Зарплата 2019
Уважаемые кроты, посчитаем наши капиталы? :-)
Пишем зарплату в этом году и область работы. Не стесняемся!
🍿🍷
не пойму твою мотивацию. Ты спрашиваешь у в том числе женского пола какая у них зарплата, в тоже время тебе неудобно озвучить свою.
Я свою зарплату могу озвучить или в разговоре тет-а-тет или же в анонимном опроснике и то вряд-ли. В некоторых фирмах даже запрещено разглашать такую информацию.
не пойму твою мотивацию. Ты спрашиваешь у в том числе женского пола какая у них зарплата, в тоже время тебе неудобно озвучить свою. Я свою зарплату могу озвучить или в разговоре тет-а-тет или же в анонимном опроснике и то вряд-ли. В некоторых фирмах даже запрещено разглашать такую информацию.
100% Согласен.
Знакомый в Штатах, занимающий достаточно высокую позицию, и нанимающий несколько "русских в год" рассказывал:
Теперь мы назначаем всем новым однинаковую зарплату. Достало то, что приходит этот русский, и как только что (типа зоммерфеста, водки хлебнул или пива) сразу начинает свою зарплату всем рассказывать.
ТС: Зарплаты сравнивать можно, только учитывая все плюшки. Сколько часов работы в неделю ? По договору? Реальные? Сколько премия ( на бумаге, и реальная) Оплачивает ли работодатель месячный билет или нет, это государственая контора или мелкая, русская (где по опыту деньги с 3-х месячной задержкой и по черному платят).
Какой у тебя статус: это пишет жена, которая пошла на работу только что бы не сидеть днем с ребенком и поэтому
получает меньше, или карьерист, который торгуется ради каждой копейки...
Достаточно опустить одну или две детали, и погрешнось в 20% гарантирована.
сравнивать можно, только учитывая все плюшки
так было уже про плюшки. Нет таких плюшек, которые не измерить в деньгах.
Сколько часов работы в неделю ?
Ну здесь не америка. Сколъко часов? <=50 и >=40. Как минимум для Angestellte.
Сколько премия ( на бумаге, и реальная)
если на бумаге не прописано, то ИМХО не считается
Оплачивает ли работодатель месячный билет или нет
Это очень незначительная величина. Копейки, просто рассасываются...
это государственая контора или мелкая
в государственных конторах зарплата урегулирована и всем известна
русская (где по опыту деньги с 3-х месячной задержкой и по черному платят)
Да нет такого тут. откуда Вы взяли?
37 ÖD.
Премия реальная может быть куртаже, тут вопрос закрыта ли она наверх или нет. В общем, я согласна, что меряться зарплатами без учета всех плюшек бесполезно, а плюшки далеко не все можно финансово расчитать.
Сколько, например, стоит собственный детсадик от предприятия типа SAP? В котором можно получить место, а больше в округе нигде мест нет, в т.ч. у распоследних тагесмуттер без сертификации; в котором родители академики, а в городских блондинов нет от слова вообще; в котором вменяемые воспитатели и если что, есть, кому жаловаться, и тыды. Это сколько стоит?
А сколько стоит фирменваген, если у тебя предприятие через дорогу и больше ездить некуда?
А сколько стоит пенсия от предприятия, которая будет, чего нельзя сказать ни о какой приватной и государственной страховке?
А сколько стоит вменяемый шеф и ясная линия подчинения (= есть, к кому обратиться, если что?)? А бетрисбрат?
А сколько стоит машина с безлимитной бензиновой картой по Европе? Для одиночки, летающего в отпуск на Мальдивы столько же, сколько для семейного человека, который может семьей спонтанно махнуть нахаляву на юг Испании или на Сицилию на фирменвагене?
В общем, трудно сравнивать плюшки.
Я свою зарплату могу озвучить или в разговоре тет-а-тет или же в анонимном опроснике и то вряд-ли. В некоторых фирмах даже запрещено разглашать такую информацию.
не вижу проблемы. если под этим ником знают напиши под другим.
не пойму твою мотивацию.
любопытно. может кто то в моей области укажет, буду просить больше :-)
В Landestarif BW 37.
А вот и в среднем по всем тарифам: 37,7
https://www.boeckler.de/14_110169.htm
любопытно. может кто то в моей области укажет, буду просить больше :-)
Для этого есть статистики с "средней температурой по больнице"
Я знаю, что я получаю примерно на 15 К больше, чем мои коллеги по отделу. На одинаковых позициях и с одинаковыми обязанностями. Более того у меня не было знаний работы с нашей основной программой. Просто оказалась в нужное время на нужном месте. Звезды так сошлись😉
Девушка, на место которой меня приняли, через два месяца получила предложение вернутся с повышением 200€ в месяц. Обстоятельства так сложились, что срочно еще один человек понадобился, но "мою" зарплату фирма не готова больше платить. Ищем уже больше года еще одного человека в отдел.
А разброс зарплат какой? Варианц, в смысле.
Нет... не так.
Есть народ, который 20-30 лет сидит на фирме в жирных отделах, бывшие консультанты и т.д.
Их зарплат новичкам, даже с супер опытом, не получить. Ну, если только ооооочень крутой и нужный специалист, да и то, скорее не возьмут с его запросами.
Поэтому на вакансию разлет тысяч 10 в зависимости от квалификации и опыта работы.
30К это по внутренней сетке на каждый уровень - юниор, девелопер, эксперт.... При чем соседние блоки где-то на 8-10К пересекаются друг с другом, т.е можно получить следующую позицию без прибавки зарплаты или получить больше денеg без позиции.
ну вот и я про то же. Смысл, что узнаёшь, что кто-то в твоей сфере больше имеет?
Представляю, я своего шефа повеселю: а мне вот в интернете сказали, что Вася Пупкин в той же сфере что и я 10К больше имеет. Я тоже так хочу.
ну, т.е. твое "больше" в рамках одного StD? Все равно приятно, канеш.
стандартное отклонение.
нп
как узнать среднюю зарплату в группе не называя своей?
Первый чел набирает на калькуляторе свою зп и прибавляет любое число (например: зп 5.000+123456=128456), потом дает калькулятор другому, тот прибавляет свою зп и дает дальше по кругу.
Потом калькулятор дается первому и он вычитает из суммы то левое число (123456) и делит остаток на кол-во участвующих.
Вуаля.
как узнать среднюю зарплату в группе не называя своей?
А зачем это нужно?🙂 Ну если только в фирме, где нет четких границ по позиции. На концернах и крупных фирмах все знают разброс зп и какого "уровня" позиция. У нас например я знаю, что инженерные позиции, в соответствии с уровнем сложности, начинаются с целевого тарифа 14-16 ( при этом для новичка на 2 -3 тарифа ниже .) Наши тарифы примерно такие же, са.600 евро выше, см. Таблицу внизу, левый ряд. 17й сейчас получить практически невозможно. После 16/17 начинается внетарифная сетка, но оклады тоже широко известны в узких кругах. )) Там фиксированный оклад и расти могут только бонусы.
Также известно "стандартное " время на освоение бюджета достижения целевого тарифа. Поэтому, даже не зная
человека, а только его позицию и примерно сложность задач+ опыт работы на предприятии можно +/- прикинуть кто сколько минимум получает. Плюс, не забываем конечно про бонусы, а это существенная прибавка к основной зп. )))
Срочно нужен, уже год экстернер работает. А он еще дороже обходится. Сколько предлагают не знаю, знаю, что и бевербунгов практически не было. А те что были, не по нашему профилю.
Срочно нужен, уже год экстернер работает. А он еще дороже обходится.
зато и уволить без проблем.
Сколько предлагают не знаю, знаю, что и бевербунгов практически не было. А те что были, не по нашему профилю.
совсем в германии специалистов по вашему профилю нет?
Нп
Касательно нельзя разглашать зп:
Слушала репортаж по телевизору, что это не так, даже, если это в договоре прописано - это не предписание не действительно.
Как пример приводилось то, что ты в тысячу организаций предоставляешь свои доходы и не только в гос организации, а например потенциальному Vermieter, или финансовому советнику, когда кредит хотите получить и ещё тысячи примеров. И если бы эта клаузель была бы действительна, то все это было бы незаконно
Нет, нервно слышала.
В твоей позиции должны быть минимум 6 человек противоположного пола, фирма должна иметь минимум 500 работник , и тебе только скажут, как ты находишься по отношению к ним: выше/ниже в зарплате
Ja, das ist seit dem letzten Jahr legitim nach dem Entgelttransparenzgesetz.
Allerdings ist diese Auskunft nicht personenbezogen, sondern bezieht sich auf den mittleren Wert, der auf der Auswertung aller vergleichbaren Positionen in Ihrem Unternehmen basiert.
Что-то все стисняются, а я не плачу и не рыдаю... на все вопросы я открыто отвечаю.... 480 евро / мес. грязными, область иммобилиен.
должность гф. Тоже мне, загадка века!
Ха ха, если бы не мёд.страховка ты наверное и этого б не зарабатывала
480 евро / мес. грязными, область иммобилиен. должность гф.
мадам зиц-председатель фукс?
адам зиц-председатель фукс
Во-первых не Фукс, а Фунт, источник надо цитировать без искажений.
А во вторых я не подставное лицо, а работаю на благо своей-собственной фирмы воистину не покладая рук.
Например со вчерашнего дня квартирку продаю-маклерствую, у меня около 60 миетфертрагов одновременно,
ремонты клинтам делаю, последний 13.01 закончила, предстоит слдующий в марте, исследую положение дел у русских,
кто вляпался с помогайками-земелями со своими квартерками в "порядочной Германии", выясняю истинное положение дел, куча забот!Такую деятельную персону как я на 480 найти это дармовое счастье!
со вчерашнего дня квартирку продаю-маклерствую, у меня около 60 миетфертрагов одновременно, ремонты клинтам делаю, последний 13.01 закончила, предстоит слдующий в марте, русским, кто вляпался с помогайками-земелями, выясняю истинное положение дел, куча забот!
да, я думаю, ты своей "пенсией" мой "декрет" переплюнула.
А во вторых я не подставное лицо
А кто ж тогда хозяин фирмы официально? Или вас трое хозяев?
Именно так и ответили, что у нас только 3 человека противоположного пола (хотя на самом деле 5, двое новеньких уже год работают но наверно от лайки), и мол мне будет легко сделать выводы о зарплате отдельных коллег. На самом деле я и не против если мои коллеги больше меня получают, они работают лучше меня это факт, но можно было бы использовать как аргумент для повышения на годовом гешпрехе.
Не, как аргумент на годовом гешпрэхе это не пойдет если у фирмы нет политики платить одинаково и мужчинам и женщинам.
Ты можешь просить повышение только если у тебя изменилось количество/качество работы или ты смело можешь заявить, что рыночная твоя стоимость выше, и ты хоть завтра можешь уйти в другую фирму на бОльшую зарплату.
Остальное - игры зеленых в равноправие...
Ну, с тем же успехом можно просто попросить повышение безо всякой аргументации, не обвиняя шефа в гендерной несправедливостi.
Если бы твою зарплату сравнивали бы с минимальной зарплатой мужчиной и она была бы еще меньше, то даже и тогда нашлись аргументы "почему". Разве только если результаты можно было бы объективно сравнить - например, и ты и он кладете 10 крышечек на бутылочку за 1 час, при этом он получает 15 евро, а ты - 10. Если бы ту же крышечку надо было бы не только положить, но и закрутить, тут уже можно отмазаться, что он ее закручивает крепче.
ты смело можешь заявить, что рыночная твоя стоимость выше, и ты хоть завтра можешь уйти в другую фирму на бОльшую зарплату.
А разве так можно аргументировать? Тоже вроде НоуГоу
У меня аргументы есть, связанные с работой в 2018. Если что опция искать новую работу с больщей зарплатой и это не должна быть проблема.
Но, кроме зарплаты, меня все остальное более чем устраивает.
ты действительно нужный спец и легко можешь уйти хоть завтра, НоуГоу не существует.
ну пока не настолько нужный, но в САП консалтинге в Гамбурге (переезжать уже не хочу) могу найти и с лучщей зарплатой или же лучщими перспективами на будущее. Я пока формальни юниор. Для начала буду говорить об переходе на другую ступень раньще обычного срока, аргументация есть.
Но это палка о двух концах: зарплата у нас ниже рыночной и в перспективе будет подниматься, но не так, как это реально со сменой позиции. Т.е. перспективы слегка ниже рыночной. НО: мы почти не бываем в коммандировках, гибкий график, неограниченная возможность хоумоффиса и т.п. Это тоже оч важно. Да бывает стресс, но как же без него
Ну и то что я делаю, это не совсем классический процессконсалтинг. Я свой модуль токо в таблицах знаю. Процессы не знаю. Сейчас затищье еще в проектах. Думаю заняться все самооброзованием.
Если с шефом есть понимание и он в курсе эффективности твоей работы- это уже полдела.
С щефом общения особо нет. Он в другом городе и не лезет. Мы работаем самостоятельно, щеф не знает, что точно у меня на данный момент.
Не знаю в курсе он. Что-то конечно дощло до него.
Но мою аргументацию легко проверить, спросив PL. А было пару моментов в 2018.
Плюс с тимлидом параллельной команды я сейчас в одном проекте. Он очень доволен моей работой. Недавно просил разрещения скопировать мой код для рещения одной задачи и использовать его в другом проекте.
Жду Митарбайтергещпрэх. Термина пока нету, но должны в феврале быть.
Делюсь сработавшим аргументом. Отработав 2 года, пришёл к шефам и сказал, что в Германии принято через 2 года показывать подчинённому, что они понимают, что он теперь не салага, и что его ценят. Попросил 15% больше, дали 12,5.
надо реально быть готовым к тому, чтобы уйти, если начальство не пойдёт навстречу.
Я подобное на прощлой фирме делала. Токо там не зарплата была, а другое. Как положила щефу на стол кюндигунг - он сразу предложил мне все и даже больще. Но я все равно ущла
Знаю что и на этой такие истории были..
Попросил 15% больше, дали 12,5.
Где-то 12% будет с переходом на следующую ступень. На это я по-любому расчитываю. Со сменой фирмы предположительно 20-30% - у нас вряд ли.
П.С. 2 года на фирме в мае будет
Ну, с тем же успехом можно просто попросить повышение безо всякой аргументации, не обвиняя шефа в гендерной несправедливостi.
По мне, вся эта аргументация - правила игры. Все эти разговоры про то, какую пользу очередной "винтик"-специалист фирме принёс просто устоявшийся протокол. Сейчас модна гендерная справедливость, так почему этой темой не воспользоваться тем, кому условия позволяют? У нас такое не сработает - фирма небольшая. На последнем собрании фирмы шеф сказал, что каждому второму з/плату уже поднял, но надо ведь это желание озвучить, само собой ничего не сделается.
Зачем бесполезных сотрудников держать? Сотрудник должен рассказывать о своей полезности, иначе никто её и не замечает? Полезность можно померить объективно? А те кто полезный, но не может себя презентовать должным образом - считай бесполезный? Есть ещё тарифные договоры - там автоматически считается, что с годами полезность увеличивается и т.д.
Зачем бесполезных сотрудников держать?
А разве так легко здесь взять и уволить?
Сотрудник должен рассказывать о своей полезности, иначе никто её и не замечает?
Начальник может и не помнить все достижения конкретного Васи за последний, к примеру, год. Особенно, если у него таких Вась несколько десятков.
Полезность можно померить объективно?
В мире вообще все субъективно).
А те кто полезный, но не может себя презентовать должным образом - считай бесполезный?
С точки зрения прибавки к зп - бывает, что и так.
Есть ещё тарифные договоры - там автоматически считается, что с годами полезность увеличивается и т.д.
Солдат спит - служба идёт).
Мне стесняться нечего: В октябре 2017 закончил учебу в Германии - B.Sc. Elektrotechnik, с января 2018 работаю, IG Metall, 35 часов в неделю - за первый год вышло немного меньше 53000 брутто.
Много или мало? Для старта считаю нормально, но знаю, что немцы на нашей же фирме, но в другом отделе, тоже после уни, без опыта но с M.Sc, которые начали на пару месяцев после меня, имеют больше 60 в год, лучше бы не знал:) Дело происходит в Niedersachsen.
Мне стесняться нечего: В октябре 2017 закончил учебу в Германии - B.Sc. Elektrotechnik, с января 2018 работаю, IG Metall, 35 часов в неделю - за первый год вышло немного меньше 53000 брутто.
Картошкина пожалей, зачем такое пишешь? :) Если серьёзно, повезло, что IG Metal, в других месыах было бы поменьше.
К счастью я не картошкин) Чуть больше года назад создавал тему о бевербунгах, она сейчас в архиве.
А вообще IG Metall вещь, без него я бы никогда столько не получал бы. Но это уже естественно с рождественскими и отпускными, плюс 3% больше через пол года стал получать, плюс в течении года еще какие-то деньги приходили, даже не понял за что, так и набралось, так что все серьезно)
а я помню Вашу ветку хорошо. И рада за Вас. Там с первого предложения было понятно, что из Вас выйдет толк. Всегда радуют такие пользователи здесь и как правило у них все получается, просто отписываются не все и не всегда.
Все эти разговоры про то, какую пользу очередной "винтик"-специалист фирме принёс просто устоявшийся протокол.
ППКС. В действительности эффективно на повышение зарплаты работает только способ с оффером от другого работодателя. Работает в любом случае, ибо даже если текущий работодатель принципиально навстречу не идет - можно с чистой совестью переходить к другому.
И шантаж тут ни при чем, шантаж это, пардон, если ты в туалете камеру поставил или ребенка шефа похитил. А на рынке труда если ставки растут - работник вынужден действовать, чтобы сохранять свой уровень жизни. Если во всех магазинах яйца дорожают с 1€ до 1,30€ - это шантаж? Если ЕЦБ залезает тебе в карман и обесценивает зарплату на треть за пару лет - это тоже шантаж, или
даже скорее грабеж? Нет, это механизмы рынка. С повышениями точно так же.
Для менЮ блины - это всегда дессерт: либо без начинки, но с вареньем или сгущенкой, либо с творогом. Так что, остановимся на лапше (суп, первое), котлеты (с толчёной картошкой, второе) и блины (дессерт) 😁🤠
Да, и после котлет коньяк лет 25 от роду на дижестив, а уж потом блины 🤓😂
ребята, среди нас есть пару или больше САПщиков различного уровня от анвендеров до консультантов и программистов.
Мне надо сориентироваться с ``зарплатой моей мечты``, короче, чтоб не продаться ниже рыночной стоимости.
Речь идет о Мюнхене, с минимальными коммандировками, средние или большие концерны.
Есть преложения от разных фирм ( ( на тарифе)) на 35 - 42 рабочих часов в неделю.
Хом офис, к сожалению, ограничен до минимума, по сравнению с настоящей работой - хом офис по желанию всегда возможен.
Но хочется карьерных, умственных и денежных перемен .В данныя момент не могу назвать себя консультантом, знания и понятия в кастомайзинге начальные.
Поэтому с будущей потенциальной фирмы-работодателя потребуется меня учить новому ( что я и хочу ). Если кто мне может посоветoвать литературу или возможность вникнуть в кaстомайзинг в виде самообучения ( курсы онлайн и .т.д ) , то с радостью приму совет.
B.Sc Elektrotechnik und Informationstechnik, Bewerbung, Initiativbewerbung
https://groups.germany.ru/arch/24029/f/32297843.html?Cat=&...
Будте добры, дайте, пожалуйста, ссылку на ту вашу ветку!
Спасибо, я сама нашла вашу ветку - вы её так четко и ёмко озаглавили!
Мне стесняться нечего: В октябре 2017 закончил учебу в Германии - B.Sc. Elektrotechnik, с января 2018 работаю, IG Metall, 35 часов в неделю - за первый год вышло немного меньше 53000 брутто. Много или мало? Для старта считаю нормально, но знаю, что немцы на нашей же фирме, но в другом отделе, тоже после уни, без опыта но с M.Sc, которые начали на пару месяцев после меня, имеют больше 60 в год, лучше бы не знал:) Дело происходит в Niedersachsen.
Дааа... получается разница в зарплате у бакалавров и мастеров солидная...
Но мне вот тут в соседней ветке:
https://groups.germany.ru/24029/f/34815574.html?Cat=&page=...
сказали, что
и да, бакалавр - это недоинженер
Считаете ли вы себя таковым тоже?
Видите ли для себя именно необходимость учится дальше на мастера и почему?
У нас например я знаю, что инженерные позиции, в соответствии с уровнем сложности, начинаются с целевого тарифа 14-16 ( при этом для новичка на 2 -3 тарифа ниже .)
Получается у вас начинающий инженер бакалавр получил бы тариф 11?
А у вас происходит перевод в более высокую группу? По инициативе руководства? Или по просьбе работника?
И как вы думаете, с какой скоростью (в годах и месяцах) в среднем может продвигаться у вас инженер бакалавр, скажем со средними по фирме способностями и резулътатами?
Спасибо.
Получается у вас начинающий инженер бакалавр получил бы тариф 11?
Да, 11 или 12.
А у вас происходит перевод в более высокую группу? По инициативе руководства? Или по просьбе работника?
И то, и то возможно, опыт показывает, что есл будешь сидеть и молчать - значит все устрвивает и получишь повышение за попо- года. Для сравнения, у нас считается нормальным достижение конечного тарифа длиной в три ступени ( опытных с других фирм или докторов как правило берут лишь двумя ступеньками ниже) до 5 лет, в среднем от 3 до 5. Но я знаю лично людей, которые достигли за 2, 5 года. Я думаю это и был ответ на ваш, вот этот, вопрос:
И как вы думаете, с какой скоростью (в годах и месяцах) в среднем может продвигаться у вас инженер бакалавр, скажем со средними по фирме способностями и резулътатами?
сказали, что
и да, бакалавр - это недоинженерСчитаете ли вы себя таковым тоже?
Я считаю, что любой выпускник, будь то бакалавр, мастер или диплом является недоинженером и только после нескольких лет практической реальной работы человек может стать инженером. Именно опыт делает из выпускника инженера, а не учеба.
Видите ли для себя именно необходимость учится дальше на мастера и почему?
Я вам не скажу за всю Одессу, но у нас на фирме выпускник он и есть выпускник, неважно мастер или бакалавр. Большой минус мастера - ему надо платить со старта сразу больше, поэтому стараются брать бакалавров, т.к. что бакалавр, что мастер одинаково ничего не знают, точнее теория это все очень интересно, но практического опыта у обоих маловато, так, если нет разницы, зачем платить больше?)
А мастера я планирую в теории делать, но пока не решил какой,но уже либо заочно, либо как-то параллельно, пару лет еще поработаю и решу в какую область податься, возможно стоит собрать денег и идти на MBA, еще не решил, но точно что-то буду делать) Есть еще пару лет определиться, да и по зарплате есть куда и с бакалавром расти)