На какую оценку цойгнис?
попросил бывшего шефа написать дополнение к основному цойгнису.
Сам цоигнис на 80 % маска как у всех.
Концовку не могу понять, на какую оценку ?
Спасибо!
между 2 и 3.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
то есть вам уже дали один цойгнис, в котором вышеприведенное в дополнительном отсутсвует?
мне дал полный и подробный цоигнис мои нынешний шеф ,но начинал в другом отделении ,у друго шефа ,его я и попросил чтоб помог , дал и свою оценку .
Я вижу тройку в формулировке "bisherige gute Zusammenarbeit", не хватает слов sehr и stets
Что указывает? Формулировки в цойгнисе. Вы их перепечатайте, а я Вам прокомментирую.
А еще лучше загуглите их. Посмотрите в ФАК статью про цойгнисы, там есть ссылки на страницы, где Вы можете проверить формулировки.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
У меня вопрос общего характера. В Германии распространена данная система Arebeitszeugnis, но означает ли это, что каждая компания верит тому, что там написано скрытой шифровкой предыдущим работодателем? Если работник уходит к конкурентам, конкуренты тоже доверяют более друг другу, а не работнику и своему восприятию его качеств в течение отбора и испытательного срока?
Вы их перепечатайте, а я Вам прокомментирую.
Das Verhalten von Herrn XXXXX gegenuber Vorgesetzten, Mitarbeitern und Patienten war stets höflich, freundlich und korrekt.
не нашёл на какую оценку это формулировка ..???
Негг XXXX hat die ihm übertragenen Aufgaben stets zu unserer vollen Zufriedenheit erledigt.
если исходить из фото выше, то тут 100% немецкая 2
Diese Zusatzbeurteilung wurde auf Wunsch von Herrn XXXXX erstellt.
тоже не понятно, хорошо или плохо ??
Wir danken Herrn XXXXX für die bisherige gute Zusammenarbeit und wunschen ihm fur seinen weiteren Berufs-und Lebensweg alles Gute.
на эту формулировку нахожу оценки на 2 и 3 . Непонятно..?
Вот этот höflich, freundlich und korrekt не могу никак оценить. Пишут stets einwandfrei, и чтоб перечисление было как у вас... Vorgesetzte, Mitarbeiter, Kunden....
Пусть изменят на stets einwandfrei.
И Wir bedauern... тоже было бы неплохо.
Из личного опыта отбора кандидатов скажу: если десяток работодателей просто вопят в цойгнисе что работник дерьмовый, то так оно и есть. Если раньше я приглашала кандидатов с плохими оценками на интервью, то теперь отказываю сразу.
...десяток работодателей...
Десяток? В Германии? Да тут же нормально такое сказать: "Это Ханс, наш молодой сотрудник, он у нас всего лишь 5 лет работает"... Мне кажется, что если тут в среднем хотя бы больше 5-ти работодателей сменить, то это уже выглядит как проституция :)
Я не понимаю сути данной системы Arbeitzeugniss. Все знают, что во фразах скрыт тайный смысл. Получается, что данный документ при увольнении обсумоливается и оспаривается? Весь мир привык к обычным личным рекомендациям с прошлого места работы. А тайнопись с пляшущими человечками, смысл которых легко гуглится, выглядит каким-то обмусоливанием.
- Вы тут написали, что я плохой сотрудник.
- Но вы же в прошлом марте ошибку допустили!
- Но в апреле я ее исправил!
- Да, зато в мае....
Это вот в таком формате при увольнении обсуждается? Мне надо знать, к чему быть готовым при увольнении :) Чтобы всё в превосходной степени писали?
нет, это не так обсуждается. Работодатель обязан дать оценку не ниже 4. Все остальное можно обмусоливать только если с работодателем хороший контакт или есть рычаги влияния. Если контакт хороший, значит и сотрудник хороший. Если есть рычаги влияния, значит сотрудник хороший. Все.
Остальные особо ничего не могут поделать.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Остальные особо ничего не могут поделать.
Печально :). С другой стороны, если всё зависит от контакта, то не всё безнадёжно
Ну хорошо, пусть будет не десяток, а пяток:-) Хотя по нынешним временам практически невозможно досидеть в одной конторе с "веркстудента" из уни до пенсии. Сейчас уходит на пенсию последнее поколение, которому это удалось.
Я тоже раньше не понимала сути всей этой игры. У меня, к слову, все цойгнисы на 1, и я была уверена, что оно везде и всегда только так (гуглится жеж).
А вот теперь я сижу с другой стороны стола и реально видела кучу разных цойгнисов и кандидатов. И да, тайнопись реально помогает. Был даже кандидат, которому ПЯТЬ из семи работодателей поставили оценки 4 и 5 и увольняли его еще на испытательном сроке.
Был даже кандидат, которому ПЯТЬ из семи работодателей поставили оценки 4 и 5 и увольняли его еще на испытательном сроке.
Уж не Картошкин ли к вам просился? 
Ай не, бывает. А потом такой человек оседает на СВОЕЙ работе и работает там 10-15 лет, дорабатывается до высшей ступеньки и получает суперский цойгнис.
Хорошо, что люди все разные, и работа тоже везде разная.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Я не понимаю сути данной системы Arbeitzeugniss. Все знают, что во фразах скрыт тайный смысл. Получается, что данный документ при увольнении обсумоливается и оспаривается?
Все немного сложнее.
1. Мусолить и обсуждать - крайне сложно. Работодатели этого крайне не любят. Но можно. Нужно быть очень деликатным. Оссобеннов в связке HR/Betriebsrat/Директор. Всегда работник может подать в суд и суд приговорит работодателя все исправить. Только это суд очень сложный, с точки зрения выиграть и предоставить доказательства...
Идея на суде такая. Суд считает, что работник -середнячок. Если оценка хуже 3, то работодатель должен косяки доказывать, а если работник хочет оценку один или 2, то работник. В ситуации, когда из маленькой фирмы уволили 5 друзей, и они готовы быть друг другу свидетелями "отличной работы" - доказуемая. Так же если есть какие-либо письменные доказательсва- емейл со спасибо за отличную работу, да еще и от клиентов и тп. В
общем случае доказывать работу на отлично крайне сложно. Суд учитывает Abmahnung, Überstuden и мало вдается в детали высокоинтелейтуальной работы.
Если доказательсв нет - то остается 3....
Но есть одно Но... Сам по себе суд с работником сильно ударяет по репутации работодателя. Да и не прямой ущерб для директора (+свидетелей+....) от необходимости 3 раза ходить в суд тоже по сути это 4-х значная сумма. Поэтому 85% судов идут по следующей схеме: Адвокат пишет что-то, суд на 1 заседании делает предложение, все с ним соглашаются.
т.е. в 85% имеет смысл подавать в суд, и будут какие-нибудь, пусть даже мелкие улучшения.
2. Как правило, когда работника увольняют, то увольняют его не законно. т.е. следущий шаг Работник и работодатель встречаются в суде. Суд обьясняет работодателю что сначала надо было увольнять Петю а уже потом Машу. И предлагает Маше "закрыть на это глаза" , приняв компенсацию (Abfindung). Сумма - чистый покер. Так как работодатель не хочет платить много, он добавляет "И еще я дам вам хороший Zeugniss.". Вот тут раздолье на поторговаться, и что бы написали то, что хочешь.
Многие работодатели это понимают, и не обращают внимание на так полученные Zeugniss.Шиком со стороны работодателя считается вписать каким-нибудь образом, что Zeugniss был получен таким образом. На пример путем написания даты 3-6 мес после ухода работника. Но это все знают...
Даже, если идет массовое увольнение, сценарий может быть очень похож на описанный. Только в роли суда выступает на пример Betriebsrat.
- Вы тут написали, что я плохой сотрудник.- Но вы же в прошлом марте ошибку допустили!- Но в апреле я ее исправил!- Да, зато в мае....
В Zeugniss нельзя включать "отдельные", не типичные косяки работника. Для этого и нужен суд...
90% споров как правило идут не об этом. HR написала что-то. Хотела 2-3. Но получилось 3-4. Ты им пишешь - исправьте пожалуйста... А тебе в ответ мычание ( в смыле 1 ты не заслужил, 2 мы тебе уже поставили, отстань. Твои аргументы, что это 3-4 не воспринимают) Тут главное не передавить...