Если родители не в состоянии или не желают давать ребенку фидбек, то ему ничего не останется, как принимать оценки только от посторонних людей с их шкалой норм и ценностей.

Ему, то есть, ребёнку остаётся выработать свою шкалу норм и ценностей. Если не в раннем возрасте, то постарше. Ребенок же не дебил, должен быть в состоянии и без родителей соображать.

Есть же дети и без родителей или с такими, фидбек от которых, больше вреда принесёт чем пользы. Причём это необязательно асси, а просто люди, низкого образовательного и культурного уровня в силу их жизненных обстоятельств.

Ему, то есть, ребёнку остаётся выработать свою шкалу норм и ценностей. Если не в раннем возрасте, то постарше. Ребенок же не дебил, должен быть в состоянии и без родителей соображать.

"Соображать", точнее оценивать себя вне системы координат невозможно. Шкала ценностей и норм не вырабатывается детьми самостоятельно, она изначально перенимается от тех, кто является авторитетом, чье мнение важно. Заброшенный в этом плане родителями ребенок запросто может начать ориентироваться на ценности хулиганской компании со двора и благополучно переймет их шкалу.

Есть же дети и без родителей или с такими, фидбек от которых, больше вреда принесёт чем пользы.

и к чему это сравнение с несчастными сиротами и детьми неадекватов? Вы Аллу к ним причисляете или что?

Давайте вы не будете передергивать. Речь не шла про детей неадекватов. Ну не делится мир на чёрное и белое, ну так уж получилось. Например, турецкие дети. Большая часть из них, если будет жить по системе ценностей родителей, то будут такими же. Я не могу их назвать неадекватами, но обществу будет лучше, если эти дети не будут перенимать систему ценностей своих родителей. Это самый распространенный пример. Есть масса других частных примеров. Но это опять на тему суровой реальности. А эта тема в дискуссии с вами ни к чему не приведёт, т.к. ваша позиция мне уже хорошо известна.

Шкала ценностей и норм не вырабатывается детьми самостоятельно, она изначально перенимается от тех, кто является для них авторитетом. Заброшенный в этом плане родителями ребенок запросто может начать ориентироваться на ценности хулиганской компании со двора и благополучно переймет их шкалу.

Может начнёт, а может и нет. Например, мой отец. В силу обстоятельств его родители не имели возможности заниматься, там речь шла об элементарном выживании в послевоенное время. Он пошёл в спорт и там нашел свои авторитеты. В свою очередь помог другим подросткам из неблагополучных семей. Выросли приличными людьми.

Я, когда читаю ваши высказывания, то у меня создаётся стойкое впечатление,что вы адепт какого-то учения или психологической теории. Ну настолько всё по писанному. Я же придерживаюсь мнения,что не всё так однозначно и простообъяснимо. Но это абсолютно неважно,т.к. это не та дискуссия, которая может быть плодотворна, всё равно каждый останется при своём мнении, а жизнь рассудит.

Не говоря уже о том, что понедельник на самом деле начинается с работы. И неделя у меня будет достаточно напряженная. Буду стараться не ввязываться в бесплодные дискуссии. Поэтому за вами автоматически останется последнее слово.

но обществу будет лучше, если эти дети не будут перенимать систему ценностей своих родителей.

Да уж... Впрочем ладно, турецкая система ценностей с Вашей точки зрения не достойна быть передана турецким детям. Восточноевропейская тоже не достойна или каким боком тут Алла??? Вопрос разумеется чисто риторический.

А эта тема в дискуссии с вами ни к чему не приведёт, т.к. ваша позиция мне уже хорошо известна.

Тогда зачем Вы мне снова и снова пишете??? Вам все хорошо известно, отлично, не пишите мне больше ничего, пожалуйста! Мне Ваши сообщения абсолютно не интересны, но я каждый раз вынуждена через не хочу их читать и отвечать Вам только потому, что воспитание не позволяет мне игнорировать прямые обращения. Я конечно могу в тяжелых случаях на эти нормы наплевать, но было бы куда предпочтительнее, если бы Вы меня просто оставили в покое. Заранее спасибо.

Например, турецкие дети. Большая часть из них, если будет жить по системе ценностей родителей, то будут такими же. Я не могу их назвать неадекватами, но обществу будет лучше, если эти дети не будут перенимать систему ценностей своих родителей.

Думаю, что немцы, и не только, могут тоже самое про русских детей и их родителей сказать.

А я не согласна. В турецкой среде множество представителей второго и дальнейщих поколений продолжают жить в параллельном обществе. Среди русскоязычных таких имхо мало. Конечно есть семейные кланы, приехавшие чуть ни всем селом как переселенцы. Но и из этих кланов многие дети вливаются во внешнюю среду. А уж дети приехавших по работе и по еврейской эмиграции (то есть из больших городов итп) вообще даже излишне онемечиваются, например зыбывая русский

Ohne Quatsch

каждый раз вынуждена через не хочу их читать и отвечать Вам только потому, что воспитание не позволяет мне игнорировать прямые обращения.

Правда? А я игнорирую добрую половину обращенных ко мне сообщений. Ни вижу никакой моральной обязанности отвечать кому-то только потому что он пишет мне лично. Вопрос - это вообще попытка доминировать, я не обязана отчитываться.

Если что, мнение Одессы мне кажется разумным.

Ohne Quatsch

"Соображать", точнее оценивать себя вне системы координат невозможно. Шкала ценностей и норм не вырабатывается детьми самостоятельно, она изначально перенимается от тех, кто является авторитетом, чье мнение важно

Но родители могут как раз отбить интерес к каким-то вещам. Или вызвать желание отличаться от родителей в определенеых вопросах. Знаю людей, строивших жить от обратного, стобы не ижти путем родителей.

Популярная немецкая писательница начала в детсиве писать рассказы после того, как ее мать сожгла книги "чтобы не отвлекадась на ерунду". Мой приятель с высоким интеллектом со скандалом пошел в гимназию и получил три высших, а родители-пекари считали образование выше реальной школы бесполезным занятием.

Я расхотела изучать физику, побывав на лекции моей мамы-физика :-)

Ohne Quatsch

Дело не в моральной обязанности. Я даже в ответ на рекламные звонки по телефону зачем-то каждый раз скороговоркой говорю "нет интереса, до свидания", хотя надо было бы просто сразу трубку вешать.

Но родители могут как раз отбить интерес к каким-то вещам. Или вызвать желание отличаться от родителей в определенеых вопросах

И теперь что, вообще не пытаться никакие ценности и нормы детям прививать, чтобы не отбить к ним интерес и пр.? Тоже вариант. Возможно это как раз и есть лейтмотив тех, чьи дети играют в ресторанах в догонялки и прятки под чужими столами.

Ну может и так :-)

Ohne Quatsch

Конечно надо

Ohne Quatsch

Знаю людей, строивших жить от обратного, чтобы не идти путем родителей.

Вот именно, они получили от родителей систему координат, которая позволила им выстроить свои вектора. А если детей вынуждают находиться в море и ожмдают, что они изобретут компас и хронометр? Бесполезно.

Я даже в ответ на рекламные звонки по телефону зачем-то каждый раз скороговоркой говорю "нет интереса, до свидания", хотя надо было бы просто сразу трубку вешать.

А мы нашим котам "доброе утро" и "извини" говорим.😀

Например, ребенок алкоголиков не хочет вести такую жизнь, как родители, и всеми силами выбился в люди.

В вашей интерпретации он от родителей получил систему координат, и выстроил свли вектора.

Уточните, пожалуйста, как выглядит семья, в которой ребенка выбросили в море и заставили изобретать компас?

А мы нашим котам "доброе утро" и "извини" говорим.😀

И что, коты рефлектируют?.. или тоже не видят моральных обязательств? Впрочем... это и по помидорами видно👍🏻😅

Но если уж пошло здесь "меряние", кто самый вежливый, так я из скромности промолчу...😎 "Доброе утро" и "извини" говорю даже тем коллегам, которые мне вовсе неприятны... а не то что любимым котам😅

Нп. Это все ещё канал про анимэ группа про работу или уже филиал ДиС?))

Это продолжение темы "должны ли родители бросать работу, если ребёнок отбился от рук". Про работу.

А вот что делает ветка "меломанам" в рабочей группе, мне непонятно

Ohne Quatsch

Ну, у нас некоторые на работе в наушниках сидят, по ходу дела музыку слушают.

Ага, спасибо за пояснение).

Не нашла тут тех, кто на самом деле ушёл с работы из-за отбившегося от рук ребёнка. Но может быть есть такие?