Уволили без обоснования
Всем добрый день!
Сегодня лично вручили Kündigung, где не указана никакая причина расторжения договора(проработала почти 3 года). Увольнение согласно договору к 30 сентября. С сегодняшнего дня - Freistellung. Уже все сдала на работе (чип, ноут и тд.)
Завтра с утра пойду в АА. Подскажите, АА может запретить мне отпуск? Должны лететь в эту пятницу на 2 недели. Отпуск получала ещё в феврале, билеты - отели все куплено. Могут они сказать, что сейчас самое время рассылать бевербунги, никаких отпусков, сидеть дома? В самом кюндигунг написано, что право на отпуск, минус/плюс часы все покрывается Freistellung.
Законно ли вообще увольнение? Абманунгов у меня ниодного не было. Бетрибсбедингт тоже не идёт, фирма ищет много человек на туже должность, что моя. Словами мне сказали, что увольняют, так как сложно меня в проекты планировать, то я болею, то дети, то я в отпуске. Я переспросила, то есть по причине болезни? (отпуск то явно не причина). Сказали, нет-нет, болезнь тут не причём, именно, что в проекты сложно меня планировать. Если АА надо, мы все можем по телефону объяснить. Фирма +30 человек.
Если увольнение не законное, а я завтра не приду из-за Фрайштеллунга, то это прогул?
Я подписала только тот факт, что мне его вручили. Моего согласия на увольнение не требовалось.
https://www.arbeitsvertrag.org/kuendigung-arbeitgeber/
Вот здесь так хорошо расписано, что если фирма больше 10.5 человек, то увольнение по 3м причинам возможно. А в конце пример увольнения и без причины. Моё письмо почти также и выглядит, только ещё про фрайштелунг и чтобы как arbeitslos сходила записалась.
. Подскажите, АА может запретить мне отпуск?
А при чем тут АА...у вас фрайштеллунг....вы ещё на работе до 30.09 числитель...
Я б к адвокату лучше сходила....
в аа встать на учет, а сделать они тебе ничего не могут, ты ж работаешь еще.
Как я понимаю, Freistellung и Kündigung - это два разных процесса. Надо бы к адвокату. Увольнение без объяснения причин легко anfechten.
А вообще, конечно, что ни делается, всё к лучшему. Тебе нужен был пинок, вот он он! Теперь уже с опытом найдешь отличную работу, намного лучше Старый
Вам необходимо завтра же sich arbeitssuchend bei der Agentur für Arbeit melden, можно и онлайн.
Оказывается, бывает и здесь такое Удивлен. Рассматривайте это с тех позиций, что: 1. Выход из зоны комфорта есть явление болезненное, но крайне полезное в силу потенциальных возможностей найти новую, более комфортную зону; 2. Работать в организации, где могут так просто выписать "подупельник" - ну его к матере Терезе, имхо.
Я подписала только тот факт, что мне его вручили. Моего согласия на увольнение не требовалось.
нет, вы согласились. Если бы вы не подписали, а так ушли, то ваш Kündigungsfrist продвинулся бы дальше, быть может до 15.10 или 30.10, смотря какой контракт. т.е. вам бы работодатель был обязан платить зарплату И только с решением суда вы бы получили бы кюндигунг или востановление.
у меня было такое увольнение "сократили". Я пошла к адвокату, на это у вас есть 10 дней и получила Abfindung Jahresgehalt за 2 года и 7 месяцев. Был суд. Длился 30 мин.
А уволили меня за то, что я не смогла безропотно принимать все обвинения которые на меня валились и быть козлом отпущения. Я просо в один прекрассный день очень уверенно и громко сказала свое мнение ГФ. И это был мой волчий билет на увольнение.
Потом начался моббинг со стороны ГФ: то пепельницу помойте в курилке, то пятно на стене уберите. Я знала это и сразу начала искать работу, а через неделю увидела объявление на мое место.
вот, как то так. Не жалею, работать в фирме, где только и думают на кого бы свалить вину годами... пардон... я тогда в АА записалась на повышение квалификации Vollzeit 6 Monate, а до него было времени 3 месяца, когда я просто отсыпалась и радовалась жизни. Не с первого дня конечно, сначало тоже переживала и для отмазки пару бевербунгов написала. Работу потом нашла через бывших Geschäftspartner той же фирмы. Можно так сказать, вообще не искала. Позвонила по рекомендации, сказали приходите поговорим и все.
Если увольнение не законное, а я завтра не приду из-за Фрайштеллунга, то это прогул?
Нет, не прогул. Это не связанные события.
Успокойся, все ОК, ты там больше не работаешь... Причина увольнения скорей всего "левая нога твоего шефа". У нас на пример уволили студента, потому, что места в бюро новому работнику сидеть не было. А переместить студента в другое бюро (5 мин подумать) не додумались...
Работодатель считает тебя глупой и надеется, что ты не додумаешься дойти до адвоката/подать в суд и тп. По крайней мере не все на это решаются
Он не указал причину, что бы иметь возможность придумать чего-нибудь на ходу, типа намазала маслом булочку, которая предназначалась гостям...
1. Бегом к адвокату. Пусть подает в суд Kündigungsschutzklage. У вас на это 3 недели!!!
2. Пусть он дальше разбирается. Исходи из того, что ты получишь: 1a Zeugniss, 1,5-4.5 месячных зарплат в качестве Abfindung.
3. Если работодатель придумывает какую-нибудь муру, типа вышеуказанной, не ведись, это все бред, это бьет в первую очередь по репутации самого работодателя. Обьясни это адвокату и скажи ему уверенно: Придется всех коллег по очереди в суд вызывать.
Это дополнительная работа для адвоката - они стараются от нее отлынивать... поэтому убеди его, что ты серьездно...
И он позвонит работодателю, убедит его , что ты пойдешь до конца. В итоге работодателю придется смириться с потерей 4-5 человеко дней на суд и потом отвечать на не очень удобные вопросы вызванных в суд сотрудников. Как правило ущерб от этого больше чем 1-2 зарплаты, которые можно было бы тебе выплатить больше, что бы ты не лезла в суд....
Адвокат будет тебя уговаривать на 1,5 зарплаты... Не слушай его, это самый минимум.
4. Езжай спокойно в отпуск.... Отдохни. Подумай, какую идеальную работу ты бы хотела иметь. Запиши это на бумажке. Визуализируй, что ты ее получила.
5. В сентябре начни спокойно искать работу, рассылай бевербунги. Ты скоро найдешь место лучше, чем сейчас было... Концентруйся на этом!
6. К концу сентября будет 1 заседание суда....
нет, вы согласились
не надо выдумывать. Увольнение не требует согласия, подпись только подтверждение получения бумажки. И на подачу жалобы в суд (протеста против увольнения) есть 3 недели, а не 10 дней. Другое дело, что при необоснованом увольнении можно выбить с фирмы абфиндунг. Тут может и до суда дойти.
какой у вас фрайштеллунг: унвидерруфлих или нет? Если видерруфлих, то будьте внимательны, вам могут сделать подляну и вызвать на работу в надежде, что вы откажетесь. Посмотрите, что у вас написано в увольнении.
не надо выдумывать.
зачем так агрессивно? Ну перепутала 10 дней и три недели. Давно было. 2011 году.
А зачем говорить,что подписала-согласилась? Да еще и категорично. В чужом глазу, как говорится...
видно у меня адвокат был плохой. Он мне сказал, что я не обязана подписывать и сказал, что с неподписанным можно больше абфиндунг получить или продлить свое увольнение до окончания суда. т.е. если кому то выдали к 30.09, а суд состоится в конце октября и будет на стороне уволеного, то он может получить следущий кюндигунк к 30.10. А если поквартально, так вооще 3 месяца спустя. А денюжки работодатель будет платить исправно. Но это все было 8 лет назад. Может сейчас что-то изменилась.
тут кто-то вверху писал, что абфиндунг минимум 1,5 зарплаты. Я посмотрела в законах, тоже не верно. Абфиндунг тоже никто никому не обязан платить.
тут кто-то вверху писал, что абфиндунг минимум 1,5 зарплаты. Я посмотрела в законах, тоже не верно. Абфиндунг тоже никто никому не обязан платить.
конечно не обязан
Это плата за полюбовное примирение сторон до суда.
Сегодня лично вручили Kündigung, где не указана никакая причина расторжения договора(проработала почти 3 года). Увольнение согласно договору к 30 сентября. С сегодняшнего дня - Freistellung. Уже все сдала на работе (чип, ноут и тд.)Завтра с утра пойду в АА. Подскажите, АА может запретить мне отпуск? Должны лететь в эту пятницу на 2 недели. Отпуск получала ещё в феврале, билеты - отели все куплено. Могут они сказать, что сейчас самое время рассылать бевербунги, никаких отпусков, сидеть дома? В самом кюндигунг написано, что право на отпуск, минус/плюс часы все покрывается Freistellung.Законно ли вообще увольнение?
Вот видите как вам повезло.
А мне наоборот не подписывают(.
на п.
Всем огромное-огромное спасибо за ответы, советы и варианты!
Lyavka Лена, встала сегодня на учет, со стороны АА никаких претензий к моему Kündigung нет. Дали кучу бумаг :) отпуск отметили в системе, чтобы в эти дни термины/письма не высылали. Наверное, моя просьбы выдать Zwischenzeugnis была решающей, чтобы подготавливать увольнение :)
sara100 нет, вы согласились. Если бы вы не подписали, а так ушли, то ваш Kündigungsfrist продвинулся бы дальше, быть может до 15.10 или 30.10, смотря какой контракт. т.е. вам бы работодатель был обязан платить зарплату И только с решением суда вы бы получили бы кюндигунг или востановление.
Эту фразу прочитала как раз, пока сидела в очереди в АА, аж в жар бросило. Пять раз пересмотрела, что я именно подписала, что мне его вручили. Не подписала бы, прислали бы просто в желтом конверте по почте. По договору у меня срок расторжения - 6 недель к концу месяца, так что уволить к 30 сентября у них были еще 2 хорошие недели. Даже хорошо, что за 5 дней до отпуска дали, хотя бы эти дела смогу закрыть, чем прислали бы в первый день отпуска.
achest огромное Вам спасибо за развернутый и содержательный ответ!!! Если Вы не против, я Вам в личку напишу? Про адвоката я еще думаю, посмотрела в интернете, какие расценки...там такие тысячи фигурируют.
odessa70 Спасибо за предупреждение, я такого не знала. У меня написано,
что unwiderruflich. Фьюх, можно выдохнуть.
обязательства брать адвоката в арбайтсгерихте нет. Вам надо туда пойти и попросить рехтспфлегер помочь написать жалобу против увольнения как не обоснованное. Вашему работодателю придёт сообщение, что вы подали жалобу. А там будет видно как он отреагирует. Абфиндунг дают, чтобы уволенный забрал жалобу и до суда не дошло. Рихтверт 0,5 оклада за отработанный год. Если работодатель мирным путём не хочет, то решает суд. В первой инстанции вам адвокат не нужен. Доказывать правомочность увольнения должен работодатель. Как правило, судьи благосклонны к работникам.
Адвоката можете, если понадобится и позже подключить, многие из них без пинков и контроля ничего толком не делают.
Если фирма кого-то ищет на Ваше место - распечатайте объявление. У мения на предыдущей работе коллегу уволили и пытались объяснить, тем, что работы нет и надо экономить. Эта распечатка в суде принесла ему несколько тысяч евро.
Меня в этом году тоже уволили. Во время испытательного срока. Через 4 месяца дали unbefristeter Vertrag, а ещё через 2 - Kündigung Но это я сейчас ржу, a тогда не особо смешно было ))
В мае была на Мальте, познакомилась там с русскоязычной девушкой, которую взяли на какой-то маркетинговый проект, а к концу испытательного (как раз когда проект был завершён) тоже уволили. И продолжают активно набирать людей на следующие проекты. Девушка тоже в шоке, у неё ещё и проблемы с ВНЖ...
Обеих и коллеги, и начальство нахваливали Причину тоже не назвали. Но на испытательном и не должны.
В общем, если Вы тоже расстроились, то бросьте каку! Вы не одиноки Мне почему-то от этой мысли легче )) И комментарий achest вдохновляет - спасибо!