Прикольно читать, как людям тяжело без работы :-)
Лена, у этого популистского тезиса есть хоть какое-то подтверждённое обоснование? У нас ведь даже референдум на тему этого grundeinkommen проводили. Абсолютное большинство против было. Я честно читала все доводы «за». Они не выдерживают никакой проверки логикой.
Ну а как ты хочешь его подтверждать? В моей учебе была очень сильная статистика, так что я могу подписаться под высказыванием traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Любые данные можно покрутить так и эдак, чтобы выдать какой-нибудь желаемый результат, ну или хотя бы приближение к нему.
Википедия, например, выдает вот такие устаревшие ссылки
https://grundeinkommensblog.blogspot.com/2010/11/der-aktuelle-beschaftigungsoptimismus.html
Вот тут лонгридик с критическим обзором "Was in den letzten ... Folgen geschah" и не совсем обоснованным выводом "все г...но!"
Факт в том, что на сегодняшний момент огромная часть людей уже и так живет за счет государства, но um drei Ecken (на этом все статистики сходятся). А это просто упростило бы систему. В Австрии, где Verstaatlichung экономики немного сильнее, чем в Германии, за счет государства живет 80% всего населения. А это все еще преуспевающая экономически и социально страна.
Я вообще не сторонница BGE, но и не ярая противница. Все поголовно до сих пор проведенные эксперименты по BGE в разных странах и городах провалились. Немецкая социальная система (тож кагбэ аналог BGE, но с немножко большим гемором в плане буквы B) плодит больных людей (nachweislich). Причем корреляцию, конечно, очень сложно интерпретировать и немецкие толерасты от науки считают, что люди больные чаще попадают на социал. Естественно, достаточно довольно простых аналитических манипуляций, чтобы доказать, что все не совсем так просто и однолинейно.
В общем, я просто не отвергаю эту идею вообще, но считаю, что общество еще до нее не доросло. Возможно, однако, что общество в нее врастет, когда ее введут - не знаю, трудно сказать.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Факт в том, что на сегодняшний момент огромная часть людей уже и так живет за счет государства
Что значит "за счёт"? Государство живёт за счёт обдирания как липки свободной экономики. А затем уже бросает пару костей "нуждающимся". С полностью свободной экономикой мы жили бы в 3-4 раза лучше. BGE же нужен госаппарату для всеобъемлющей власти над народом. 100% социализм тихой сапой через заднюю дверь. 
И вся эта истерия зелёных из той же оперы - ввести максимальный контроль над экономикой и населением.
И вся эта истерия зелёных из той же оперы - ввести максимальный контроль над экономикой и населением.
Я от политики далек в принципе, но инициативы этих ребят в части запретов/разрешений/субсидий/закрытий назвать здравым смыслом, а не популизмом недумающей части общества, сложно даже с натяжкой. Такое ощущение, что тезис "А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать" рожден был ими.
Ну да, тут можно долго спорить, где курица, а где яйцо. Можно еще втянуть и глобализацию и заявить, что мы живем за счет бедных стран, коих наша индустрия обдирает как липку, а потом индустрию обдирает государство, а потом государство обдирают разные присосалы, из которых социальщики наименьшее зло, а есть еще огромный аппарат, приправительственные фонды, государственные системы (сфера безопасности, образования - науки - культуры, социальная система, система страхования и т.п.)
Свободный капитализм - ну это мелко, изучайте, мсье, историю, далеко ходить не надо. Был уже свободный капитализм в эпоху доглобальную, и каждое государство более-менее в одиночку пришло к идее, что чистый свободный капитализм без государственного регулирования не работает. В последний раз на своем горбу испытали каких-то 20 лет назад.
Вообще, все, что мы сейчас имеем - это результат социальной эволюции. Т.е. то, что мы сейчас получили, было в какой-то исторический момент инновационно, необходимо и полезно. Насколько оно себя сегодня изжило - это, в общем-то, тоже решает история. Мы, конечно, можем ругаться о пятничных прогульщиках, но может быть в них и есть сермяжная? Историю пишут победители. Кто победит, тот и скажет, что вот то, что он принес - это была и есть единственно правильная историческая необходимость.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Большая часть пользователей нашей группы, конечно, надувается от осознания собственной значимости, и все же без нашей жутко полезной деятельности общество без всяких проблем может обойтись, ничего не потеряв.
итут я в меньшенстве! группы.
Вы, к сожалению, похоже, не очень хорошо до сих пор понимаете, как работает экономика страны и что лежит в ее основе, если такими тезисами и цифрами бросаетесь.
-------
Мне очень хотелось бы послушать такого понимающего экономику человека :-)
Причем такого, который ее знает лучше, чем миллиардер Götz Werner.
Любителям госуслуг я горячо рекомендую Гебеля для прочищения мозгов: Freie Privatstädte: Mehr Wettbewerb im wichtigsten Markt d... Затем Молинью на закуску: https://www.freedomain.com/books/
Так вам признание коллег и, особенно, начальства нужно, вот вы и геройствуете себе во вред. Спорт бросили потому что пережили УЖАСНЫЙ позор? А кто сказал, что НУЖНО всегда быть лучшей и только и делать, что оправдывать ожидания окружающих? Может быть у вас с детства сложилось представление, что для того чтобы получить хоть толику любви от холодной мамы и равнодушного папы нужно стать прилежной, послушной, умной дочерью? Добиться высоких результатов если не в учёбе, так в спорте, а может и в том и другом сразу? А потом перенесли эту установку на окружающих? Думаю, вам будет интересно почитать на больничном: Neurose und menschliches Wachstum: Das Ringen um Selbstverwirklichung На русском можно почитать бесплатно.Кстати, после того как мной больше не гордятся, что я работаю на больничном, а поняли что мне нужен покой, возвращается уважение, но еще очень шатко.
Может быть у вас с детства сложилось представление, что для того чтобы получить хоть толику любви от холодной мамы и равнодушного папы нужно стать прилежной, послушной, умной дочерью?
Не копайтесь в моей психике. Я сама много читаю по психологии на обоих языках. У меня с родителями и сестрами (а у меня их две) очень хорошие и тёплые отношения, не смотря на то что проживаю больше 20 лет в Германии. А спорт я тогда бросила просто т. к. интересы поменялись. Но так я это вижу сейчас, а не тогда. Тогда у меня была отговорка, что команду подвела. Я просто хотела выйти из под дисциплины спортсменов. Я не хотела чтоб моим временем распоряжался спорт, тренер. Планов стать чемпионкой у меня и в помине не было. Приходит момент и интерес меняется. Ну и на работе точно также, если вы заметили по моим постам, что мой шеф трудоголик и он требует "постоянной принадлежности" к работе. А меня это "душит" и фирма для меня особой важности не представляет. Я не могу мои жизненные установки идентифицировать с успехом фирмы. Отсюда следует, полное равнодушие, а точнее сказать очень негативное отношение, не уважение к шефу, который варит эту кашу и он ещё мной пытается "командовать", моим свободным временем, как мне болеть или не болеть. Это как в браке, каждый имеет негативные стороны, но сможет ли партнёр их акцентировать, жть с ними и идти на компромиссы. От этого зависит длительность брака.
А вообще, в психологии можно очень долго и много филосовствовать. Это не для меня. Я анализирую какое то время ситуацию, принимаю решение и действую, а не болтаюсь как Г в проруби (простите за мой французский).
Кстати, шаткое возвращение уважения разбилось в дребезги уже. Как говориться "горбатого могила исправит", надо просто перешагнуть и идти дальше.
Это должно вырасти другое поколение, умеющее себя занимать без внешней опоры в виде нормированного рабочего дня и указанного рода занятий.
Недавно была в гостях у приятельницы в Кведлинбурге, она несколько лет назад туда переехаа и открыла там пансион с салоном. Пожила я 2 дня ее жизнью. Это не город, а просто каой-то сюр. Ощущение, что подавляющее большинство сидит на социале, по-крайней мере 50+. При этом у них там кипит жизнь, какие-ти группы по интересам, бесплатные курсы друг для друга. Например, к подруге по пятницым приходит португалка, дает уроки танцев. Подруга раз в месяц устраивает "русские вечера", еще у нее какой-то литературный клуб регулярно собиратеся, кто-то там для души занимается внешним видом огородов вокруг замка, в общем, кто во что горазд.... Прогуливаемся по центру - навстречу бежут мужик с фламмкухеном на доске, потом следующий, ни ресторана не видно, ни забегаловки.... оказывается у них там семья, которая по пятницам делает фламмкухены за какую-то символическую цену, нужно заранее заказать, потому что они, скажем 20-ю ограничиваются, и вечером забежать забрать... Дамы в шляпках, делятся друг с другом, где безопаснее подсолнухов навоковать. Мужичок задрыпанненького вида - главный архитектор города....
В общем таааааакое странное место, если на него изнутри посмотреть. Мне, пожалуй, напоминает английские деревни, как их в фильмах показывают - варятся в своем соку, сами для себя развлекухи придумывают. Не мое точно, но любопытненько...
Я сама много читаю по психологии на обоих языках.
На обЕих, т.к. это числительное. Обилие исходного кода для компилятора в принципе никак не является предпосылкой для успешной компиляции.В том смысле, что обилие прочитанного никак не свидетельствует о приобретении навыков.
P.S. Мадам, при всем уважении, но в последнее время Ваши сообщения сквозят или позерством, или какой-то неявной агрессией 
Это ты меня сейчас удивиииил. "oбЕ языка" что ли? Правило покажь...
Емнип зависит от рода определяемого слова, язык - мужской род, значит, на обоих языках. К примеру, рука - женский род, на обеих руках. Оба идет с мужским и средним родом, обе только с женским.
это возможно лишь если отлепить образ социальщика от образа изгоя.
Там, скорее всего, это удалось, несмотря на все старание прессы.
Именно это и цель БГЕ. Но тогда миллионы людей потеряют возможность надувать щеки и делать важный вид. Хотя реальная польза от их "деятельности" - ноль целых хер десятых.
Но именно пресса играет огромную роль в делании из социальщиков изгоев вот такими вот убогими слезными рассказами, как я привел в начале топика.
А вот возьму и соглашусь. Тоже вижу часто общество с кипучей деятельностью, придумывают развлекаловки для самих себя, а часто и очень общественно важные-нужные дела делают, на которые у "занятых" людей нет времени. Если убрать стигму, то они местами намного полезнее делопроизводителей (слово-то какое, само за себя говорит!)
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
это возможно лишь если отлепить образ социальщика от образа изгоя.
А зачем?
Там, скорее всего, это удалось, несмотря на все старание прессы. Именно это и цель БГЕ. Но тогда миллионы людей потеряют возможность надувать щеки и делать важный вид. Хотя реальная польза от их "деятельности" - ноль целых хер десятых.
А, видно, что-то пропустил: фиг с ней, пользой, а бабло на все хотелки где брать?
Пиф-Паф.
а бабло на все хотелки где брать?
А печатный станок для чего? Надо морковки - вырастим! Надо денег, чтобы залистать трутням на их нужды - напечатаем! 
В свое время один из наших бывших президентов вот так буквально и понимал, т.к. в прошлом банковский клерк, который же по призванию только тем и занимается, что перераспределением УЖЕ имеющихся ресурсов, но никак не их генерацией/созданием.
А в том, что когда жопа прикрытая, нужен другой стимул пахать. И его как раз даёт пропаганда. Людей убеждают, что если они не будут ходить на работу - то это будет самая черная полоса.
А какой должен быть стимул? Убеждать людей, что если они не будут работать, то они так и будут продолжать сидеть на шее у других налогоплательщиках? 
Ха.
Я считаю, что никакого друго стимула, кроме как "если ты не работаешь, то будешь жить впроголодь" быть не должно. Разумеется, это не касается людей, которые не могут работать по состоянию здоровья.
Вы знаете, Ты знаешь, я живу сейчас в небольшом городке, где чуть ли не каждый пятый - прихлебатель из общей кастрюли. Вот я сегодня бежал через парк на работу, а такая прекрасная , я уверен, что "харцфирная" семья выгуливала своих трех собачек, разумеется, не убирая за ними дерьмо и не
платя пресловутые взносы за собак (я так думаю, но свечку не держал). В узком проходе парка они не пропустили бегущего меня на работу, из-за сюсюканья с собачками, и я опоздал на работу. Это хорошо, что эти люди живут в удовольствие, и не беспокоятся о том, что нужно бежать на работу, я за них рад. За таких, как я сам - я не рад.
Так же, здесь очень распространён вариант такой: семья на пособии, кто-то один моёт полы по-черному, а остальные торгуют травой. Это классика уже.