илут пока на всякие подрбные курсы, почему и нет, если АА их оплачивает. Хуже оак уж точно не будет.

Я же не говорю о том насколько это помогает или не помогает, а о тенденции в последнее время в нашей области.

вот вы мне и нужны оченьи еще девочки химики кто

по поводу обучения на химика и прочее

вкратце, если можно, Какие вузы, куда поступать, Насколько сложно, какие направления, как с устройством на работу.

не знаю в этой ветке можно или создать свою.

Я говорю не о химиках, а о биологах/молекулярных биологах/биохимиках.

Да? Дискуссия началась отсюда:

Говорят, в предложениях на работу для докторов биологов-биохимиков-химиков в индустрии сплошь и рядом проектменеджмент-квалитэтсменеджмент требуется

Ну да ладно, проехали. С карьерами биологов и биохимиков мне действительно редко приходилось сталкиваться.

Подозреваю, лучше открыть отдельную ветку с конкретными вопросами. Предупреждаю сразу, что мой опыт учёбы уже 15-20 летней давности, у меня был Vordiplom-Diplom. Ну, про устройство да, могу 😎

Лучше не на химию, а на Lebensmittelchemie или фармацевтику, там доктора не нужно делать, и работу всегда найдешь ) правда там гос экзамены сдавать надо потом.

я думаю речь идёт о том, что руководящая должность - это по определению должность с дисциплинарной ответственностью.

это самый лучший и крепкий опыт