Вот-вот и это ужасно. Я считаю.

Лузеры и обслуга - это ты додумала.

смотря на кого учиться. Здесь тоже полно специальностей, где никаких перспектив нет, всякие германистики, философии и прочие гуманитарные ни о чем.

для меня успешная карьера это если человек чувствует себя на правильном месте, с радостью встаёт утром и идёт на работу.

Отчего же - она додумала? Таков посыл ТС со старта

Вот-вот и это ужасно.

ну так и тут не иначе, если выучился не на то. В принципе, это вполне естественное следствие отсутствия существенных ограничений на пути к высшему образованию. К примеру, когда для тех же биологов в ГДР на все вузы страны было 60 мест в год, так им по окончании и трудоустройство было гарантировано. А теперь, когда их тысячи, хотя бы уже просто устроиться на постоянную работу по специальности - большой успех.

Что для вас карьера ?

Свой путь развития. Т.е. если в своем деле: сантехник ли, инженер или врач, ты лучший или один из лучших, спец- то это карьера.

Т.е. для меня карьера не ограничивается или не характеризуется лишь величиной мамонта в конце месяца, а скорее больше профессионализмом.

П с. Но дисскуссия ведь пошла почему-то больше в направлении:" а кто круче? ".

Да никто. Это неправильно, мы не можем сравнивать какой цвет красивее: нужны и те и другие.

Либо если сравнивать, то тогда уж по критериям, там все ясно, но тогда и в каждой номинации будет свой победитель:

- по важности профессии для общества

- по зп

- по статусу/ "высоте" должности

П.с. Про картинку: В данном случае мне больше нравится позиция Наташи, обь"ясню почему: результат. При разных стартовых условиях, на именно этот актуальный момент, Наташа добилась, по сравнению со Светой, большего. Смысл учиться и не пытаться выжать из полученного образования все? Я одного такого товарища и в Германии знаю: семья, двое детей, жена на тот момент с малыми детьми дома сидела. А муж, после полученного в хохшуле здесь во, машиностроения- все выбирал и жаловался что некуда приткнуться. При том, что для мб- работы как грязи. Но он: искал работу в пешей доступности, только в качестве конструктора и владел только cad catia, дополнительно другие cad учить не видел смысла. Я думаю понятно, почему у него возникли определенные сложности с поиском работы.

Ну и моральная сторона картинки... Все профессии нужны, но каждый сам выбирает свой путь. Судить лишь по наличию образования, я бы никого не стала.

Считать во - говном, а маникюршицу - царицей?

Главное - результат. На картинке, у которой во, результат 0, сидит без работы и без денег.

Если бы она сидела в совете директоров, то картинка была бы другой.

Но действительно, сколько я повидала народу в эмиграции с во (даже с немецким) которые так никуда и не приткнулись.

Влачатся на социале и "креативят" какие-нибудь глиняные горшки или мужика ищут, чтобы притулиться. Но даже по этой теме во не помогает.

По теме я считаю человек сделал карьеру, если он работает на дядю (или государство) и занимает высокую должность в своей профессии / на политической арене.

Тот, кто работает сам на себя, пусть хоть миллионер, хоть оперная певица мировой величины, но это не назовешь "сделал карьеру".

А вот если миллионер или певица на пензии сталa губернатором края, это карьера.

Слово "карьера" пришло, как и многое другое, из латыни и обозначает "путь". Кто бывал в Италии и в Испании, знают, что carrera - это просто улица. Говорят и о криминальной карьере (при этом не обязательно становиться авторитетом) и психиатрической карьере и еще много каких карьерах. Т.е. путь от директора банка к безработному типа одного нашего тут глубокоуважаемого члена - это технически говоря тоже карьера.

ты можешь хоть ковыряние в носу называть карьерой, да только это не так

Вот хотябы википедия:

Карье́ра (итал. carriera — бег, жизненный путь, поприще, от лат. carrus — телега, повозка) — успешное (не всегда) продвижение в области служебной, социальной, научной и другой деятельности; продвижение вверх по служебной лестнице.

Нп для меня карьера это к примеру учитель-завуч-директор школы, или колхозник-председатель колхоза-президент Беларуси ))

Но надо ли это каждому? Если маникюрше Наташе комфортно на своем рабочем месте то почему она должна стремиться к другому?

Отчего же - она додумала? Таков посыл ТС со старта

то есть додумали вы ?

простите, но только воспаленное воображение может в моем стартовом посте углядеть что то большее чем вопрос.. " А что для вас карьера ?"

напомню пост..

В догонку.. Отказаться от карьеры, сделать карьеру.. Что для вас карьера ? Что такое вообще- карьера ? И нужна ли она ? И кому больше, женщине или мужчине ?

Как я уже говорила, директор или, упаси бог, инспектор или даже специалист рай-гор-когоещётам-управления-образования - это, в моём понимании, вообще не карьера. Не знаю, чем они гордятся при выходе на пенсию (нет, хорошему директору есть, чем гордиться, но не факт; вполне возможно, что быть учителем он давно перестал, с тех пор, как сделался завхозом с полномочиями)

Колхозник Саша, доработавшийся до Президента, да ещё в такое нелёгкое время - несомненно карьера.

Но надо ли это каждому?

Разумеется, нет. Тут я наткнулась на статейку, что мол, как же так, товарищи родители, вот одни дети лидеры, а другие нет - с подтекстом, что надо, чтобы были! Представляете себе толпу лидеров? Я представляю: были классы, состоящие из детей, которым с младенчества внушали, что они - личность и лидер, и начальная школа то же пропагандировала. В средней школе стало ясно, что это просто дурдом.

Я считаю, что общество - такой же организм, как и, предположим, тело: ни без мозга, ни без попы обойтись нельзя. И на теле общества бывают паразитические образования типа полипов и кист - скажем, не кондитеры, выпекающие вафли, а просто вафлёрши. Стоит ли на них обращать внимание? Если полип, предположим, на веке и мешает смотреть - то да!

ТС очевидно имеет в виду одно из словарных значений слова "карьера", а именно быстрое успешное продвижение в профессии/по служебной лестнице вверх

именно так.. именно это я и имела ввиду.. Откуда взялись другие итерпретации ( неуважение , унижение , и т д) мне неведомо .

. С этой точки зрения большинство людей никакой карьеры разумеется не имеет, а имеет "просто" работу.

да .. об этом и речь.. мне просто непонятно отчего говорят в таких случаях карьере..

К примеру возьмем учителя ( как пример одой из форумчан) ну и дворника..

Учитель с каждым годом все лучше учит.. соглашусь.. профессионализм растет.. Карьера - нет.

Дворник- с каждым годом все лучше метет и все лучше моет, выметая все пылинки.. Профессионализм растет. Карьера нет..

между ними в этом плане- зак равенства.

Мне непонятно, отчего любую работу на месте- называют карьерой? И даже гипотетическую ? Отказалась, мол, от карьеры..- от какой ?

Кстати, о наличии ВО и не-работе по специальности. Да, я встречала таких, и много. И убеждалась, что ВО - не зря. Инженер, работающая воспитателем в садике, была в сто раз лучше девочки после педучилища. А здесь я увидела, что ВО на раз просматривается даже на кассе или с тряпкой в руках. Это другие люди, они лучше, чем те, кому "нэ трэба" или "вот я дура училась-училась и чо?!" И да - они честно трудящихся людей за быдло не держат.

А Вы из тех, кто смотрит на "обслуживающий персонал" с пренебрежением?

а вы как смотрите ? Я смотрю на них именно как на обслуживающий персонал- ровно. И мне до них нет никакого дела.. Или вы как то по другому смотрите ? Маникюрша для меня- это просто маникюрша, и я о ней вспоминимаю только в предверии маникюра.. У вас как то по другому ?

они не лучше, они по-другому подходят к делам и проблемам. Ща вон набежит Фандорин и засрет ветку своими выкладками про интеллект.

Кстати, этот другой подход может вполне стать и препятствием в деятельности, т.к. человек усложняет, ищет способы отделаться от рутины (но всегда их находит).

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

просто вафлёрши.

соглашусь, что в свей профессии учителя вы добились вершины

"разница в том кто кого обслуживает и кто кем управляет."

вот это предложение звучит очень неприятно и пренебрежительно. Я отношусь ровно и одинаково к людям любых профессий будь то продавец или профессор уни.

Пс у меня у одной в компьютерной версии сайта пропало поле где можно вставить цитату, перекодировать на лету в кириллицу и т.д?!

Да, я действительно внятно излагаю. Меня понимают даже те, кому я ничего не говорила. Так что зря вы ранее во мне сомневались.