Вы просто озвучили один из стереотипов нашего общества.

Ровно, как и вы озвучили стереотип о трудоголике: работать по 40 часов в неделю - это не криминал, можно много всего успевать, если при этом общество тоже работает, а не пинает пенисы. Я призываю точно так же к баллансу, и к отсутствию крайностей. Я против того, чтобы работать 70 часов в неделю, но и категорически против тех, кто сознательно не работает и живет за чужой счет и в ус не дует.

Кто может дать гарантию, что именно ты не сидишь на шее государства и общества? Может твое рабочее место субсидируется деньгами города, и ничего ему вместо этого не даёт?

Моё не субсидируется.

Таких тьма!! Вокруг харц4 созданы тысячи фирм, которые гребут миллионы и миллиарды евро за то, что рассказывают всякую хрень людям, которых пригнал джоб-центр под угрозой лишения социала.

Отменить Харц4, эти фирмы закроются, люди начнут искать себе другую работу (те, кто хочет работать). На вырученные годичные средства предоставить всем 12-месячные курсы повышения квалификации по выбору, и всё - через год закрыть контору "Рога и Копыта" под названием Харц4, джобцентр и иже с ними.

Может ты работаешь на эту фирму, к примеру?

А, может быть я - Дженифер Энистон. Пришла сюда поболтать.

Я уже писал, что 2 процента фермеров кормият всех . Ты уверен, что тебе нужно в 50 раз больше еды?

Я не знаю, чем занимаются на твой взгляд 98 процентов фермеров. Но, останемся при своих.

Я против того, чтобы работать 70 часов в неделю, но и категорически против тех, кто сознательно не работает и живет за чужой счет и в ус не дует.

А я против того, чтобы водителям автобусов платили в разы меньше, чем тем, кто пинает такие же пенисы, но в бюро с важным видом, и за в разы большие деньги. Гордо именуя себя "налогоплательщиком", не привнеся ни грамма в реальный продукт или услугу.

Ты возмущается тем, что не могут найти бусфарера, но не возмущаешься тем, что ему хотят платить такие копейки, что выгоднее сидеть на социале. Я хочу, чтобы он получал больше тебя, если он тебе так нужен этот автобус.

А я против того, чтобы водителям автобусов платили в разы меньше, чем тем, кто пинает такие же пенисы, но в бюро с важным видом, и за в разы большие деньги. Гордо именуя себя "налогоплательщиком", не привнеся ни грамма в реальный продукт или услугу.

Абсолютно согласен, нужно повышать зарплаты водителям, если она маленькая. Это будет привлекать лоботрясов к рабочим местам.

Сколько в среднем получает нетто водитель автобуса?

Я хочу, чтобы он получал больше тебя, если он тебе так нужен этот автобус.

Но тогда тебе ничего не останется на Харц4.

Моё не субсидируется

А может субсидируются твои клиенты??

Например, "несубсидируемое" производство аэробусов уже давно причина судебных споров с Боингом.

Отменить Харц4, эти фирмы закроются, люди начнут искать себе другую работу (те, кто хочет работать).

Они найдут работу - например, на твое место, и ты пойдешь на харц4 :-)

Ты пойми, что на одну жопу не нужно три унитаза. И от того, что люди пойдут искать работу - рабочих мест не прибавится! Они найдут работу ЛИШЬ выгнав кого-то с нынешнего рабочего места. Может тебя с твоего. Хочешь? Или пусть занимаются дальше хернёй?

Я не знаю, чем занимаются на твой взгляд 98 процентов фермеров.

Хорошо, они делают автомобили.

Ты уверен, что тебе нужно три машины вместо одной? Ты купишь сделанное ими? Или сделать, чтобы стояли в поле и ржавели?

Они найдут работу - например, на твое место, и ты пойдешь на харц4 :-)

Мне реально надоело это обсуждение, я просто скажу, что если они получат моё место, то я, в отличие от них, всё же пойду мести улицы, если останусь без работы и не будет другого выбора легального заработка. Улицы всегда будут засраны, а туалеты будут зассаны, - рабочих мест таких всегда будет достаточно. Больше мне сказать нечего.

н.п. Ладно один из спорщиков патологический лодырь и бездельник, но почему второй в оплачиваемое рабочее время так много этого самого времени тратит на кидание гороха об стену?

Абсолютно согласен, нужно повышать зарплаты водителям, если она маленькая

А зачем? Когда можно сидеть и ждать, пока джоб центр не пригонит очередного отчаявшегося бедолагу, которого человек пять, получая каждый зарплату в три раза больше , будут пугать и стыдить, пока он не согласится? Вместо того, чтобы понять, что за эти три копейки можно работать только в черную.

Но тогда тебе ничего не останется на Харц4.

Ещё как останется! Ведь я же беру не деньгами. Я беру реальными товарами, которые мне нужны. И если они есть сейчас - то будут и потом.

Деньги в этом случае вторичны. Они всегда вторичны. Первичен продукт.

если они получат моё место, то я, в отличие от них, всё же пойду мести улицы, если останусь без работы и не будет другого выбора легального заработка.

Попробуй сперва устройся туда :-)

Ты пребываешь в мире середины прошлого столетия, когда товаров и услуг не хватало.

Счас есть все! Уже пошли по второму кругу потреблять. 10 летнюю машину выгодней пустить на шрот, чем чинить.

Ну нет у тебя столько улиц мести! Ты можешь только кого-то оттуда выгнать и отобрать метлу.

Ты этого хочешь?

Не согласна, если у человека работа=хобби, да еще и оплачиваемое и таая, с которой силой не выгонишь на пенсию, то такому человеку можно только позавидовать, а люди, для которых работа - это вынужденная необходимость его не поймут и будут придумывать причины за что бы его пожалеть.

У нас директор научного центра на пенсию выходить упирался ногами и руками и еще лет за 5 все сокрушался, что в Германии законы такие, что хочешь не хочешь, а пошел вон. И когда его приятель-профессор 76-летний из другой страны приезжал по работе с докладом, так всё причитал: "вот у них там в Бразилии вон и в 76 лет можно дальше работать, а у нас....".

И не одинокий - семья, 2 детей, тоже карьеру сделали. Но на работа для него это не только деньги, это его жизнь, его социальная реализация, власть, возможности, уважение, почитание, связи по всему миру, поездки-путешествия по всему миру за казенный счет, да и просто научный интерес к исследованиям, разработкам, чем занимался и интересовался со студенческих лет.

Весь вопрос в том, что за работа. Одно дело работа чернорабочено в горячем цеху, а другое дело позиция власть (и пр.) имущего

Есть такая оригинальная мысль, что работа не должна быть хобби, иначе ты именно так всю жизнь работать и будешь, круглосуточно, не имея границ между работой и личной жизнью.

ну так оно и есть.

ну дык я об этом и пишу. Я за то, чтобы работать за радость, а не за какие-то там бабочки.

Мне вот интересно: если бы участникам дискуссии предложили грундренте, полностью покрывающую все их потребности, вот просто "бери, сколько тебе надо", чем бы они занялись? Сколько из них продолжали бы заниматься тем, чем они сейчас занимаются, и работать на той же работе у того же дяди?

Вот когда в следующий раз будете говорить "я работаю не на дядю, а на совесть", об этом и задумайтесь.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Я бы точно бы работала бы, но не там где сейчас.

Дома долго не выдерживаю, чувствую себя никому не нужной.

Есть такая оригинальная мысль, что работа не должна быть хобби, иначе ты именно так всю жизнь работать и будешь, круглосуточно, не имея границ между работой и личной жизнью

Нет, лучше ходить на работу и не любить то чем ты занимаешься. Во всём должно быть равновесие.

Любой вменяемый человек понимает, что работает на дядю, ну и костями ложиться в переработках не стоит.

Ну или никогда не будешь работать, а заниматься всю жизнь хобби:)). Ну так и что?Если человек от этого удовольствие получает, то почему бы и нет? Или он должен быть мазохистом и работат на ненавистной ему работе, считая минуты до конца рабочего дня и дни до отпуска? И бежать скорее домой.пылесосить или стричь кусты в саду, что после его 8-часовой каторги в сравнении будет просто райское наслажденмем? В чём счастье? Или будучи неудовлетворенным и измученным ненавистной работой, придя домой, "в личную жизнь", срываться на жене и детях?

Кому что. Одним нравится дома сидеть и они считают тех, кто работает несчастными и жалеют увлеченных своей работой, подводя под это свои обьяснения. Для других же дома сидеть дни и годы напролет и домашним хозяйством заниматься - это ужас ужасный и они на них с сочувствием смотрят.

мне вот интересно, участники дискуссии хоть раз пытались прикинуть цифры бюджета на пальцах? Я так всегда.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Пример? А то, что администрирование выплат по харц4 уже БОЛЬШЕ, чем сами пособия по Харц4.

быстрое гугленье выдаёт 6 миллиардов евро расходов на обеспечение джобцентров и 20 миллиардов на пособия.

Мне вот интересно: если бы участникам дискуссии предложили грундренте, полностью покрывающую все их потребности, вот просто "бери, сколько тебе надо", чем бы они занялись? Сколько из них продолжали бы заниматься тем, чем они сейчас занимаются, и работать на той же работе у того же дяди?

Я!!!! Я работала бы дальше, на этой же работе, на того же самого дядю!!!

ПС: Поэтому меня совершенно не пугают разговоры о повышении пенсионного возраста, я только рада была бы, если бы была возможность остаться работать дальше:)) .

(Ну разумеется, если доживу и здоровье сохранится хотя бы более менее)