Законно ли увольнение?
Вам от меня премного благодарностей(у меня немецкий так себе для официальных документов, разбирусь в итоге конечно, но долго)
Ну тогда сходите в Arbeitgericht в понедельник, не тяните, время то идет. У вашего знакомого пока нет работы, да и в цойгнисе инфо, о том, что уволили после 7 лет, не самая хорошая информация о человеке, так что на мой взгляд надо Kündigungsschutzklage подавать.
У вашего знакомого нет Rechtsschutzversicherung?
Может кто знает, дочерняя фирма меньше 10 человек, в ней работник работал последнии 4 года, до этого три года работал в головной фирме (в другой стране, работников там больше 300 человек), всего семь лет. Рабочий имейл (и рабочий ноут ) телефон/номер телефона и рабочая Visa не менялось на протяжении всего времени. Т.е. рабочей Visa например одной и той же уже 7 лет , несмотря на то что работник уволился из головной компании и был принят в дочернию (с разницей в пару дней). Нагуглила что вроде суды могут это расматривать, что как работа в одной фирме около 7 лет, и несовсем это одназначно значит что в фирме меньше 10 человек.
Ну может вам вашу kündigungsschutzklage следующем образом аргументировать:
Например, не согласен с Kündigung потому, что типа
1. Formvorschriften sind nicht eingehalten, ну и соответственно параграфы
2. Потом написать второй аргумент, что фирма типа больше 10 человек и поэтому действует Kündigungsschutzgesetz, ну и дальше по поводу, что причины увольнять нет....и т.д.
Вообще поищите хотя бы один Urteil на эту тему и почитайте его, чтобы вам знать, как аргументировать вашу kündigungsschutzklage
Да, конечно мы все посмотрели все, но по поводу будет это фирма больше 10 человек или нет считаться судом, все расплывчато, ну вот как то все на усмотрение суда.
Ну это понятно, что суд будет принимать решение. Может вам стоит все таки к адвокату сходить? Все таки мнения участников группы не заменят Rechtsberatung
Ага, шеф разбежался просто так давать. Суд присудит, тогда даст.
У вас похоже психология жертвы. Вас незаконно выкидывают с работы, а вы думаете о том что там скажет или сделает шеф. Думайте о том, что нужно вам... Требуйте всё в виде компенсации и т.д. А совет получить профессиональную консультацию по прежнему актуален.
Если он оформлен тут на работу, то и фирма скорее всего должна быть зарегистрирована на месте, соответственно всё выше перечисленное должно попадать под весь возможный правовой официоз.
Ну раз немецкий официоз и немецкая дочка тут зарегена до 10 человек, так они маленькие и увольнение облегченное.
Я не хочу ТС пугать, но часто в таких темах ТСы слышат тот позитив, что хотят слышать. Фильтруют отвеы в свою пользу.
А я предлагаю учитывать все в комплексе.
И из опыта, если не хотят сверху человека, как бы он хорошо ни работал, его просто не хотят. Причины от расчищения места под своего человечка, до личной неприязни, от реальных ляпов в работе до наветов коллег.
На месте мужа ТС я бы попробовала какие-то интригующие ходы внутри фирмы, не только напролом через суды Например приватно поговорить с шефом шефа, который его уволил если имел с ним дело.
Выяснить с подходами "Я то всегда себе работу найду, но мне интересно, чем я стал не мил и в курсе ли Вы, что немецкий филиал держится на моих плечах?".
Возможно паршивая овца завелась именно на немецкой земле, которая копала и капала под мужа ТС в головной офис. Когда удивление, обида рассеится "пачему?" тогда легче будет смотреть вперед.
СЕйчас обида захлестывает.
На что расчитывает шеф, присылая странный кундигунг только по имейлу, непонятно.
Далеко не все шефы и даже Personaler имеют достаточные знания в немецком Arbeitsrecht. А в вашем случае речь идет о маленьком филиале, посоветоваться ему не с кем.
Так что вполне возможно, что ваш шеф считает, что такой Kündigung wirksam.
У нас знакомый судиться с одним крупным предприятием наверное уже года три, его там уже несколько раз увольняли и по суду восстанавливали. Он выиграивает суды (кстати первый суд он проиграл, и подавал ревизию, насколько я помню), и его восстанавливают на работе, и деньги они ему за это время выплатили по суду, и потом опять его уволили и он опять в суд подал.
Вот он на прошлой неделе звонил, опять выиграл суд, и его опять это предприятие обязано взять на работу.
Предприятие крупное, есть юристы, и тем не менее ошиблись в очередной раз. Так что все бывает.
Мне показалась, что здесь все дышит обидой и немым вопросом "За что?"
P. S.Работал человек прекрасно, очень свинское увольнение, приямо обидно за него. Ни одного замечания, ни одного больничного, самые тяжелые проекты на него сбрасывали, ни разу никого не подвел. Причину увольнения никакую не написали, т.к. ее нет, кроме личной неприязни нового шефа.
Если вопросов нет и увольнение практически ожидаемо и уже есть новая работа,
может заняться цойгниссом, выправить их или написать свои какие надо на всех языках и "пососать" АЛГ-1, имея 2 месяца отпуска / передышки пред новой работой?
На что расчитывает шеф, присылая странный кундигунг только по имейлу, непонятно.
Мне как раз понятно. В емейле текстом недействительный.
А в приложении емайла на фирменном бланке с подписями действителен. Это полноценное письменно расторжение (не устное). Факсом то же самое.
"Фораб пер Емаил (Факс)" и оригинал по почте.
Если бы на личный емайл, можно рассказывать " не видел, да я вообще туда не захожу, я пароль забыл", можно еще как то отмазаться,
а послали на рабочий, который и смотрится и при желании внутренее ИТ может доказать, что он был прочитан. Ну он же был прочитан, правда?Я сужу по кюндигунгам на квартиру. Емаил, если с подписью в приложении расторжение, катит.
Про работу не утверждаю. Но думаю аналогично.
Почитайте вот этот Urteil https://openjur.de/u/452486.html
Из самого Urteil:
Die unter dem 31.08.2011 datierte Kündigung, die am selben Tag mittels E-Mail übermittelt worden ist, hat das Arbeitsverhältnis hingegen nicht aufgelöst. Diese ist unwirksam. Das Schriftformerfordernis nach § 623 BGB ist nicht eingehalten worden.
Вам здесь дали хороший совет: поговорить в шефом "по хорошему". Ну даже если не просить его об Abfindung, то попросить дать вам хороший цойгнис или написать самому цойгнис, и подойти попросить подписать.
Вы же не обязаны рассказывать шефу о своих планах подать в суд. Лучше бы проблему с Zeugnis сейчас решить, пока ему не известен термин в Arbeitsgericht.
Хороший Zeugnis важнее всего, в вашей ситуации.