Так и в этих обществах женщины в парандже и женщины в брюках живут в параллельных реальностях, тоже практически не пересекаются и друг друга не понимают.

Вот тут пишут, лучше бы время на отдых и спорт тратили. Я вижу этих людей, бывшие и настоящие коллеги моего мужа. Они успевают работать «на дядю» и делать карьеру, вести свою фирму, как хобби, и заниматься спортом на уровне мастеров спорта. Это совершенно другой уровень энергии. С этим надо родиться и получить соответствующее воспитание. Женщины ещё и детей рожают, но дети на нянях, конечно. У одной такой пары детей аж пятеро, но и нянь, кажется, три.

Женщины с непривлекательной внешностью вызывают у меня подозрения и недоверие - а женщины ли они вообще?!

Нифигасе. Интересно еще, кто решает, какая внешность непривлекательна

И я год на фирме, а до сих пор ответить по телефону для меня смертельный стресс. Я никогда не пойму эту гонку женщины за карьерой.

Ну Вы попробуйте погонятъся, а потом увидите, доставляет ли это удовольствие. Главное, успешно гоняться. Успех, деньги и прогресс наверно вам тоже непонятны?

Tолько без глупостей

Мне эта девушка глубоко антисимпатична.

Но это видимо ещё и от того, что я не карьерист и у меня нет даже ВО. И я год на фирме, а до сих пор ответить по телефону для меня смертельный стресс.

А вам все, кто преуспел в чем-то больше чем вы, глубоко антисимпатичны? Впрочем, вопрос риторический.

П.с. Мы все разные и это здорово.)))

Это да.

И что еще интерсно - как по отношению к ралигии интеллектуальная и прочая элита всяких религиозно консервативных стран ведет себя кардинально противоположно мейнстриму (Типа пусть простой народ живет богобоязненно и считает грехом поездку на машине, а мы будем летать ежедневно в Нью-Йорк в унисекс-сауну).Так же и отношение к материнству в Германии. Из простого народа выходят матери-наседки, для kоторых послать кровоиночку на про0дленку - смертный грех. А из непростого - матери-каръеристки, для которых не проблема забросить ребенка на пару недель в Тайланд и оставить там на незнакомую няню.

Tолько без глупостей

Ну вроде ольгочка написала, что ей девушка

«Глубоко антисимпатична»

имеет право.

я так понимаю , что даже был бы бло о тортах, отношение осталось бы?!

Алла, я не совсем понимаю твоего недоумения по поводу:

Так же и отношение к материнству в Германии. Из простого народа выходят матери-наседки, для kоторых послать кровоиночку на про0дленку - смертный грех. А из непростого - матери-каръеристки, для которых не проблема забросить ребенка на пару недель в Тайланд и оставить там на незнакомую няню.

Обе "модели" ( и не только эти 2, противопоставляющие , но и множество вариантов между ними) материнства не запрещены и каждая мать поступает так, как считает нужным, ну или в особых случая, как считает нужным окружение/ семья. Как уже Hai несколько раз писала: это 2 параллельных мира. А если у какой либо мамы когнитивной диссонанс между тем, как она поступает как мама и тем что может подумать о ней общество - ну так это ее, сорри , личные проблемы. Либо пусть тогда меняет образ жизни, если внутренние терзания присутствуют, либо меняет отношение к возможному отношению общества. Извиняюсь за тафтологию.

П.с. А под обществом часто подразумевается - любопытное семейное окружение и/ или соседки домохозяйки и/или те, кто по каким - то причинам не смог/не захотел состояться в профессии, но очень пытается указывать другим как нужно правильно жить. Ну если это кому-то указ... Хозяин-барин как говорится. Я лично живу по принципу: я к вам не лезу с поучениями, но и к себе в "грязных ботинках" не пущу. Общаюсь с тем, с кем интересно, так получается что и по работе и в личном кругу нет у меня таких товарищей, кто-бы указывал как мне жить. Много -много лет назад эту почетную функцию попыталась взять на себя мама мужа. Но...В общем, попыток больше нет. ))

Думаю, что тема тортов была бы ближе и понятнее, и это повлияло бы на отношение. О тортах инопланетяне не говорят, значит, это все ж своя, а не чужая, и степень несимпатичности вполне могла бы быть уже не такой высокой 😉

Тебе очень повезло. Меня никто напрямую не учит жить, но даже у меня есть коллеги, которые в разговоре за обедом роняют фразы типа: «моя дочь очень гордится тем, что у меня всегда есть время на неё и ее друзей», когда я только что рассказала, что друзья у нас вечерами не приглашаются, потому что это только семейное время 😂🙄

Аня рассказывала, как ее коллега сказал что-то типа "Моя жена ушла на полставки (или вообще ушла с работы, не помню), потому что нам важно благополучие нашего ребенка". Когда это говорится в лицо работающей матери, это что-то значит.

Но чужое мнение - это фигня. Сложнее то, что сама жизнь сталкивает тебя с иной моделью (если ты не ушел в другие сферы типа школ для детей экспатов). А в обычной школе ты как и все остальные родители стоишь перед проблемой отсутствия обедов в короткие дни. Сталкиваешься с родителями, которые постоянно возят детей по кружкам и делающими по нескольку часов в деднь уроки с детьми. С необходимостью постоянно что-то делать в школе, привозить-забиrать детей на школьные меропритяния итд.

Tолько без глупостей

Я вижу этих людей, бывшие и настоящие коллеги моего мужа. Они успевают работать «на дядю» и делать карьеру, вести свою фирму, как хобби, и заниматься спортом на уровне мастеров спорта

Если в этом уравнении нет детей, то в в принципе ничего нереалистичного. Только фирма или должна соответственный доход приносить, сравнимый с основной занятостью, или это занятие должно нравиться как хобби, чтобы заниматься ним не ради денег.

Так вот, зачем человеку, занимающему высокий пост, разгребать чужие резюме на предмет ошибок? На этом можно заработать деньги, сравнимые с уровнем основной зарплаты, или это способ реализовать детскую мечту о работе учительницей?

Женщины ещё и детей рожают, но дети на нянях, конечно. У одной такой пары детей аж пятеро, но и нянь, кажется, три.

Вот этого честно говоря не понимаю. Если нет времени на детей, зачем их заводить?

Не обязательно конечно сидеть над ними наседкой 24 часа в сутки. Но и полностью спихивать на нянь это другая крайность, которую я не понимаю.

Меня это тоже немного удивляет. Как если бы мы предлагали всем желающим полное сопровождение при поступлении из России в немецкие ВУЗы. Это муторно и скучно. Но может Ольга делает это из-за желания остаться в контакте s бизнес-школами.

Tолько без глупостей

Но папы карьеристы же так же отсуствуют и ничего?!

«моя дочь очень гордится тем, что у меня всегда есть время на неё и ее друзей»

Наверняка ты не восприняла это на свой счет.☺

Зная твой активный образ жизни ( вне работы), ты могла бы сразу несколько предметов гордости привести. Причем потяжеловеснее.

Но каждый гордится тем, что есть у него в распоряжении. ))

Такие моменты тоже бывают проскакивают, но я не придаю им значения. Например, коллега (я была на практике тогда) как-то начал высказывать свое мнение, обращаясь лично ко мне: "Вот тебе не жалко оставлять ребенка на папу и бабушку и жить на время практик у черта на куличках. Видеть ребенка лишь 2 дня в неделю".

На что я его спросила:" Наверняка твоя жена посвятила себя полностью детям?"

Тот:" да, целиком и полностью. Она дома пока дети не встанут на ноги ".

Я:"А детям сколько лет?"

Он:"18 и 16"

Я:"Оок.. Наверняка эти жертвы оправдались, чем дети занимаются?"

Он, заметно сникая:" Старший аусбильдунг делает, младшая в реаль"

Я:" А у жены какое образование?"

Он:" bürokauffrau".

Я:" понятно, у меня больше нет вопросов.Между прочим, практика у меня заканчивается через 3 месяца. ( как в том анекдоте про пьяного мужика в автобусе)"

Наверное не стоит упоминать, что он после этого в мою сторону вылазки больше не предпринимал. Даже наоборот, единственный из того коллектива, кто активно интересуется моими изменениями по работе и даже поддерживает. Как мне кажется, вполне искренне...🙄

Вы как то здесь слишком категоричны, нет? Осуждение других к собственному счастью никого не приводило

У каждого ведь свои приоритеты. Одному нужны дети, другому нет. Кто-то желает сидеть дома и смотреть только за детьми. Другой хочет иметь карьеру, но и от детей отказываться не планирует. В любом случае организация у каждого будет своя.

P.S. Я тут подумал, что ведь никто из нас не имел цели работать например в том же Гугл. Возможно попасть туда не так сложно. Думаю на позиции в хороших странах и городах очень много желающих, но если выбрать непривлекательную 1) страну 2) должность 3) правильную зарплату и т.д. с вменяемыми рецензиями шансы будут достаточно велики. Тоесть, задавшись подобной целью всё возможно. Но кто из нас готов например всё бросить и поехать на 3 года в холодную страну, на обычную должность, и сравнительно не столь большую зп только потому что это Гугл? Не каждый готов выйти из зоны полного комфорта, бросит семью, обжитую квартиру, хороший климат и т.д.

Я тоже не совсем понимаю. Понимаю частично, всё-таки они вместе завтракают и ужинают, проводят какое-то время вместе на выходных и в отпусках. Без детей даже такая насыщенная жизнь смысла не имеет, поэтому их и «заводят». Не люблю это слово в отношении детей. Сама я так бы не смогла, даже если бы захотела.

или это занятие должно нравиться как хобби, чтобы заниматься ним не ради денег.

ну по-моему по Ольге видно, что ей нравится, разве нет?!

Я, конечно, ничего не стала доказывать. Улыбнулась и перевела разговор на рабочие темы.

Так я ещё в самом начале Алле написала, что если бы она подалась в тот же Гугл вполне возможно ее бы и взяли.

Как в том анекдоте про «ну купи лотерейный билет».