Будущее рынка труда после эпидемии
У кого какие мысли?
У меня то, что мир не будет больше жить по старому.
Карантин поменяет многое. Даже парадигму потребления.
Мир вплотную подошел к внедрению BGE, и стратегия "рабочие места- любой ценой" больше не будет главной.
На этом фоне грядут массивные сокращения персонала, большей частью в оффисной сфере, которую последнее время раздували искусственно.
я считаю, что у нас уже в прошлом году были признаки кризиса перепроизводства, но никто ж добровольно темпы снижать не будет, ежу ясно. И тут корона жахнула. Темпы резко упали и докризисные обороты наберут не скоро.
Но решится вопрос Fachkräftemangel. Банкротства будут неизбежно, куг поможет далеко не всем. Особенно, где сбыт/снабжение было за пределами страны. Как следствие на улице окажутся и специалисты, квалификационные рабочие. Такие скорей всего найдут работу достаточно быстро, но на более низкую зарплату чем сейчас. Про якобы раздутую оффисную сферу ничего сказать не могу, с таким явлением не сталкивалась.
Соответственно понизится уровень доходов и уровень потребления. И, естественно, мир после пандемии с разрушением экономики не будет прежним. Будем приспосабливаться, куда мы нахрен денемся.
Мир приостановится на 3-4 месяца, а потом закрутится дальше. Обанкротятся те, кто перебивается от месяца к месяцу, кого и курцарбайт не спасёт. Карты немного перетасуются, госзадолженность возрастёт, кое-кто наберёт кредитов под шумок и их не отдаст. А дальше все опять покатится своим чередом. Последние две недели из разговоров с заказчиками слышала, что многие уже начинают подготовку к рождественскому марафону. Кое-кто даже пользуется тем, что приостановили производство, и вплотную занимается ИТ и реорганизацией.
Щас безотносительно к автору ветки: мне так думается, сейчас все же социальщиков начнут дергать. У меня есть пара знакомых, убежденных, так сказать... Подозреваю, что им сократят время на саморазвитие, которое, по их мнению, я трачу на работу. Ну, если на фоне общей безработицы не получится сократить время - сократят финансы :(
Про рынок труда - пока ещё не могу оценить "ущерб", что общество уменьшит потребление - не верю. Думаю, рабочие специальности довольно быстро снова станут востребованы. Не очень понимаю, как менеджеры могут стать ненужными, если производство вернёт свои обороты? В общем, надеюсь, последствия пандемии будут измеряться только временем на восстановление, а не глобальными изменениями в устоях жизни.
Ситуация временная, наверное 5-6 месяцев до стабилизации, но затронет всех. Дело же даже не в короне. Просто кто-то из фирм выберется с меньшими потерями (концерн при помощи курцарбайт) , кто-то ( малый бизнес, сфера обслуживания) нет или со значительными для них потерями. Кто-то из фирм под шумок унтер мотто "корона" попытается слить балласт (кто много болеет, плохо работает и т. Д.), ну и специалистов предпенсионного возраста, у кого зп и бонусы внушительные (и уже неотбираемые, на концернах есть такая программа защиты) могут попросить на выход, если повезёт с абфиндунгом. Наберут молодёжь с уже другими стартовыми зп. Про кредиты выше уже писали. Что делать? Делать то, что от тебя зависит, если зависит и приспосабливаться к новым условиям.
П. С. Раздутый штат офисных работников присутствует, все о нем раньше говорили, сейчас может дойдёт до дела и будут срочно оптимизировать процессы, в итоге создадут новый отдел с начальником, ответственного за оптимизацию. 🙄Как-то так..
в итоге создадут новый отдел с начальником, ответственного за оптимизацию.
В этот отдел перейдут все те кому абфиндунг показался слишком мал, они будут выдумывать новые процессы, документы, митинги итд. Для того чтобы что то оптимизировать надо сначала это дело деоптимизировать, запутать и замедлить.
что общество уменьшит потребление - не верю.
Если денег напечатают больше для спасения Испании, Италии и приближенных к начальству бизнесов, то то что можно на них купить уменьшится. Кто работает на ставку, тариф потеряют.
Думаю, рабочие специальности довольно быстро снова станут востребованы.
У них не будет проблем, автомеханики, сантехники, строители итд просто поднимут цены тк выхода у потребителей нет. Сейчас станет понятно на кого надо было учиться.
Щас безотносительно к автору ветки: мне так думается, сейчас все же социальщиков начнут дергать. У меня есть пара знакомых, убежденных, так сказать... Подозреваю, что им сократят время на саморазвитие, которое, по их мнению, я трачу на работу. Ну, если на фоне общей безработицы не получится сократить время - сократят финансы :(
Вот согласна, что скорее всего более жестко за социальшиков возьмутся. Сейчас с Курцарбайт, плюс не всем на курц хватает денег - берут социал, гос-во потратит деньги и надо будет это восстанавливать. Ну и волна увольнений будет...
У меня подруга в ДжобЦентре работает. Они зашиваются от новых запросов..Оч много работы.
Кто-то из фирм под шумок унтер мотто "корона" попытается слить балласт (кто много болеет, плохо работает и т. Д.)
Вот с этим, пожалуй, согласна. У нас уже "сливают" целое подразделение в Литве. Хотя решение принималось в конце прошлого года, но официально объявили, что из-за корона-кризе.
Впрочем, мы и сами может, не выживем. Обидно, что вся помощь концернам и мелким предпринимателям, а средним фирмам - крутись как знаешь
Хотя мы не "продавцы воздуха", а небольшая производственная фирма с собственной разработкой и небольшим (но нам хватает) рынком сбыта.
итуация временная, наверное 5-6 месяцев до стабилизации, но затронет всех.
Оптимистично, и сильно!!
Через 5-6 месяцев начнет рушится инфраструктура, связи, кооперация.
Там уже годы снова уйдут на восттановление, и встанет вопрос - а не построить ли что заново?.
Через 5-6 месяцев начнет рушится инфраструктура, связи, кооперация.
Не все так просто, это была приблизительная оценка, Имхо. Развитие ситуации ( как в позитивную, так и в негативную сторону) будет сильно зависеть от многих факторов, в том числе: официальная "политика партии" в деле помощи фирмам, попавшим в переплёт и /или помощь "новым" гражданам Германии, ну и про многомиллионную армию на подсосе не стоит забывать. Станет вопрос приоритетов и ещё вопрос, кому государство пойдёт навстречу. Это у концернов более - менее есть подушка безопасности, а вот среднему и мелкому бизнесу придётся тяжко. Если приоритеты выберут правильные, шансы на 5-6 месяцев вполне реальные. Этого должно хватить на паузу для инфраструктурных предприятий: мелкие и средние поставщики, логистика и т. Д.
П. С. Не забываем историю, кому война, а кому мать родна. У кого есть финансовые возможности могут на фоне общей истерии, если ситуация пойдёт по негативному сценарию, приобрести желаемые и прежде недоступные по цене обьекты, фирмы, активы...
https://m.focus.de/finanzen/boerse/kahlschlag-steht-unmitt...
это один пример кризиса в автомобильной промышленности. Вам же не надо пояснять, что это значит для страны в целом?
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumguet...
ну и пример для авиационной индустрии. Возможные перспективы похерены короной на неопределенный срок.
Ну и торговые игры США с Китаем тоже не способствовали стабильности.
Следствием всего этого стали бы классические признаки кризиса перепроизводства. Но пришла корона и ускорила процесс. Месяцев через 5-6 можно будет говорить на какой фазе мы находимся.
или помощь "новым" гражданам Германии
За это не переживай, границы откроются, и полетят, родимые, домой(( Признанных беженцев (таких, как из Сирии) выкинуть не смогут, но с шеи государства снимут, у них и сейчас есть разрешение работать, а станет - обязанностью)))
Про сферу услуг сильно не волнуюсь - свято место пусто не бывает, закрылись одни кафешки - откроются другие. Что концерны поддержит государство, тоже уверена. Грустно именно за средний бизнес, тут будет сложно. Закрыть быстро немудрено, тяжело с нуля поднимать будет. Надеюсь, что до этого не дойдет.
Это что угодно, но только не кризис перепроизводства. Особенно в автомобильной отрасли, где кризис технологический. Да и кризис последнего 737-го связан с разгильдяйством, по большей мере, и носит временный характер. Почитайте на досуге, что такое перепроизводство, что такое финансовый кризис, что такое рецессия, что такое технологический кризис и т.д.
Я же и говорю, сами себя списали в утиль. Обратной дороги нет. Особенно в нынешней ситуации. Теперь будете до свистка на "соске" умничать на форумах
Ну давай, рассказывай мне про самое светлое счатье гробить в неделю 50 часов своей жизни в пляске вокруг начальничка..
Да и кризис последнего 737-го связан с разгильдяйством, по большей мере, и носит временный характер.
Тебе не о том.
3/4 парка самолетов стоят на земле. Всех, и Эирбасов в том числе.
Турбронжа села на жопу, этот сезон сорван у всех. Следующий наверняка тоже
Банкротства
Как думаешь, будут новые заказы? Будут продаваться запчасти?
У меня немало коллег осталось в отрасли. Оптимизма ни у кого нет. .
Вопрос массовых увольнений висит в воздухе.
сли ты думаешь, что тебя это не коснется- то зря. Накроет всех.
Ну и правильно, на самом деле..
Тебе не о том
Он мне про политэкономию. А я про то, что реально происходит. Но можно упираться в хрестоматию.
Кстати, может его и не коснется, он же все время намекает, что его позиции непотопляемы. С этих позиций можно ссылаться на хрестоматию. А обычные наемные работники таки могут только так оказаться на рынке труда, притом, что в ближайшее время там будут условия, существенно отличающиеся от условий последних лет.
Классические признаки кризиса перепроизводства не замедлят появиться. Месяцев 5-6 по моим ощущениям.
По поводу хандверкеров, в том числе работающих на производстве. Они без работы, я так думаю, не останутся, но за другие деньги. На сегодняшний день они имеют неплохие почасовые ставки, даже в ляйфирмах. Но, когда обанкротятся мелкие, а средним новые работники будут не нужны, то опять расцветут ляйфирмы.
Дай бог, чтобы не повторился кризис начала 2000-х.
касательно парадигмы потребления: уже сейчас сплошь и рядом ведутся разговоры о том, куда в первую очередь поехать (путешествие) и куда сходить (рестораны, музеи, театры). Мне кажется, что как только людям снова дадут волю, они побегут с трёхкратной скоростью
те, у кого бабки есть, безусловно. Только у части населения после месяцев 3 курцарбайт, а то и увольнения, денежек будет маловато.
Тебе не о том.
3/4 парка самолетов стоят на земле. Всех, и Эирбасов в том числе.
Аирбус в Гамбурге пока работает по полной...В АйТи и новые крупные проекты начинает.
Понятно, что затронет сильно, но крупные выживут.
а я думаю, что ни социальщиков, ни беженцев трогать не будут, и не из за любви к ближнему,а из за страха перед социальной пороховой бочкой, которая может шарахнуть в случае закручивания гаек.
а что мы называем депрессией и кризисом? То что мы не сможем купить очередную шмотку или машинку, а капиталисты на миллион меньше заработают? А по мне так даже позитив, что Земля хоть на секунду от нашей человеческой мельтешни отдохнуть может, а то возомнили себя царями природы, а сами ямку копаем самозабвенно. Для меня этот кризис- не кризис, а шанс на себя глянуть и подумать, что мы творим и вытворяем.
Ну давай, рассказывай мне про самое светлое счатье гробить в неделю 50 часов своей жизни в пляске вокруг начальничка..
У Вас какой-то весьма совковый, похоже, что как раз личный опыт, работы где-либо, если такое восприятие реальности. Что, впрочем, не удивительно, исходя из того, что Вам даже не стыдно быть иждивенцем и вполне комфортно на социальном дне.
Я Вам про то, о чем Вы сами речь и завели - о кризисе перепроизводства. Его нет. И быть пока не может. Рецессия - будет, и будет серьезная. Рецессия != кризис перепроизводства.
Месяцев 5-6 по моим ощущениям.
Хороший метод оценки глобальной экономической ситуации, мадам
Дай бог, чтобы не повторился кризис начала 2000-х.
Не повторится. Просто потому, что в начале 2000 не было кризиса - было период восстановительного роста, особенно в странах СНГ после дефолта 1998 и в "старых" капиталистических странах после кризиса доткомов. Кризис пришел в 2008. Этот будет похлеще, т.к. имеет место кумулятивный эффект нескольких факторов. В том числе и технологический в автомобилестроении, и переоцененные акции технологических компаний 21 века (те же Tesla, например).
беженцев трогать не будут, и не из за любви к ближнему,а из за страха перед социальной пороховой бочкой,
Вот именно по этой причине все, кто пока ещё в стране в стадии рассмотрения дела, поедут дожидаться решения по нему - домой. Ибо и так недовольство было, что кормим столько здоровых лбов, в сейчас, когда "своих ртов" на бюджет страны прибавится - агрессия к "понаехавшим" усилится. И политики сымитируют, что идут на уступки населению, и начнут массово чистить ряды...
И уже под эту лавочку захватят и социальщиков, тех, кто работать может, но не хочет. Кивать на беженцев им теперь не удастся, а "аргументация" у государства убедительная: столько людей на курцарбайт, бюджет не резиновый.
не знаю, там, если за веревочку начнешь тянуть, то не знаешь с какой стороны шарахнуть может, так как проблема в самой системе. Поэтому, мне кажется, что они в этом случае веревочки v покое оставят, на всякий случай. Хотя, может и ты права, будущее покажет.
Ах, если бы. Брутальные меры в отношении беженцев опасны взрывом криминала. Ты реально думаешь, что те кто сюда пробрался добровольно улетят обратно? ( вообще если обратная сторона их ещё и примет).
Во сколько эта кампания вылится для Германии и насколько эффективно это будет? .. Скорее всего уменьшат подсос и станут более строгими правила на доступ к hartz 4.
а есть лi смысл их высылать, если многие уже язык выучили и рабочих рук не хватает? Может дешевле им работу организовать, чем обратно самолеты слать, а они тут же обратно потайными тропами
Если абстрагироваться от того, что "новых" граждан нельзя было бесконтрольно запускать, то теперь только на это и остаётся уповать
многие уже язык выучили, может дешевле им работу организовать.
и пытаться работать с тем, что есть...
Насчёт рабочих рук не хватает.
Может я не слишком хорошо знакома с менталитетом новых граждан и их желанием интегрироваться в трудовой сфере Германии (наверное девочки- учителя интеграционных курсов из нашей группы могут легко опровергнуть мои мысли) , но я, честно, не уверена, что они захотят вообще интегрироваться и именно там, где не хватает рабочих рук, а не просто упасть на социал. Хотя из ближнего окружения: 1 семья курдов, родители друга моего младшего, говорят скорее за положительное развитие, но это скорее исключение. Там изначально и папа и мама действительно инженеры, инж. строители оба, но мама доучивается на эрготерапевта, а папа работает сейчас преподавателем в школе для деток с особенностями.
Хороший метод оценки глобальной экономической ситуации, мадам
Я чего-то не поняла и мы тут не просто мнениями обмениваемся, а участвуем в конгрессе экономистов-экспертов?
Может для вас в 2000-х и не было кризиса, но я его пережила и наблюдала. Именно здесь. Что там в снг в 1998 было, я не очень в курсе. А вот массовое банкротство мелких фирм и рост безработицы и переход на харц4 прочуствовала на своей семье в полной мере. Я не из IT, у которых как раз начался бум.
Знаете, я не претендую на звание эксперта, не уверена, что и вы таковым яляетесь, слишком уж много туману напускаете. Поэтому ваше изложение это всего лишь ваше мнение. Ок?
Вы не мнение высказывали - Вы утверждали.
Кризиса не только для меня в начале 2000-х не было - его ы общем-то не было и для тех, кто не жил в Японии или США. Да и в США пик Dot-com Bubble пришелся на 2000 год. Хотя, кому война, а кому мать родна там - коллега в это время успешно в Bay Area купил 2 дома. В одном живет до сих пор, второй сдает. Сокращение венчурного капитала имело, конечно, место и в Европе, но это было почти ничего по сравнению с США , где гиганты теряли до 90% рыночной стоимости в течение лишь одного биржевого дня и той же Японией, где экономика ушла в глубокую рецессию. В Европе же ввиду ее
дряхлости и закоснелости такого и быть не может ....
Скорее всего уменьшат подсос и станут более строгими правила на доступ к hartz 4.
наоьорот.
Вы тут все ещё год назад смеялись, что BGE невозможен в принципе - а теперь на фоне короновируса в Испании этот вопрос уже решается в реале.
В Германии через год выдохнется идея Курйарбайт, и ее надо будет заменять. И это будет BGE, обкатанный в Испании.
Когда каждый получает минимум на проживание, а больше - строго от положения в экономике и реальной востребованности продукта и услуги. Государство больше не будет Виртшафт курбельн.
и как по вашему выглядит высказывание своего мнения в этой группе? Надо буквально так и начинать пост. "Мое мнение такое"? Или еще лучше " дяденька Ронин позвольте мне высказаться"? Самому не смешно?
По поводу кризиса 2000-х, которого якобы не было в Германии я даже дискутировать не буду. Если для вас его не было, то и хорошо.
Предлагаю в дальнейшем вам не тратить на меня свое драгоценное время. Я в свою очередь обязуюсь не вступать с вами в дискуссии. Не вижу смысла. Для себя.
Нет, не смеялся. То, что вопрос в Испании обсуждается (а не решается), еще не значит ничего. Потому как политики, Вы будете удивлены, очень часто не знают банального закона сохранения энергии.
Это Вы так пока думаеите, что наоборот. Во-первых, правила получения пособий с каждым годом все более жесткие, а суммы все более ничтожны. Во-вторых, все бежит и меняется и, вполне возможно, будет перенят опыт менее социалистических стран, где экономика не поддерживает трутней или в крайнем случае поддерживает их в обмен на усилия в части уборки улиц/обрезки деревьев.
Да и карточную систему мы уже "пережили" . Может, Вам лично она вкусна. Лишь бы людЯм нравилось (с)
если многие уже язык выучили и рабочих рук не хватает?
Так в том и беда, сколько Asylbewerber сейчас готовы и рады бы работать, но им не дают разрешение, чтоб жизнь малиной не казалась и желание остаться само по себе сошло на нет. А оно "не сходит", сидят и ждут решения по своему делу. Вот их и надо - либо трудоустраивать, либо "отправлять обратно". Но т.к. сейчас число своих безработных возрастёт, занимать рынок "негражданами" неразумно...
Я по-прежнему за мир во всем мире и пусть это все пройдет, как дурной сон. С наименьшими последствиями и изменениями...
какого закона? Чего энергии?
Да тут в группе минимум половина не производит ничего полезного, кроме мурзилок и лапшеобразного говнокода по процессам. А то и просто перекладывает бумаги. Государство последнее время создавало миллионы искусственных никому не нудных рабочих мест, и сильно преуспело в этом. Я почти уверен, что результат твоего труда так же никто не сможет использовать, кроме так часть такого же бестолкового труда. Ты не хирург, и не каменщик. И даже не слесарь.
Но сейчас эти места все под ударом, и не только они. В индустрию цифрового медиа всех не угонишь сразу.
Поэтому BGE будет независимо от того, что хотят политики. У них выбора нет.
у меня сейчас в подопечных молодая женщина из Ирака. Я ей помогаю с поисками работы, документами и т д. Она совсем одна в Германии, 31 год, иракский бакалавр по биологии, свободный английский, уже неплохой немецкий. Ищет сейчас аусбильдунг на MTLA. Получать тут высшее не хочет категорически. Работает то тут, то там, без дела не сидит вообще. Умница, в общем, не квашня, как некоторые соотечественники.
Непризнанные как бы готовы и даже почти рады работать, поскольку:
- это является условием невысылки и
- ещё не осознали, что халявить - если с умом - можно всю жизнь.
У меня сидит (до короны сидело) 18 человек таких, и я им до мозолей на языке твержу, что они сюда работать приехали. Они, как кошка в окне аптеки лапкой, головой кивают и мило улыбаются. А1 ( А-один, Карл!!!) сдадут человека 4.
Признанные, как получат трёхлетнюю карточку, так и генисовают этот Шларафенланд. Чуть что, гутменши им пишут жалобы в Ландратсамт.
Из прошлогодней ужасной группы если трое В1 сдали, то хорошо. А так официальная статистика пишет, что сдают в среднем около половины.
А теперь внимание, вопрос: какую работу вы им доверите?
Что касается сирийских беженцев. На Яндекс-Дзен пишет одна женщина, которая в теме; она даже заложницей сидела у бармалеев в Сирии и бежала из плена. Так она внятно и доказательно расписывает, кто именно ломается в Европу: либо халявщики, причём довольно зажиточные, либо бармалеи, по которым на родине виселица плачет. Настоящих бежавших из-под бомб мало, они оседают в непосредственной близости.
У меня, по косвенным признакам, мнение и до того складывалось подобное.
И пахать по 40 часов за зарплату, которая его 3-5 детей не прокормит, дураков мало.
Фандорин! ...я по тебе скучала
...и у меня к тебе куча вопросов
...прокоментируй плиз ситуацию в Америке ...
Без вмешательства политиков в экономику любые кризисы заканчиваются очень быстро.
почему?
Но так как все политики с единичными исключениями являются социалистами,
кто исключение?
гениальным Вилли Мюнценбергом...
Да гениальный чувак.
Ссылки рисуют FDR поклонником экономических методов Сталина и Муссолини, я не считаю себя экспердом в экономике но ИМХО это преувеличение.
Поэтому государственные меры никогда не ведут к исправлению кризиса.
Свободный рынок при кризисе ведет к тому что богатые еще больше набьют карманы а бедные передохнут. При демократии 1 чел один голос такие вещи подержаны не будут. Скорее ширнармассы будут голосовать за Муссолини и Гитлера
если те обеспечат своим поклонникам полную занятость, пособия итд. (чем за это потом прийдется расплачиваться никого не волнует)
Если скажем в популяции американского населения 26% латиносов и 15% афроамериканцев не имеют мед страховки (как утверждает Шпигель) то это хреново для всех. Потому что сейчас они разносят корону а раньше разносили туберкулез и гепатит.
В определенной
пропорции делиться надо иначе последствия всех неприятно удивят.
Нас уже предупредили, чтобы отпуска на после короны не сдвигали, скорее всего тогда проекты кучей пойдут.
У нас так же. Запретили отменять уже подтвержденные отпуска, попросили взять неделю отпуска в апреле. Ожидают тоже много работы после этого всего и хотят избежать, что все рванут в отпуска. Но у нас с тобой похожая отрасль.
На мой взгляд, "Веселуха" будет не ближайшие 5-6месяцев, а через годик, когда жирок, кредиты, курцарбайт и всяческие единовременные помощи будут прожраны.
Сужу по кризису 2008 года, довелось тогда работать в судоходстве. 2008 и 2009 судовладельцы пережили, хотя суда стояли на якоре. Банкротства судоходных компаний начались в 2011-2012 годах, когда все запасы были израсходованы, а цены на грузоперевозки так и не вернулись на докризисный уровень.
Злорадства по поводу потери работы продавцами воздуха, не разделяю. Мы все, так или иначе, завязаны на продаже товаров и услуг, по мне так пусть продают воздух и покупают мои услуги. Кризис ударит по всем.
BGE может быть и неплохая идея, вопрос один :"Где деньги Зин?". Экономика Испании и раньше не процветала. Кто должен сейчас оплачивать этот банкет? По моему это обычный популизм.
Но самое интересное здесь то, что ты просто повторяешь левацкие агитки
Так же как и ты гонишь здесь свою праворадикальную пропаганду.
Тех, кого ты называешь марксистами, дали миру социальную защиту в виде пенсий, родительских отпусков и нормированного рабочего дня.
В основе же всех кризисов всегда была жадность и безответственность капиталистов.
У нас так же. Запретили отменять уже подтвержденные отпуска, попросили взять неделю отпуска в апреле. Ожидают тоже много работы после этого всего и хотят избежать, что все рванут в отпуска. Но у нас с тобой похожая отрасль.
Автомотив?
Агония...
Будут сворачивать.
Сколько бы Вы не пыжились умалить чью-то значимость и самому записать себя в команду победитилей, Вы не можете не осознавать, что в Вашем возрасте "соска" будет вечной, до заката. Поэтому Вам только и остается, что ерничать с других, защищая свое мужское эго, без вазелина посаженное на жесткую мушку социализма, крича: "Волк! Волк!"
Посчитай какую пенсию ты получишь, если вложишь те же деньги в индексные фонды.
А че так кисло, давай тогда уж форекс с плечом, только хардкор.
Никакие индексные фонды тебе не гарантируют доход.
И ты мне так и не привел пример эффективной страны с по настоящему свободным рынком.
дети стоят намного больше, чем те налоги, которые я меньше плачу. И да, в социальном государстве это платит все сообщество. Которое эти дети потом перенимают и держат на плаву. А где социальное государство слабо, там родители отдуваются за всех бездетных теоретиков. Которым эти самые дети лет через 30 будут новые суставы вставлять и их деньгами в банках управлять 😉
Локальные экономические актёры могут намного быстрее и эффективнее
Первое, что делают локальные актеры - это выжать по максимуму из всех кто менее наглый и более совестливый, набрать кредитов на поколения вперёд, купить правительства, развязать войны за ресурсы, угробить природу. Всё, чтоб набить карманы здесь и сейчас.
социализм никогда и нигде работать не будет
Элементы социализма с сохранением частной собственности прекрасно работают в самых передовых странах этого Мира.
Рон Пол. В несколько меньшей степени Рэнд Пол. В Германии таковых нет.
И слава Б-гу! Вся эта братва - холуи олигархов. Я от таких и сбежал. Германия - гораздо более зрелая страна.
Ну ты и платишь заметно меньше налогов.
Заметно меньше по сравнению с кем? С не имеющими детей? Так это нормально.
Ты рассуждаешь с позиции уже застолбившего место под солнцем
( профессии, которая Именно сейчас котируется и прочими сопутствующими обстоятельствами.)
Но для сохранения и регенерации здорового общества нужны разные профессии ( с зп продавщицы и сантехника особо не отложишь в частный фонд, который к тому же не даёт гарантии, что все деньги не прогорят благополучно), нужно подрастающее поколение, а для этого поблажки в налогообложении для работающих родителей. С другой стороны, безлимитный подсос тоже должен ограничиваться после энного количества времени просиженного на диване. Между прочим, Настя живёт там, где к соц. поддержке для родителей другое отношение и она из первоисточника говорит, что не все так просто.
Я за контролируемую соц. систему с сохранением частной собственности. Такая система неплохо работает, пока кто-то с пулей в голове не начинает поддаваться манипуляции и стартует странные проекты:" впустить бесконтрольно всех беженцев мира к себе на территорию, а у добросовестно работающих граждан зажать гайки посильнее."
Только дети эти, если доходы эти позволяют не сидеть, как тут называют "на подсосе" активно едут туда, где можно платить меньше налогов. Но потом ноют, что им декрет не оплачивают.
Ну так ежзайте туда, где оплачивают, чего ж уехали от налогов и ноете?
Ты рассуждаешь с позиции уже застолбившего место под солнцем
Точнее - думающего, что он застолбил место под солнцем, и с высоты своих мыслей думающий, что он может судить других.
Ещё 5 лет назад самолётостроение считалось ну куда как зихерсите отраслью. 10 лет назад я был в ней круче варенных яиц. Типа "я плачу налоги!" и прочую дешманскую муть.
А теперь мой бывший работодатель вымел в один день всех без исключения экстернов , которых тут же уволили их ляйки. И стоит вопрос радикальной прополки персонала. Потому что его распухание сильно обгоняло прирост выручки и объем прироста продукции .
В автомобиле счас уберкапацитет в районе 25%. И более всего - у белых воротничков
И все они думают, что застолбили место под солнцем.
И все они думают, что застолбили место под солнцем.
Если РФ и Китай начали гонку вооружений а Торнадо у нас 1975 года значит Аэробус получит заказы на Еврофайтер, беспилотники, транспортники (взамен того который не получился).Ну так вместо дримлайнера будут рисовать истребители.
Что в этом плохого и какая разница инженерам?
Вся эта братва - холуи олигархов. Я от таких и сбежал. Германия - гораздо более зрелая страна.
В Германии полно олигархов, они все очень уважаемые люди и к их интересам очень даже прислушиваются. Но они не афишируют свое существование, скорее даже стараются скрыть чтобы вы не нашли ни адрес не фото. Знать тоже не потеряла свои позиции, у нас много "фон" и "цу" на руководящих позициях. Кухаркины дети тоже есть но очень мало, посмотрите биографии членов правительства.
Я ничего против состоятельных людей не имею, я даже за них рад. Плохо когда богачи скупают на корню все правительство. В Германии коррупция незаконна и по большей части порицается. В США, например, коррупция официально узаконена и называется лоббизм. В итоге конгресс США обслуживает интересы разных корпоративных группировок, и последнее, чем они занимаются - это проблемы их избирателей. Как результат - имеем ад в здравоохранении, которое построено вокруг страховых компаний-упырей. Имеем одну из самых слабых в мире систем соцзащиты. Материальное неравенство - одно из самых сильных в мире, на уровне России и Африки. Да, система хороша для развития бизнеса, но наёмным работником лучше быть в Европе.
Вот именно по этой причине все, кто пока ещё в стране в стадии рассмотрения дела, поедут дожидаться решения по нему - домой. Ибо и так недовольство было, что кормим столько здоровых лбов, в сейчас, когда "своих ртов" на бюджет страны прибавится - агрессия к "понаехавшим" усилится. И политики сымитируют, что идут на уступки населению, и начнут массово чистить ряды...
Никто никуда не поедет. Более того, под шумок другой проблемы в страну опять прибывают потоки "сироток".
https://lussien.livejournal.com/230421.html
https://lussien.livejournal.com/230829.html
Настоятельно советую почитать вот эти две вещицы.
В Германии коррупция незаконна и по большей части порицается.
Наивный чукотский мальчик. Попробуйте, не будучи вхожим куда надо и находясь по ту сторону границ ЕС, сертифицировать какое-то устройство, ну, например, условную гировертикаль, или цельный планер под стандарты ICAO.
условную гировертикаль
Да какая там вертикаль, в Дюссельдорфе рыть канаву для гамна имеют право только 5 фирм.(подключение участка к коммуникациям) Ну понятно что цена и сроки в таком случае не предмет обсуждения...
Но в принципе хотел бы как и аффтар поста верить в мактвиртшафт и равенство всех перед законом. К сожалению, стал разочаровываться.
Ой нет, тема не моя, и в теорию всемирного заговора не верю)))
Ну, посмотрим, и как прогнозы сбудутся, Ваши и Прасковьи... Я говорю о том, что было бы логичным (желательным или нет, дело другое), а там - жизнь покажет.
Наивный чукотский мальчик. Попробуйте, не будучи вхожим куда надо и находясь по ту сторону границ ЕС, сертифицировать какое-то устройство, ну, например, условную гировертикаль, или цельный планер под стандарты ICAO.
Пардон, под ЧТО сертифицировать?????
Ну, посмотрим, и как прогнозы сбудутся, Ваши и Прасковьи... Я говорю о том, что было бы логичным (желательным или нет, дело другое), а там - жизнь покажет.
О каких Вы прогнозах и тем более логике? Это голые факты.
В Дрезден прибыло 7 автобусов в новыми азюлянтами, 450 человек. Другие прибыли самолетами.
Ожидается приезд тысяч новых беженцев, пишет в своей статье от 25 марта «Карлсруэ-инсайдер» по поводу открытия нового, четвертого центра по приему бешенцев в Карлсруэ. Там будет размещена тысяча новых бешенцев, а другой центр будет расширен с 300 до 950 мест.
В Бранденбурге Ведомство по делам иностранцев сообщает о прибытии 15-20 новых бешенцев ежедневно! А вы думали, границы на замке??? Ха-ха, знайте нашу доброту! Электорат к себе везем, не дрова небось..
Бремен продолжает принимать новых сироток, несмотря на запрет на въезд в Германию для граждан всех без исключения стран, пишет газета «Юнге фрайхайт»!!! Так, в марте в Бремен прибыло 73 человека. Корона – короной, а исламизация – по расписанию, она превыше всего, тут никакие отговорки вообще не действуют. Даже и не думайте! Аллах вам не фраер!!!
Новоприбывшие сиротки буянили также в саксонском Шнееберге, как сообщил даже зомбоящик MDR. Буянят они из-за того, что по случаю карантина их заставляют сидеть дома. Такой случай был также в Зуле (Тюрингия). На усмирение были направлены войска бундесвера. Но вряд ли им позволено применять хоть малейшее насилие.
Про то, что сейчас завозят - мне известно. Мы, если что, Бавария, юг Германии, мимо нас редко проходит "путь". Но это меня как раз не удивляет, новых решений в политике приема беженцев пока нет. Но они будут... Посмотрим, в какой мере...
а куда девать тыщи всяких производительей мурзилок и писателей "процессов"?
Ну это неизбежное зло,всяческие бератеры в Боинге и Бомбардье тоже есть, поэтому там самолеты тоже не дешевые и никто пока друг друга не порвал. Если вас скажем трудоустроят начальником вы что не дадите своему лучшему другу какой нибудь проектик с жирной почасовой оплатой, кто вы будете после этого ?
и что вы там увидели? Вы же сами вроде не из России. И если помните историю, то коммунизм развалил Горбачев, продав западу свою задницу (америкосам) и сразу коммунизм перестал работать, потому что политически америкосы реализовали свои мечты - развалить СССР, первого их врага. Однако при Брежневе все отлично функционировало.
Впрочем, тоже не верится.
Я была взрослым человеком при Брежневе, но зачем бы я стала дочери небылицы рассказавать?
Данная (продовольственная) государственная программа была принята в мае 1982 года в целях преодоления товарного дефицита в стране.По замыслу авторов она должна была до 1990 года интенсифицировать производство в сфере сельского хозяйства и улучшить ситуацию с продовольственным снабжением в СССР.
Ситуация в сфере поставок продовольственных товаров в СССР начиная с 1960-х годов последовательно ухудшалась. Постоянное субсидирование цен на различные товары, включая продовольствие, стало традицией и вызывало перекосы в экономическом развитии страны. Производство товаров питания становилось хронически дотируемым государством. Отпускная цена мяса в конце 1970-х годов была в два-три раза ниже цены его производства. В 1960-x – 1980-x годах темпы роста ВВП СССР хронически отставали от темпов роста денежной массы в среднем на 10 %. Политика искусственного сдерживания цен вела к товарному дефициту, а ввиду наибольшего консерватизма властей в отношении продовольственных товаров, дефицит в значительной мере сказывался в этой сфере. Серьёзные проблемы с продовольственным снабжением в СССР порождали социальное напряжение. Одной из причин волнений рабочих в Новочеркасске в 1962 году стало повышение цен на мясо. Они не были единственными событиями подобного рода. Массовые выступления граждан происходили в Караганде, Темиртау, Александрове, Муроме, Тбилиси, Грозном, Одессе.
Проводимая в 70-80-х годах программа интенсификации развития сельского хозяйств, включавшая развитие кооперативного движения, не давала результатов. Если в начале 70-х годов СССР импортировал около 7 млн. тонн пшеницы в год, то в 1982 году импорт зерна достиг 45 млн. тонн. В 1981 году Советский Союз стал крупнейшим импортером мяса — 1 млн. тонн в год. По оценкам экономиста Гэйла Джонсона, недопоставки продовольствия достигали 18 млрд. долларов в год.
ну и т.д.
а вам кто? Неужто лично с ним знакомы были?
Уже давно признали, что года жизни при нем были самые беззаботные для населения. Но если вы хотите копнуть глубже и вытащить все огрехи, то ни одна система не работает идеально. Или вы к чему клонили задавая мне вопросы? Демократы? Капиталисты? - у них всё перфект?!
Уже давно признали, что года жизни при нем были самые беззаботные для населения
А Вам, простите, сколько годиков? Я вырос при Брежневе в коммуналке, родители 10 лет ждали в очереди на 2х комнатную квартиру, всё решало взяточниство и отношения, люди жили от зарплаты до зарплаты, продукты (кроме мяса, молока, хлеба и других основных) "доставали", мандарины и апельсины только на Новый Год, бананы - а что это такое? Но зато у нас были лучшие танки и ракеты. Так что не надо этого патриотичного ля-ла.
Я вырос при Брежневе в коммуналке, родители 10 лет ждали в очереди на 2х комнатную квартиру, всё решало взяточниство и отношения
Мои родители получили двухкомнатную квартиру, стоя полтора года в очереди. Родители жены около двух с половиной. Никакого взяточничества ни там, ни там не было - неоткуда было взяться на взятки. Ну и бытие определяет сознание: решало то, работал ли ты, где ты работал и КАК ты работал.
P.S. Речь о квартирах не то что в разных городах или разных республиках, а совершенно разных республиках в части отношения к Европе/Азии.
Перфект не бывает. Но бывает бОльшее и мЕеньшее зло.
Даже не представляю, какие личные проекции заставляют нежно ностальгировать по тому мрачному времени.
Я тоже была молода и красива, и счастлива, несмотря ни на что. И выросла в достаточно привилегированной, чтоб не испытывать бытовых проблем, семье.
Но этот поток тухлой лицемерной, бесстыдной пропаганды, тотальный контроль,общенародная тюрьма и , главное, отчаяние и безнадёжность скатывания в экономическую пропасть и не видно ни света, ни выхода. в этом туннеле.
Революционные ужасы перестройки и криминально-гражданской войны были и то веселее.
Но впрочем, я не хочу погружаться в эту дикуссию о прошлом.
Меня удивляют швейцарцы, всерьёз рассуждающие о введении всеобщего "харца" поголовно.
Чтоб каждый был обеспечен государством по прожиточному минимуму, а те, кто хочет , могут зарабатывать побольше.
Причём , о преимуществах такого проекта говорят люди, которые работают всю жизнь активно и много зарабатывают. Но они переживают, например, о матерях-одиночках.
Немцы, ( во всяком случае, знакомые мне) скептичнее относятся к идеям коммунизма.
Вчера бегала и слушала радио.
Оценки экономического кризиса ,вытекающего из пандемии и карантинов весьма пессимистичны. Сравнимо с кризисом 30х годов прошлого века.
Обеднеют все. Социальная - весьма социалистическая система Запада этого не выдержит.
Совершенно новая, небывалая ситуация. Как она будет развиваться экономически и политически, пока не понятно.
Нам, выходцам из Совка и Постсовка, иммигрантам - психологически проще, у нас есть опыт преодоления всякоих трудностей и несчастий.
Многим изнеженным европейцам ещё предстоит этому научиться.
Хотелось бы , однако, без войн и кровавых революций.
А пока, каждый отдельный маленький человек может и должен только сохранять присутствие духа и разума, трудиться, приспосабливаться к меняющимся реалиям и в идеале креативно находить новые способы зарабатывать и заботиться о своих близких.
Будем здоровы! Ле хаим! Zum Wohl! и.т.д.
Я вырос при Брежневе в коммуналке, родители 10 лет ждали в очереди на 2х комнатную квартиру,
Я своих детей растила при Борисе-освободителе в коммуналке, никакое взяточничество не могло решить ничего, т.к. жили не от зарплаты до зарплаты, а думали, кому из нас зарплату заплатят, а кого начальство завтраками кормить будет. Мои же родители получили после коммуналки двухкомнатную квартиру.
Мандарины-апельсины-бананы... ну точно основные! - ГДР вон за бананы и продалось, а теперь говорят: Чем отличается Красная Армия от ФРГ? - Красная Армия оккупировала на 40 лет, а ФРГ навсегда. И пошли прахом танки и ракеты, ля-ля и потрясание трусами раздаётся из каждого утюга, но зато патриотичность, слава богу, стала неприличным словом.
Самому не смешно?
Но этот поток тухлой лицемерной, бесстыдной пропаганды, тотальный контроль,общенародная тюрьма и , главное, отчаяние и безнадёжность скатывания в экономическую пропасть и не видно ни света, ни выхода. в этом туннеле.
Революционные ужасы перестройки и криминально-гражданской войны были и то веселее.
Что-то с памятью вашей стало. У вас 90-е святые, что ли? Когда кого не гнали, те сами валили без оглядки.
Хотелось бы , однако, без войн и кровавых революций.
А пока, каждый отдельный маленький человек может и должен только сохранять присутствие духа и разума, трудиться, приспосабливаться к меняющимся реалиям и в идеале креативно находить новые способы зарабатывать и заботиться о своих близких.
Я при Брежневе этим и занималась, а вы?
Что-то с памятью вашей стало. У вас 90-е святые, что ли?
Моя память в порядке.
А вы не умеете читать .
От себя что-то додумываете и мне предъявляете. Остатся пожелать приятного продолжения диалога с самой собой.
люди жили от зарплаты до зарплаты, продукты (кроме мяса, молока, хлеба и других основных) "доставали", мандарины и апельсины только на Новый Год, бананы - а что это такое?
Ну так это жe о "колбасе". Оппонентка schoccochino говорит: "а я "сбежала" от коммунизма ...кто прав?" По фото на аватаре не похоже, что она "сбежала" еще при Брежневе. B её словах кроется смысл имматериальный, иначе она бы сказала "я сбежала от голода"
Так что не надо этого патриотичного ля-ла
Причём здесь патриотизм? Тезис, что года жизни при Брежневе были самые беззаботные, был сформулирован в 90-е, когда всё абсолютно пошло прахом...
Революционные ужасы перестройки и криминально-гражданской войны были и то веселеe...
Предполагаючто Вам, "выходцам из Совка и Постсовка" всегда и везде, где бы Вы ни были, скучновато и немножко не хватает свободы.
Социальная - весьма социалистическая система Запада этого не выдержит....
Хотелось бы , однако, без войн и кровавых революций.
Признайтесь, а хотелось бы Вам именно противоположного! Будь Ваша воля, устроили бы революцию и за пределами "Совка и Постсовка"? Повеселились бы...
Предполагаючто Вам, "выходцам из Совка и Постсовка" всегда и везде, где бы Вы ни были, скучновато и немножко не хватает свободы.
У вас только одно " скучный" в качестве антонима к слову "весёлый" ?
Я писала " мрачный, безысходный".
Нет, мне нигде не скучно. И достаточно свободно.
Признайтесь, а хотелось бы Вам именно противоположного! Будь Ваша воля, устроили бы революцию и за пределами "Совка и Постсовка"? Повеселились бы...
Почему я должна признаваться в чём-то противоположном тому, что я уже высказала ?? ( удивлённый смайл)
Просто удивительно, как нравится многим вести какие-то дискуссии между вымышленными персонажами в собственной голове. Реальный собеседник совсем не интересен.
" мрачный, безысходный" - это были реально 90-е, в конце которых тотальный контроль над нашей браншей стал просто удавкой
А уж насколько вонючей стала пропаганда! Да-да-нет-да, иначе купи еды в последний раз - ведь ты уже знаешь, в чьих руках деньги и оружие.
Почему я должна признаваться в чём-то противоположном тому, что я уже высказала ??
Пото му то что Вы высказали прямо противоположноe тому, что думаете или тому, что очевидно. Это шито слишком белыми нитками. Типично для всех чудом спасшихся из (Пост)Совка
Красная Армия оккупировала на 40 лет, а ФРГ навсегда.
Вам несомненно в ГДР было бы лучше, но еще есть Северная Корея, может Ким пустит вас. Если хорошо будете стучать на других пользователей даст двухкомнатную квартиру, будете плохо работать вам вообще больше ничего не понадобиться в этой жизни...
В Корее нет интернета для постых смертных и жратва по карточкам, то что надо!
Это не просто возможно - это единственно верный путь развития общества, при котором природе ещё есть шанс сохраниться .
Теория всеобщей занятости давно вышла на свой предел .
Давай так: структуры , которые кормятся вокруг Джобцентра и сам центр уже давно расходуют средств больше, чем выплаты от него. Перевод всех харцфирщиков на БГЕ не будет стоить ни копейки, но выбросит из занятости пару миллионов людей, чем сэкономит их зарплату и накладные.
Это только один пример.
То же самое, как у нас в Швейцарии: для матерей с хорошим доходом детей в 4 месяца в ясли, мать на работу. Матери без высокого дохода до 12 лет дома на шее у мужа или государства, в старости каждая вторая после развода с едой из тафеля. Отлично просто 👍
моя подружка живет в Вашингтоне, работает в уни, ее муж - пожарный. Так вот она мне сказала, что детей рожать не будет, т.к. не готова отдать месячного младенца няньке, при этом отдав почти всю зп этой самой няньке, как это сделала ее коллега, а прожить на одну зп пожарного их семье будет невозможно.
Есть ещё отличнее. В той же Испании матери рожают дочерей "не для того, чтобы те работали", а с целью упасть на карман мужа и отца. Зато самоопределяются. "Однополовцы" заполонили всю культуру, рождаемость под плинтусом, мигранты тоже не работать туда едут.
Я всё ещё не поняла где в твоей идеальном представлении дети. Вот как логистика должна выглядеть? Детей рожать и сразу на воспитание куда-нибудь сдавать?
Или лучше не рожать, зачем они нужны, нас и так слишком много? Тогда размножаться будут те, которым на все всё равно или у которых мозгов не хватает предохраняться.
Не я понимаю что из-за защиты беременных, мне сложно найти новую работу, ещё лет 8 так, пока я в возрасте детородном. Но не пойму как должно быть лучше???
нп
Über 10 000 Mitarbeiter will der Daimler-Konzern abbauen. Ein internes Papier deutet darauf hin, dass er dabei mit heftiger Gegenwehr rechnet. Denn angesichts der Coronakrise sinkt die Bereitschaft der Mitarbeiter zum freiwilligen Ausscheiden offenbar rapide.
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.daimler-joba...
Кстати может кризис это замена войны в ее функции перераспределителя ресурсов? Ведь достаточно правдоподобна теория о том, что в длинные промежутки между войнами возникает нездоровый избыток ресурсов в руках некоторых участников, зачастую недостойных, просто по инерции. А война проверяет их на прочность. Может кризис раскулачит зарвавшиеся концерны? Не амазон конечно, а вот такие традиционные?
Но первым сдохнет средний бизнес или будет поглощен акулами
Ну за 1 месяц карантина средний бизнес врядли сдохнет, но как минимум займется оптимизацией, увольнением ненужных сотрудников и т.д.
Лично я пока что ничего не потерял от кризиса. Можно сказать даже приобрёл.
Может кризис раскулачит зарвавшиеся концерны?
Я бы так не радовалась. На этих, так называемых "традиционных" концернах все-таки немало завязано: сколько людей на них работает и получает довольно неплохую зп==> высокая покупательская способность и индустрия продаж, тот же упомянутый амазоне, от этого в выгоде, туристический бизнес на прикорме; сколько поставщиков ( средний и мелкий бизнес) на них подвязано, сколько налогов эти концерны платят в казну. Разве средний и мелкий бизнес готов заменить эту систему? Платить такие же деньги работникам на тех же условиях, при этом соблюдая интересы работников, так как профсоюзы все таки не для галочки на концернах? Такие же взносы на армию социальщиков и новых граждан Германии? Кому будет легче, если им станет хуже? Или тут по принципу, как в том анекдоте: "пусть у тебя будет все, но у соседа в два раза больше." "Нетушки, пусть у меня ни одной коровы не будет, зато у соседа тоже." 🙄😕
Ну лично мне приятнее было бы самой платить более высокие взносы в гос. казну, чем предоставлять это рабтникам концерна. Не лишай меня концерн конкурентных шансов, и обладай я достаточными способностями. А радоваться, что есть такая махина-динозавр, пожирающая всю траву и выплевывающую непереваренные остатки на подачу бедным необязательно.
Если же это не динозавр, разжиревший благодаря отсутствию естессвенных врагов (и не прошедший проверку кризисом похолодания), а крепкий и эффективный организм с хорошими традициями -то отлично, пусть живет
Уже в самой аргументации "концерн кормит массу работников а профсоюзы их защищают, при это м перепадает и смежникам, и государству" мне не хватает главного - созидательного начала. Где упоминание передовых технологий, качества продукции, эффективного производства и менеджмента? Разве не это приоритет? Вместо этого - фокус на самих себе, как будто это самоцель.
Где упоминание передовых технологий, качества продукции, эффективного производства и менеджмента? Разве не это приоритет?
Это все есть, я специально сделала акцент на другом, а именно на том, что это комплекс систем, взаимодействующих друг с другом и как это влияет на конкретного работника концерна, поставщика, парикмахерской и прочее. Возможность быстрого прогресса есть как правило только у больших фирм, как бы другого не хотелось.
Ну лично мне приятнее было бы самой платить более высокие взносы в гос. казну, чем предоставлять это рабтникам концерна.
Кто мешает тебе начать делать это сейчас?))
Не лишай меня концерн конкурентных шансов,
Каких шансов лишил концерн лично тебя? Ну чтобы не быть голословными.
и обладай я достаточными способностями.
Возможно именно это и есть ключевое?
А радоваться, что есть такая махина-динозавр, пожирающая всю траву и выплевывающую непереваренные остатки на подачу бедным необязательно.
Мой пост не был постом радости, а лишь, насколько возможно, оценкой общей картины. Имхо. А эта общая картинка в целом позволяет сделать определённые выводы, в том числе исходч и из личного опыта. В том регионе, где я получила второе высшее я тоже сразу нашла работу по специальности, но совсем за другую зп, но даже это было в принципе удачей. В целом с работой там совсем непросто люди работают там за зп на несколько порядков ниже чем в старых землях, где прочно обосновались концерны со всех инфраструктурой поставщиков и прочим.
Даже разница в стоимости жилья и аренды не уравновешивает положение.
Идеальной системы мира не существует, но на мой, скромный взгляд, система в Германии не так уж и плоха: где сосуществуют разные виды бизнеса и при этом малообеспеченные и социально слабые ( люди с инвалидность) слои населения тоже защищены.
А какая в твоём понимании должна быть идеальная или близкая к этому система? Было бы интересно прямо в примерах услышать.
Возможность быстрого прогресса есть как правило только у больших фирм, как бы другого не хотелось
Наверно это так. Но шанс стать большой фирмой надо заслужить и сохранить это право со временем. И вопрос сейчас стоит так: покажет ли кризис, достойны ли нынешние крупные фирмы оставаться таковыми? Если да, то прекрасно.
Кто мешает тебе начать делать это сейчас?))
Мешает то, что я работаю не в концерне. У нас другой уровень зарплат. Предлагаешь всем устраиваться в концерн? И желательно по программе продвижения женщин, свежеиспеченным бакалавром? Надеюсь ты не считаешь себя лучше всех тех, кто десятилетиями квалифицированно работает в фирмах не-концернах?
Возможно именно это и есть ключевое?
Возможно, но не думаю. И даже если конкретно я мозгами или пробивными способностями не вышла - вокруг меня масса людей выдающихся и достойных. Получающих намного меньше чем работники концерна.
Но если этот концерн молодец и оправдывает свой уровень зарплат отличеым уровнем эффективности и стройных структур - то все справедливо.
Но шанс стать большой фирмой надо заслужить и сохранить это право со временем.
Т. Е. Все таки без больших фирм не обойтись, получается.. 🙃. Так зачем изобретать велосипед, если они уже есть? Вопрос риторический..
Предлагаешь всем устраиваться в концерн?
Совершенно нет, каждый работает там где повезло и нравится работать. Я сама, если что, номинально не в концерне работаю. Но мне понятна взаимосвязь: высокая зп==>высокие взносы, поэтому, Алла, я и такими громкими фразами не бросаюсь:
"Ну лично мне приятнее было бы самой платить более высокие взносы в гос. казну, чем предоставлять это рабтникам концерна. "
вокруг меня масса людей выдающихся и достойных. Получающих намного меньше чем работники концерна.
Я тебе охотно верю и очень похвально, что ты ратуешь за них, но причём тут концерны?? Или концерны должны:
а) приплачивать ещё и работникам других фирм?))
б) или платить меньше своим работникам, чтобы чсд работников других фирм не страдал от всемирной несправедливости?))
Или все-таки вопрос не к концерну, а именно к этой фирме, почему они не могут не хотят платить больше? Возможно ты полагаешь, что если концернов, фирм с более высокой зп не будет, частные средние и малые фирмы с удовольствием будут платить больше? Я тебя наверное очень расстрою, но ни фига подобного. Как- то по работе я была у наших поставщиков, очень даже успешная частная фирма. Сами владельцы, сами же и мэнеджеры. Так вот в разговоре один из них разоткровенничался: вот эти концерны всю малину портят...😕 Из-за того. что в этом регионе их несколько, то и
зп приходится поддерживать на таком же уровне, иначе работники слиняют при первой же возможности на концерн, а ведь у них этой частной фирмы совсем разные финансовые возможности по сравнению с ними. И концерны,ну если это как- то поможет в борьбе с несправедливостью, если бы могли, тоже бы платили меньше. Они в принципе и сейчас это не напрямую и делают: стараются избавляться от нанятых когда-то "динозавров" по самым высоким тарифам, не предлагают новичкам ранее действующие программы поддержки и новичков уже стараются брать по возможно низкой стартовой. Уже нет автоматического повышение за попо-лет, нужно доказывать уровнем успехов и т. д. т. П.
Бонус: если бы ты организовала свое дело, ты бы 100% тоже думала с какой минимальной зп ( чтобы ты смогла извлечь большую прибыль) ты можешь приобрести и удержать себе хорошего работника. А все разговоры в пользу бедных, это пока своего дела нет или говоришь о чужих деньгах. 😉
Как относится этот вопрос к теме дискуссии?
Я ни разу не подавалась в концерн, и что?
Я рассуждаю о том, оправдают ли концерны перед лицом кризиса свой уровень зарплат, и свой, возможно раздутый, аппарат. А может кризис и не заставит их оправдываться.
Что многие концерны замкнуты на самих себя и на свою внутреннюю жизнь, не секрет. Филипп Хольцман разорился из-за идиотского менеджмента, хотя средств у них было столько, что можно было отправить всех работников домой с пожизненной пенсией.
Я не призываю рушить концерны. Что работники концернов не все семи пядей во лбу, и тем не мееее получают в разы больше их коллег из фирм средней руки - такова жизнь. Может она изменится, а может и нет. Лично я тут никаким боком. Конкретно я на месте работников концерна не стала бы сильно кичиться своим положением, зная, что масса людей профессионально и по человечески достойны бОльшего, но работают "не там'. Тепленьких мест никогда не хватает на всех, а кому-то они претят. Спрашивать каждого, почему он не метит на это теплое место, считаю крайне глупым
скажем, что у Daimler'а 282к сотрудников, ок?
Ок! Скажем так. 282к своих, и минимум 30-50 к ляйщиков и экстернов.
Которые УЖЕ оттуда унесли ноги, и большинство было уволено со своих ляек.
К ним ещё 10к своих.
Цифры примерно того же прядка в авиаиндустрии - там это уже произошло.
Так я вообще ничего не предлагаю. Мне интересно, к чему приведет кризис.
А за крупными, пкм. технологическими фирмами, вообще будущее. Футорологи обещают, что всякие амазоны и гуглы со временем поглотят или вытеснят практически всех конкурентов, и все работники этих обласьнй юудут работать на них. Знаю, что не всем это придется по душе. Не зря интернет пестрит историями "почему я ушел из гугля". Но я вообще не вижу смысла что-то решать или предлагать сценарии "а как бы я хотела". Моих советов никто не спрашивает, там без меня разберутся.
Насчет того, легче ли станет жить средним фирмам, если пропадут концерны - конечно да. Конкуренции, да еще часто на недосягаемом уровне, станет меньше. А клиентов и заказов при прочих равных окажется столько же
Алла, этот вопрос, ты поднимаешь не первый раз...
Я ни разу не подавалась в концерн, и что?
почему? что тебе мешает? претит? страшно? не справедливо?
Тепленьких мест никогда не хватает на всех, а кому-то они претят.
...тоесть если ты работаешь не в концерне, то там все умные? а на концерне нет (но должны, так как это было бы справедливо?) ...я не математик, но сущствует такая закономерность как "нормальное распледеление по Гауссу" и оно действует везде, то ли в концерне, то ли не в концерне ...разве все дети, ходящие в гимназию учаться хорошо? нет конечно, там тоже Гаусс действует, но они все-таки учаться лучше, чем дети в Хауптшуле, не?
Я соглашусь с тбой, что не все люди, работающие в концернах, умные. Иногда задаешься вопросом, как они туда попали (вижу это на примере своего мужа, скажу сразу муж не в концерне, но очень тесно работает с таким :-)) ...но не смотря на них, в концернах все-таки достаточно умных, очень умных людей, умеющих думать и работать.
Честно сказать, не понимаю, почему ты не пробуешь податься в концерн? Для меня большая загадка...
Но это проблема многих математиков и информатиков, борайщихся за "справедливость", в то время, как шустрые ребята (хотя и глупее, пробиваются в концерны) ...разве это справедливо? Вот так и хочется взять и отшлепать тебя по заднице, Алла!
Конкретно я на месте работников концерна не стала бы сильно кичиться своим положением, зная, что масса людей профессионально и по человечески достойны бОльшего, но работают "не там'.
а почему работают не там? кто им ставит под ножки и мешает пробраться в концерн, что бы работать "там"? справедливость? совесть? страх? ум? успех? лень, ведь есть талант, че напригаться?
а ты погляди на флайтрадар и увидишь, сколько самолётов летают.
Практически все авиакомпании уволили кучу летчиков. Борта стоят на земле .
Последние 20 лет отрасль гудела от бабла, нас приучали летать.
От этого удара не оправится в следующие 10 лет
Автомобили придут тоже
Так я вообще ничего не предлагаю. Мне интересно, к чему приведет кризис.
Хорошо, возможно мне одной показалось, что твоя цитата:
Может кризис раскулачит зарвавшиеся концерны?
Это если не призыв к действию, то как минимум поступит предложение как сделать мир справедливее на базе конкретной идеи, плана. Ну да фиг с ним...мне не принципиально. 🙂
Насчет того, легче ли станет жить средним фирмам, если пропадут концерны - конечно да. Конкуренции, да еще часто на недосягаемом уровне, станет меньше. А клиентов и заказов при прочих равных окажется столько же.
Да, но легче жить станет лишь хозяевам этих фирм, но не работникам. ЗП сотрудников если и повысится, то незначительно. Я же приводила пример выше: не будет рядом конкурентов с более высокой зп для работников, то и стимула платить больше чем до этого тоже не будет. Неужели ты думаешь фирмы создают из альтруистических соображений?))
И потом, останется много открытых вопросов: а хватит ли мощностей, знаний, наработок и квалифицированного персонала у этих средних фирм для этих заказов? Проекты воздух из воздуха в расчет не берём. Даже с учётом того, что в наше время разработки идут очень быстро, но это ведь при условии внушительных финансовых вложений и наличии супер специалистов именно в этой области. Я эти цифры знаю, но видя как тебя приводят в возбуждение зп рядовых сотрудников концернов, их даже озвучивать не буду.))
Такой бред, что отвечать не хочется.
Скажу только для ясности, что я вообще ни за что не борюсь и не ратую.
Средние фирмы не все дураками управляются. И появись больше возможностей для прибыли, некоторые начали бы привлекать более квалифицированеых смециалистов за бОльшие деньги.
Никакого возбуждения по поводу зарплат рядовых работников концертов я не испытываю. А специалист я и сама отличный, и не только по вершкам, но и с очень солидной базовой квалификацией.
И где ты увидела злорадство в адрес концертов? В формулировках про раскулачивание и ожирение? Ну так про средние фирмы я написала "сдохнут". Просто открытым текстом пишу.
Ах зо!
Я была уверенна, что речь шла о тебе (так как ты эту тему "концерны и их работники-дураки", "не всем хватает место под солнцем") не первый раз поднимаешь.
Мне захотелось конкретики с твоей стороны, почему ты не в концерне, а там где ты сейчас находишься (кстати не самый плохой вариант, имхо! но могу понять почему тебе хочется большего, это и правильно, но что-то тебе мешает попасть в концерн и навести там порядок :-), ведь ты далеко не глупый человек) а ты пофилосовствовать хочешь.
И да, не мне отвечать нужно, я ведь не настаиваю, а самой себе и желательно без всяких хитростей. :-) Почему не ты в концерне работаешь, а какие-то "дураки"?
Все, больше не буду тебя тревожить.
я не математик, но сущствует такая закономерность как "нормальное распледеление по Гауссу"
Да полная чушь, вас уже можно назначать HR директором концерна. Допустим у вас есть 4 работника которые делают гайки ( на самом деле гайки уже лет 60 делает автомат). Один работник делает 120 за смену, 2 делают по 100, один делает 90. Ок, приходит менеджер и говорит один у нас передовик мы ему дадим 120% премии, два ну пойдет, получат по 100%,
один low performer мы ему дадим 80% бонуса ( мы ведь дали передовику 120). KPI, количество гаек не учитывает можно ли эти гайки закрутить и открутить, возможно 120 гаек имеют косые грани и неправильно нарезанную резьбу. Очень даже может быть что у low performer был старый станок который ломался и ему просто не обьяснили как правильно точить гайки, а может быть его гайки все 80 хорошо закручиваются и откручиваются в отличии от брака "передовика". В результате если чел старался но получил 80% (причем раздача бонуса и повышение зарплаты внетарифной есть большая тайна) то мотивация работать в следующем году лучше, у него убита.
Я задавал этот вопрос как делить бону нашей HR директор но не получил ответа." Что если реорганизовать отделы так чтобы в одном были передовики, в другом те кто выполняет план на 100 %, а в третьем low performer."
Ответ я не получил... Американский вариант этого состоит в том что тех кто не выполняет план надо немедленно уволить hire and fire-
Если чел старался, но не получил бонуса, и если он не дурак, то он в следующий раз подстроится под критерии раздачи бонусов и начнет делать больше незакручивающихся гаек. Как кажется в гугле успех разработчика измеряется количеством исправленных багов (в числе прочего), а не было багов - значит нет успеха. Из-за таких фррмальных и несправедливых КПИ (которые будут всегда, если контроль не личный, а посредством правил) и уходит немало любей из больших фирм.
Да мне не жалко и ответить. У меня нет поблизости концернов. А переезжать мы ре можем из-за работы мужа. Ну и у меня хорошие коллеги и интересная работа, я довольна.
Фраза про зарплаты, отличающиеся на несколько порядков.
У вас русский неродной язык? На несколько порядков- имеет 2 значения: устойчивое выражение, обозначающее в несколько, много раз и чисто математическое ( в 100 раз). Как можно понять по другому?🤷♀️
Света, ты-ты хоть под плинтус не съезжай
https://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_величины
русскому языку она ещё нас будет учить, генеральша песчаных карьеров))
https://ru.m.wiktionary.org/wiki/на_по...
Благодарить не надо.
П. С. Обоим предупреждение за переход на личности.
Если чел старался, но не получил бонуса, и если он не дурак, то он в следующий раз подстроится под критерии раздачи бонусов и начнет делать больше незакручивающихся гаек.
Это метод индусских братьев там рынок труда в IT безразмерный. У нас ввели как то для них КПИ по количеству закрытых тикетов в бетрибе. Я написал перл скрипт который генерировал на каждый аларм автоматически тикет. В 99% проблема уходила сама собой или решалась запуском стандартного скрипта.
счастью братьев по разуму не было предела и показатели производительности росли.
Если же скажем концерн накрывается медным тазом (вариант прибегает известный пушной зверек) как известные летательные и отдыхательные концерны, то придётся работать потом в миттельштанде или как фрайберуфлер в конкуренции с такими же бедолагами. Там дурость каждого будет сразу видна, поэтому расслабляться нельзя даже в концернах и лучше уметь делать качественные современные гайки чем гнаться за бонусом.
Если же скажем концерн накрывается медным тазом (вариант прибегает известный пушной зверек) как известные летательные и отдыхательные концерны, то
меняется его собственник. Им становится государство. То есть национализируют все. Потом же, когда шторм уляжется, концерн снова будет приватизирован. Хороший финт ушами, не находите? И повод хороший имеется Немецкие концерны вообще дети по сравнению с мощью, корпоративной культурой и всем остальным в отношении дзайбацу и чеболей. Американцы после войны, кстати, пытались разделить многие дзайбацу - не взлетело. Оставили их в покое....
Государство молодец - рассадило всех по домам и давай национализировать предприятия. Тоже выгода военного времени. А фрацуз какой-нибудь захочет надеть желтый жилет и пойти протестовать против правительства - ан нет, батенька, сидите дома и обороняйтесь от внешнего врага.
https://ru.m.wiktionary.org/wiki/на_по...
Благодарить не надо.
П. С. Обоим предупреждение за переход на личности.
мы-то протрезвеем, а ноги кривые останутся(с)
И по теме, где там в Саксонии зарплаты ниже "во много раз"?
И по теме, где там в Саксонии зарплаты ниже "во много раз"?
Если по теме "в несколько (2 и больше) раз" , то это зп инженерных профессий (it не в счёт, у них и там неплохо) по сравнению с тем же BW, например инженер конструктор.
Естественно, это личная статистика из опыта знакомых там и здесь, общая температура по больнице будет выглядеть не так плохо.
мы-то протрезвеем, а ноги кривые останутся(с)
Ради бога))) Если речь снова пойдёт о мелких придирках: "много" ==> это не в два и три раза, то спор можем прекратить прямо сейчас.
Посади у руля комсомолку или чекиста, и закономерно получишь фашизм. Закончится, как всегда, крахом.
Мутти питает необьяснимую тягу к арабским террористам,позволила развалить бундесвер и шла на поводу у зеленых дятлов ( за что расплачивается остальное население)
Но это не повод ставить ее на одну доску с диктатором и военным преступником ВВХ. Это все равно как в одной из ваших ссылок сравнивать Муссолини и Рузвельта
Нет, ну серьезно?! 😞 Несколько страниц обсуждать понятие "в несколько раз"... Для меня тоже разница при брутто 45 тыс и 70 тыс в год - это "в разы больше". Прям ощутимо так. Но то ладно, у каждого свое понимание, но мы, вроде, не в кружке журналистики, чтоб подбирать выражения идеально и "однозначно для всех". Да и не в этом вопрос, все прекрасно поняли, о чем речь, но желание докопаться до девушки - сильнее...
В общем, я за мир во всем мире. По теме - тоже задаюсь вопросом, как все будет дальше. Где-то уже натыкалась на статью, что перелеты подорожают. И это понятно...
Аллочка, молодец, всех раскачала на эмоции парой фраз 😁 И я не исключение))) В свободный рынок не верю, автомобильную промышленность вне концернов не представляю, и да, не хочу, чтоб они загнулись, ибо от них все же существенные отчисления в бюджет.
даже в 2 раза не отличается зарплата между ГДР и генеральским концерном.
Отличается, если брать не среднюю зп по Саксонии. До сих пор есть люди, которые за 30 годовых работают. Именно об этом я и говорила.
и генеральским концерном.
Толик, про твоё неверие / незнание в зп на концернах давно известно. Поспрашивай первоисточники сколько у них инженеры получают.
Мне сдаётся, что вы не понимаете, что такое фашизм.
Это весьма односторонний взгляд на вещи не учитывающий политических и социалогических аспектов которые очень важны.
мы запрещаем частное предпринимательство полностью.
Оно не было полностью запрещено, был НЭП, были артели итд., в ГДР и Польше тоже было мелкое предпринимательство.
Фандорин уже не раз здесь доказывал, чтое го позиция зиждется на знании фактов и теоретической базы. Возможно она не единственно верная, но например я (пришедшая другим путем и не в одиночeестве) с ней скоре согласна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм
Возможно она не единственно верная, но например я (пришедшая другим путем и не в одиночeестве) с ней скоре согласна.
Да не вопрос, поскольку у нас не фашизм ( и думаю что он не установится при выходе из карантина) вы можете иметь и свободно выражать свои взгляды.
русское вики про это довольно субьективное
Какие признаки фашизма вы с господином Фандориным нарыли в современной ФРГ?
Вообще говоря свобода слова гарантирована только в одной стране, в штатах.
Бугага, какой смешной наивный мальчик! Что в твоём понимании есть свобода слова? Строчить посты на форумах, как ты здесь?
Ты знаешь, как масс-меда в Штатах контролируется крупными бизнес-структурами?
В Европе, с финансируемыми налогами медиа как BBC и ZDF свободы гораздо больше.
Ты про Великую Свободную Америку в детских книжках начитался?
ну, конечно, можешь. Тебя может быть не воспримут всерьёз, или уволят, если ты слишком в расистскую сторону ударишься, но не арестуют, как в Китае, например.
Во-первых, интересно, что увольнение по политической линии считается нормальным. Во-вторых, Фандорин всё верно пишет: сейчас правое - это всё, что не левое. Если я пойду на местный Bürgerdialog с СПДшниками и скажу, что несогласен с нынешней политикой по поводу беженцев и окружающей среды (с научными аргументами), то мне сначала разукрасят мой гараж, потом машину, потом выбьют стёкла дома, а потом напишут, что знают, в какую школу ходит мой ребёнок. Ты никогда не читала, насколько и почему АфД трудно найти места для их заседаний? Владельцев ресторанов и отелей элементарно запугивают. Это - фашизм. Причём, Антифа частично содержится на государственные (то бишь наши) деньги.
Я хоть и не особо люблю Штаты, но там, по крайней мере, даже в Нью-Йорке можно открыто быть за Трампа. И этаблированные СМИ принадлежать обоим сторонам, создавая паритет. В Германии всё левое.
Трамписты - это тупорылое быдло. Таким свободно можно быть в любой стране, во многих странах это даже поощряется.
Кстати в НЙ за это и плюнуть в рожу могут. А вот в депрессивном "ржавом поясе" типа Западной Вирджинии, где малообразованные реднеки - да, если трампист - будешь своим.
Я, как гражданин США, могу тебе рассказать про полюса.
Там просто две КПСС, которые обслуживают крупные корпорации, а не избирателей. Вот такая демократия.
А за Трампа голосуют фермеры, пожарные и полицейские. Крупные мегаполисы, что на западе, что на востоке - все синие, то есть против мракобесных республиканцев во главе с рыжим.
В либеральном НЙ, Калифорнии, Сиэтле, в среде образованных людей трампизм лучше скрывать, не позориться.
В либеральном НЙ, Калифорнии, Сиэтле, в среде образованных людей трампизм лучше скрывать, не позориться.
Я работаю на фирме, которая, так сказать, "в зоне досягаемости и влияния НЙ". На обеденном перерыве сторонники обеих партий могут пошуметь/подискутировать, а потом как ни в чём ни бывало дальше нормально вместе работать....до следующей дискуссии. Локальные газеты там столько яду не брызжут по поводу Трампа, как местные тут. Причём, я тут не обсуждаю, хорош Трамп или плох, мне важно обхождение с темой плюрализма мнений.
Не является ли основой либерализма, что ВСЕ мнения имеют право на (со)существование? Я не отношу себя к либералам, поэтому могу спокойно говорить, что Киллари - завравшаяся ханжа и развязывательница войн, идущая на поводу определённого капитала, поэтому её избиратели - слепые идиоты. Её избиратели же не могут сказать подобное про трампистов в силу своей либеральности и толерантности. А вообще, избирательная толерантность либералов и левых - огромная отдельная тема.
Я уже начала отвчать на утверждение "у нас свобода взглядов". А потом решила, что на фиг рисковать. Во времня короны контроль ужесточился. Прiдет Антифа, накидает Молотов-коктейлей в окна.
За альтрнативное мнение не расстреливают (пока), но йто н свобо0да слова.
Не знаю как в Германии
С определённого уровня практически все политики - продажные подонки, пекущиеся в первую очередь о своих интересах.
Просто Хиллари была меньшим злом
Это спорно...особенно для внешней политики.
Про плюраллизм я уже сказал. Должны ли мы уважать тех, кто несёт антинаучную чушь?
Ты уже общался с верующими людьми?
В комнаты детей тети, которая стояла на улице с плакатом против канцлерши, Антифа бросала через окна бутылки в взрывной смесьею.
Машины неугоных активистов горят и взрываются. Старичку, который как волонтер разносил по домам поздравляние юбиляром, посл установлния факта го члнства в АФД, запретили это занятие.
Ни однин номальный человк на станет на работ выдавать свои патриотические взгляды, какими бы умеренными они не были.
В очень полулярной аудиокнижке "Känguru Tagebücher" содержится очень цитируемая и любимая многими цитата "здоровый патриотизм - это как доброкачественная опухоль". Типа несмертельно, но тоже очень неприятно.
Религия - это другое древнее зло.
А патриотизм - это дерьмо, которым вас кормят те самые продажные политики. Чтоб вас лучше грабить и, как говорил Невзоров, наматывать ваши кишки на гусеницы.
Я патриот себя и своей семьи. Живу и плачу налоги там, где мне нравится и где я нужнее. Сейчас это Германия.
Трамписты - это тупорылое быдло.
Вау, какой глубокомысленный аргумент. Сразу ясно, кто наслушался агиток. Мне тоже тупые обыватели-фанаты Трампа наприятны. И что, этим ограничиваетя дифференцированное мышление? Остается двумя рукани голосовать за красных, Грету, бесконтрольную иллегальную миграцию и прочее? Чтобы ощущать себя интллигнтом? В эту ловушку большинство бездумных псевдо-интеллигнтив и ловится. Лично мне оба лагря не особнно приятны, потому что я пытаюсь мыслить. И это нормально, выбирать между двух зол, а не сканdировать речевки.
Брошенный в окно коктейль Молотова это обычное хулиганство, преследуемое законом, а не несвободах мнений. Горящие машины тоже никак не государство подожгло. Кто жалуется на невозможность свободно выражать своё мнение в Европе, тому стоит посмотреть не Китай, чтобы скорректировать масштабы мелкого жемчуга и жидкого супа 😉
Книгу про кенгуру я, кстати, читала, и qualityland тоже, но не вижу, каким боком они к данной дискуссии. При чем тут патриотизм, если речь вообще-то о свободе слова?
это не хулиганство, антифа - это финансируемые государством штурмабтайлунген для устрашения политических противников.
Когда Höcke станет фюрером 4 Рейха он отремонтирует в лагерях бараки и крематории и всех антифа да и вообще всех кто не нравится отправит туда. Поэтому я не хочу не Антифы ни АФД, потому что нет у сложные проблем простых решений. Свобода всегда ограничена, на данном ресурсе скажем мнение модера. Что не понравится затрет а юзера забанит.
Большинство населения, к сожалению, Дебилы Б..., которые думают желудком и половыми органами, им Трамп сказал что дезинфекционные средства помогают от Короны они их выпили (кстати, помогают, умрешь не от короны а от ожега пищевода). Другой ефрейтор написал книжку на тему что убьете евреев завоюете полмира и будете счастливы, за него проголосовала совершенно официально половина избирателей и пошли убивать. Для россиян, к примеру, Путин победитель фашизма, Японии, половцев и печенегов, и ничего они верят в ту пургу что Киселев и Соловьев несут.
Плюраллизм это хорошо. Но должны ли мы выслушивать тех, кто за плоскую землю? Или кто считает что небо - это хрустальная сфера? Уважать таких людей? Вот трамписты там же.Пусть несут всякую херню. Но они не моего круга люди.
Вот так же "представители прогрессивного человечества" в Германии считают, что АФД-шникам надо просто "обьяснить, что те неправы". И все станет хорошо. Что своими неиспользоваными мозгами они не дошли до некоторых нстыковок, которые как раз критикуют тоже неидеальные, но в чем-то правые АФД-шники, они не допускают. А на самом деле приверженцы любой ярой доктрины (как наша актуальная лево-зеленая) априори не могут быть во всем правы.
Вообще мышлени нынешних левых напоминает историю из фильма Вуди Аллена. Где отец-профессор и конечно либрал не мог смирться с тем, что его сын стал республиканцем. Там еще какие-то траблы имели место. А в итоге - хеппи-енд. Все траблы улеглись, а у сына-республиканца обнаружили доброкачественную опухоль мозга. Ее удалили - и аллилуя, сын сразу же вернулся в лоно либерализма и забыл своих республиканцев как страшный сон.
Когда Höcke станет фюрером 4 Рейха он отремонтирует в лагерях бараки и крематории и всех антифа а да и вообще всех кто не нравится отправит туда.
Ну-ну. Не будем забывать "в следующий раз фашизм придет совсем не с той сороны, с которой его oжидали".
Уж опыт истории и все силы гeополитики воспрепятствуют тому, что Höcke
сотоварищи станет фюрром 4 рейха. А вот лево-зеленые друзья чeловечества вполне на пути туда.
Книгу про кенгуру я, кстати, читала, и qualityland тоже, но не вижу, каким боком они к данной дискуссии. При чем тут патриотизм, если речь вообще-то о свободе слова?
И тебя не покоробила фраза про здоровый (!) патриотизм?
Я патриотизм (точнее негласный запрет не него) упоминула как пример отсутствия настоящей свободы слова.
А вот лево-зеленые друзья чeловечества вполне на пути туда.
Я же написал что не люблю не тех не других. Я за CDU, FDP политиков средней упитанности, заурядных способностей, терпимой коррумпированности.
Брошенный в окно коктейль Молотова это обычное хулиганство, преследуемое законом, а не несвободах мнений. Горящие машины тоже никак не государство подожгло. Кто жалуется на невозможность свободно выражать своё мнение в Европе, тому стоит посмотреть не Китай, чтобы скорректировать масштабы мелкого жемчуга и жидкого супа
Так Китай не антипод господствующего у нас режима, а скоре старший брат. В России тоже сначала был красный террор, а потом карательная функция перешла в руки государства. Китайское государство хотя бы хорошо держит в ежевых рукавицах исламистский террор и открыто техническим инновацияm
Меня тоже трудно шокировать. Но такая фраза - не эпатаж, а лизание задниц господствующей партии. В советские времена в интeллигeнтской среде за такую фразу, сказанную не под дулом пистолета, плевали бы в лицо.
Т. е. если бы к примеру в Германии врач начал рассуждать с коллегами про новый вирус, вызывающий атипичную пневмонию, то его бы точно так же, как в Китае, вызвали в полицию и сделали а-та-та? 😂 ага...
исламистский терроризм и инновации к теме свободы слова тоже никак не относятся, поэтому их лучше оставить, чтобы не уводить дискуссию в сторону.
Т. е. если бы к примеру в Германии врач начал рассуждать с коллегами про новый вирус, вызывающий атипичную пневмонию, то его бы точно так же, как в Китае, вызвали в полицию и сделали а-та-та?
Ты так радуешься, что здесь еще не сажают и не расстреливают? С короной здесь еще позакручивают гайки. Corona-Leugner уже новый термин после Klima-Leugner.
На ютюбе видео с альтернативными мнениями о короне стирают только так
открыто техническим инновацияm
Это вообще не аргумент, знаете каким третий рейх был инновативным, они сделали ракету которая вышла в стратосферу,нервно паралитический газ, приборы ночного видения, телевизионную сеть итд. А также добились больших успехов в медицине за счет экспериментов над узниками концлагерей.
по законодательству? Или просто ты так думаешь, что нет?
Мне интересно, в какой местности ты живёшь, ,то не слышала о левых экстремистах и обхождением с ними. Начнём с G20 в Гамбурге в 2017. Тут о самом саммите, а тут о юридических последствиях. Вкратце: "демонстранты" нанесли прямого урона на 40 миллионов и ранили пару сотен полицейских. Нашли 135 нарушителей, из них целых 6 (!) получили условный (!) срок или денежный штраф. Впечатляет строгость немецкой юстиции по отношению к левым?
Это было бы по-другому, если бы это были футбольные хулиганы, к примеру? Или ошалевшие беженцы? Насколько я помню, при массовых беспорядках всегда одна и та же история, тот же процент раскрытых и тот же процент оштрафованных😉
Или ошалевшие беженцы?
OMG, только не надо начинать про немецкую юстицию и беженцев, это бездонная бочка несправедливости. Ты точно в Германии живёшь? Вот только недавно одного оправдали, он кого-то (как бы не жену свою) зарезал.
Это было бы по-другому, если бы это были футбольные хулиганы, к примеру? Или ошалевшие беженцы?
нет, было бы по-другому, если бы это были "правые" (и совсем не обязательно радикальные)
В либеральном НЙ, Калифорнии, Сиэтле, в среде образованных людей трампизм лучше скрывать, не позориться.
В Калифорнии свои терки с федералами, еще, как минимум, со времен Великой Депрессии. Поэтому для них любой президент - не их президент. Учитывая их прошлую историю и нынешнюю экономическую мощь самого штата в мировой экономике.
Ну подбери сама факты. Найди критические выступления в прессе, демонстрации "нет исламистскому террору" итд после терракта. Не найдешь. Это будут "призывы о помощи" бедным психически раненым. А псих, убивший в числе прочих собственную мать (!) называется правым радикалистом.
В общем, вывод таков, что такими вопросами лучше подтрунивать исключитительно над людьми, имеющим техническое образование или опыт работы релевантный - они не настолько обидчивы по своей сути)))))
так вроде и образование правильное и опыт работы
я ставлю на гормоны
Вот это нормально, да? Свобода слова, да? https://www.bild.de/regional/frankfurt/news-inland/corona-... https://www.welt.de/politik/deutschland/article207198029/C...А это как? 691 Angriffe auf AfD-Politiker und -Büros gab es im Jahr 2019.http://www.pi-news.net/2020/04/zahl-der-woche-5-691-angrif...
Первая сцыла эта адвокатша была на полном неадеквате, поэтому ее и замели. Когда придет в психушку судья будет слушание по этому поводу и дама(тем более адвокат) оттуда выйдет.
Что касается второй ссылки то обидно если товарищи не соблюдали карантин, подцепили заразу и на них будут расходоваться силы врачей, Но еще хуже если они меня заразят, я то причем. Пусть посидят не протухнут.
Вы тут где то писали про альфа самцов право сильного итд, антифа рассуждает примерно также. Я не сторонник таких методов, я считаю что свою точку зрения надо отстаивать в дискуссиях, в парламенте, в суде.
Но опять же до тех пор пока противоположная сторона уважает эти институты.
Когда членство в АдГ ведёт к увольнениям и об этом прямым текстом сообщают на собраниях и в прессе.
Вас уже за это уволили?
Начну с конца ветки:
Вас уже за это уволили?
Просто задать в гугль wegen afd job verloren .
да? Есть факты?
Или просто ты так думаешь, что нет?
а это тут при чем? Вот ещё одно, к чему я не могу серьезно относиться, - передёргивание
Но если ты знаешь, что не можешь привести ни одного доказательства, зачем вообще тогда начинать бросаться громкими фразами?
Это, по-твоему, аргументы?
это опять же просто голословное утверждение?
Интересный способ вести беседу, ты не находишь? Так называемый Linksruck Германии - это секрет полишинеля, обсуждаемый вот уже 7-8 лет в обычной прессе. Если кто об этом не информирован, то он сам себе злобный Буратино. Ибо не было бы этого поворота налево, не было бы АфД. Три пользователя занялись таки твоим просвещением, но тебе не хватает фактов. В то же время, для подтвеждения твоих тезисов хватает
Насколько я помню
Так вот, я привёл пример с G20 в Гамбурге. Так как у нас не экзамен, а беседа/дискуссия, будь добра привести пример, где при "правой" демонстрации было нанесено столько ущерба и было наказано столько (нисколько) обвиняемых. Другой пример: Хемниц в 2018. На непонятно где снятом видео непонятно кто шугнул непонятно какого "южного гостя". Этого хватило, чтобы раздуть кампанию против "правизны". Когда начальник местного КГБ усомнился в истинности видео, его "ушли". В заключении наш Bundespräsident призвал всех сходить на концерт "против правых", на котором одна из групп пела про то, как убивать полицейских. Если и это прошло мимо тебя, то повторяю свой вопрос, "из Германии ли ты". Все факты в гугле под Chemnitz Maassen Konzert Hetze.
Так называемый Linksruck Германии - это секрет полишинеля, обсуждаемый вот уже 7-8 лет в обычной прессе. Если кто об этом не информирован, то он сам себе злобный Буратино
Вот именно! Причем например я человек чуждый всего "правого" и "консервативного". И с удовольствием игнорировала бы этот крен налево. То есть никакого подтасовывания фактов и Wunschdenken о преимуществах правизны мне не нужно. Но что делать, если я не могу смотреть и читать официальные "новости" (а на самом деле промывание мозгов) без спонтанной агрессии? Завидую тем, кто может.
= более свободными, либертарианскими) чем позиции ФДП
Где тогда у чуваков проблемы, ушли бы под крышу партайгеноссе Линднера, сидели бы сейчас в парламентах и правили.
смешиваете с нацистами, которые минимально правее чем послевоенный СССР.
Очень даже правее, да они указывали что и кому производить (в военное время), но они не забрали предприятия и имущество у крупных капиталистов и не передали управление производством национал социалистической номенклатуре. Трамп тоже приказал автоконцернам производить ИВЛ, используя закон военных лет. Трамп коммунист?
Я имела в виду направленность в целом, независимо от степени выражености. Что она не в моем индивидуальном вкусе.
А чем вам Трамп не угодил?
Да, экстравагантен, порой непредсказуем.
Но мужик реально старается сделать полезное для своей (своей!) страны.
Поднимает и возвращает промышленность, которую обамки переводили в жёлтую страну, сокращает безработицу, перестаёт тратить деньги на безумные лево-зеленые проекты вроде соглашения по климату.
Работящий народ, а не болтуны-говоруны, его реально поддерживает.
То, что его решения кому-то в Европе не нравятся - так это их проблема. Надо было у себя порядок наводить как он это у себя начал делать, а не заниматься стрельбой по своим ногам.
учит народ дезинфекцию пить
Он не учит. Он выдал очередной прикол, как он это делает на твиттере.
чему это стадо баранов и следует.
Тот единственный случай, вытащенный на свет прессой, произошёл несколько недель до "совета" Трампа.
Зачем же я буду подбирать факты под твои голословные утверждения? 😀 Есть куча политический партий, есть пресса, поддерживающие одни партии и критикующая другие. Даже если при этом критикуется та партия, у которой сейчас большинство, то никого за эту критику не сажают в тюрьму.
Пример Фандорина про явно психбольную даму с манией преследования я политическим не считаю.
А в Германии стадо баранов глотает байки про дьявльского Трампа. Дифференцированно мыслящие граждане хоть и видят, что Трамп в чем-то более или менее придурок (пкм это не исключено), но видят, что наша главная проблема - не Трамп
последние 5 лет я в Швейцарии, до того была 14 лет в Германии. Не знаю только, какую это играет роль. Речь шла изначально о существующей в Германии свободе слова. Почему-то эту тему предпочитают смешивать с темой недовольства внутренней политикой. В «левые» и «правые» споры я не принципиально не вступаю, мне интересны документированные примеры, где свобода слова отдельного (психически здорового) человека была попрана, хотя его высказывания не противоречили существующему законодательству.
Все мои факты будут для тебя "отдельными случаями". Как и каждый терракт - якобы отдельный случай, совершенно ничего не доказывающий. Если ты можешь без припадков смотреть новости на первом канале (полные поучений и оценок, всегда в одну сторону), то тебе жить комфортнее, чем мне, поздравляю.
Пример Фандорина про явно психбольную даму с Марией преследования я политическим не считаю.
А убийцу собстевенной матери использовать для подтверждения теории об опасности господства нацистов - нормально?
где свобода слова отдельного (психически здорового) человека была попрана, хотя его высказывания не противоречили существующему законодательству.
Я так понял, моя инфа про Маассена и те линки, что я показал кидди, были выставлены впустую?
Я не додумывю себе твои чувства, просто резюмирую из тобой написанного, что ты нe испытываешь сильного дикомфорта от ныне существующих настроения и порядков.
Учитывая что я всё таки имею право на своё мнение и ни вы, ни мои соседи меня не пойдут где-то очернять, как практиковалось не так давно сами знаете где, я считаю что Трамп редкостный дурак. Я очень рада что не живу в Америке, у меня в 2006 была возможность там остаться.
нe испытываешь сильного дикомфорта
Вы знаете большинство народа не испытывает сильного дискомфорта: благосостояние большинства населения росло (до коронажопы), в свободу перемещения и половую жизнь граждан государство не вмешивалось (до карантина). Никто здесь не утверждает что официальные СМИ не тенденциозны, но никто не запрещал слушать и читать альтернативные источники.
Даже из того что факты называемые АФД факты правда, про фундаменализм, терроризм и нежелание работать многих "гостей" нашей мутти далеко не следует что за АФД следует голосовать. Никаких сомнений что за моими сводными "братьями" в случае прихода АФД к власти последую я у меня нет.
Из-за критики Трампа здесь никто не пойдет доносить. А вот в открытую критиковать генеральную линию партии многие остерегаются (и правильно делают). Знаю множество людей, которые пишут совершнно умеренные, никого не оскорбляюие, но не совпадающие с офоциальным мнением коммнтарии исключтельно под псевдонимом - и не от хорошей жизни. Раньшe писали под обственным именем
Никаких сомнений что за моими сводными "братьями" в случае прихода АФД к власти последую я у меня нет.
Я у меня никаких сомнений, что я не последую. И даже будь они - страх перед зeленым террором (запрет личнного транспорта, каминов итд) и бесчинствами исламистских деятелей их сразу пересилит. Ночью на провокзальной площади среди беснующихся арабских парней я боюсь не правых радикалов.
Я не поклонник или сторонник Трампа.
Дурак он или нет - меня тоже мало волнует.
Но для Америки он делает реально толковые вещи. Как бы вам тут это не нравилось.
Хорошо, если б Меркель, для Германии так же старалась, а не спасала бы весь мир за счет своей страны и своих граждан.
Тем более, что у нас тут в правительстве каждого первого можно назвать дураком или дурой. А то и идиотом.
Одно только Министерство обороны чего стоит )))
Как последний пример идиотизма - ношение бюстгальтеров-намордников.
Ну ладно, допустим это как-то помогает в борьбе с эпидемией.
Тогда почему, когда заболеваемость росла и погода стояла самая подходящая для распространения вируса всюду кричали, что маски для здоровых не нужны (больным и врачам нужны, ясное дело), а сейчас, когда уже цифры заболевших за день просто смешные, а на дворе почти лето, вдруг на нас цепляют эти маски?
Если без масок уже пик пройден, то значит их надобность для здоровых не важна.
В Швеции с их лояльным подходом тоже пик пройден.
То есть что с карантином,, что без, но результат один - распространение вируса проходит как и обычный грипп.
В Швеции с их лояльным подходом тоже пик пройден.
То есть что с карантином,, что без, но результат один - распространение вируса проходит как и обычный грипп.
во-первых, что ты понимаешь под словом «карантин»
Во-вторых, что ты имеешь в виду под «пик пройден»?
Дурак он или нет - меня тоже мало волнует.
Дурак - это не самое страшное. Хуже когда лидер лжец и лицемер. Это видно хотя бы по его личной жизни и его бизнесам. Большинство его прошлых бизнесов - банкроты (авиакомпания, казино, водка и прочая лабуда), или под исками о мошенничистве. Он даже не раскрывает свою налоговую декларацию, что странно для госчиновника. Его книги - это низкокачественные сборники банальщины. Человек не в состоянии сформировать команду, в этой администрации адский круговорот каких-то мутных личностей, которых он сам же выгонят через каждые пол года. А послушайте его речь, это словарный запас подростка.
Но для Америки он делает реально толковые вещи. Как бы вам тут это не нравилось.
Расскажите мне, я послушаю.
Хорошо, если б Меркель, для Германии так же старалась, а не спасала бы весь мир за счет своей страны и своих граждан.
Вам повезло жить в отдной из лучших стран Мира, при всех её недостатках. Цените это.
АфД - это возвращение власти от коррумпированных и не подотчётных бюрократических элит на места, поближе к людям.
Эти люди - мелкие лавочники, как сказал классик. Которые не нашли себе места в новом мире. И они-то точно знают, что во всём виноваты мигранты.
Вам повезло жить в отдной из лучших стран Мира, при всех её недостатках. Цените это.
Это не повод акцептировать спадающий уровень жизни. Лично я приехал в Германию в 95ом, и знаю, насколько раньше было лучше, без Меркель и евро.
Которые не нашли себе места в новом мире. И они-то точно знают, что во всём виноваты мигранты.
Мы уже поняли, насколько ты шустрый в раздаче ярлыков. Так проще живётся, если думать, что за Трампом и АфД стоит быдло. Другой классик советовал во всём сомневаться, даже в собственных выводах. Всем людям, наезжающим на АфД, я советую прочитать их программу и не строить теории заговора.
Ты интервью с ним оригинальные смотрел?
Знаешь почему он первый раз развёлся? Потому что и с женой и любовницей одновременно в отпуск поехал. Это каким дураком и самонадееным надо быть чтобы так сглупить? Это если уже в личной жизни дурак, то как ему государство то доверять.
Политику его даже разбирать не буду, людей просто там жалко. Как он вирус всё отрицал, пока жареный петух не клюнул, потом китайцы оказались виноваты.
Но для Америки он делает реально толковые вещи. Как бы вам тут это не нравилось.
Это пока печатный станок главный у него. Есть же шанс, что главным станет печатный станок по ту сторону Тихого океана. Вы же знаете одну из основных причин астрономического госдолга США и подход к этому предшественника Дональда? Если да, то рекурсивно возвращаемся к первому предложению в сим опусе
ношение бюстгальтеров-намордников.
Тут, конечно сильно зависит от того какой размер груди у подруги и насколько большая будка у мужчины.При нынешних ценах 2 маски из бюстгальтера могут быть дешевле чем две фирменные маски. Я слышал что употребление прокладок в качестве фильтров от вируса не оправдало себя, хотя это все таки лучше чем дезинфекционная жидкость вовнутрь.
лучший президент Америки с 1920-х годов, а именно Кулиджа.
Чем лучше? Я думаю что тут как у Мао. есть что то положительное, есть отрицательное. Количество смертей от короны и безработных пока не убеждает именно в этом кризисе.
Я вел предвыборный блог в его поддержку в 2016 году
Так я и думал. Ольгинский кремлебот.
он и прочие вышеперечисленные личности - это наши последние шансы предотвратить всемирное социалистическое правительство
Бесполезно. Как бы вы не упирались рогами, всемирное (социалистическое или нет) правительсвто будет рано или поздно создано. Как каменный век сменился, бронзовым, как капитализм заменил собой феодализм, так же новая фома придёт на смену капитализму. Прогресс не остановить.
В натуре Трамп помесь Донкихота и матери Терезы а не акула бизнеса недвижимости. Но вообще смысл я понял, все хорошее сделал в США Трамп, а все плохое демократы. Я никогда еще не был в США (очень хочу полететь, пообщаться с людьми и составить личное мнение). Непонятно почему тогда половина населения голосовала против и том числе весьма уважаемые люди.
Но вообще смысл я понял, все хорошее сделал в США Трамп, а все плохое демократы.
Не совсем так, обычно республиканцы затаскивают страну в экономическую жопу, а демократы (как Обама) потом вытаскивают.
Я никогда еще не был в США (очень хочу полететь, пообщаться с людьми и составить личное мнение)
Я был, спрашивай.
Непонятно почему тогда половина населения голосовала против и том числе весьма уважаемые люди.
Вот тебе карта по избирательным округам. Синие - демы (Обама, Хиллари), красные - репы (Трамп).
Синие - все мегаполисы, белые воротнички, люди с высшим образованием. Почти в полном составе всё научное сообщество, люди исскуства, богема.
Красные - захолустье, малообразованные синие воротнички, фермеры. Их авторитеты - боксеры и рестлеры. Люди слабые умом и легко манипулиремые пропагандой из Фокс-Ньюз, финансируемой олигархами.
Почти в полном составе всё научное сообщество, люди исскуства, богема.
Это ты сейчас прям Берлин описал. Тоже левые правят. Люди оторванные от реальной жизни. И всё же, как же много красного и как мало синего...🤔
Мне лень искать то самое интервью в начале года, где он про вирус говорил. Здесь перечислены его несколько цитат.
https://m.faz.net/aktuell/politik/trumps-praesidentschaft/...
Боюсь я, что мы здесь единого мнения не будем, оставайся при своём, я останусь при своём. Это и хорошо, что мы имеем право на разные мнения.
По-моему мнением можно назвать только убеждение, к которому пришел через понимание и попытку опровержения. Если какое-то "мнение" активно навязывается мне пропагандой, то это очень весомый повод для скепсиса. Верить и выстраивать стройную картинку из услужливо подброшенных аргументов легче всего. Но это не мышление.
Про Трампа я знаю мало. И именно поэтому никогда не вольюсь в миейнстрим-хор его лютых кртитков.Если ты уверена, что у тебя достаточно фактов и результатов размышлений, чтобы иметь мнение о Трампе, да еще на 100% совпадающее с пропагандистским -то отлично.
Ты одну пропаганду слушаешь, я другую. Где гарантия, что то что мы знаем обе вообще правда. Мы не в Северной Корее, где только одна правда.
Моё мнение о Трампе в основном появилось после прослушки его интервью, где я иногда испытываю Fremdschämen. Приводить это не буду, может у тебя наоборот от этого чувства восхищения появиться, твоё право.
не совсем понимаю о чем идет спор. Все вроде взрослые люди и понимают, что идеальной для всех политической системы или идеального руководителя в принципе быть не может. Так уже заведено у нас, людей, что даже идеальные - совсем не идеальны и имееют свои большие и маленькие пороки и слабости. Просто некоторым политикам достается от природы неординарные ум.способности, харизма и при удачных обстоятельствах они могут раскрыть свой потенциал и сделать что-то более менее полезное и значительное, другим - может повезти также и с умом, и с харизмой и обстоятельствами, но в силу своих "оригинальных" моральных качеств след, который они оставляют в истории совсем не положителен. Хотя опять же положителен или нет - понятие субъективное. Есть еще другие, которые всем тем же
одарены, но обстоятельства играют против них. Поэтому, спорить на сколько хорош или плох Трамп или Меркель - можно, но смысл? Определенным группам - они приносят пользу, другим - совсем наоборот.Это так же, как и с СССР и Горбачевым. Я была во времена СССР наивным подростком, верящим в идеалы. Для меня все будет покрыто розовой дымкой детства и юности. Для людей же живших в то же время, но переживших лагеря и преследования - все будет абсолютно без дымки.Так же и Меркель , Трамп, Путин и т.д. - определенные группы в восторге, другие - в ужасе. Такова жизнь
Поэтому, спорить на сколько хорош или плох Трамп или Меркель - можно, но смысл?
Можно просто взять конкретный период правления и посмотреть на факты: а что этот самый правитель сделал для СВОЕЙ страны и что он выполнил из своих предвыборных обещаний. Вот, кстати, одна из подсказок (признаю, вырвано из контекста):
так и факты-то для каждого свои или вы верите в реально истинные факты? А про политиков, которые делают для СВОЕЙ страны и предвыборные обещания .... Это же политики!
Вотвот. Правду нынче добыть трудно, а вот составить впечатление о челевеке по тому, что и как он говорит, несложно.
О чём говорит Трамп? Почитайте его твиты, это на 80% обвинения: политических оппонентов, бывших коллег, Обамы. Обсуждение внешности каких-то женщин.
Это самолюбование, чего стоит откровение, что он "Стабильный гений".
Смана взглядов на лету: то Ким земляной червяк, то он крутой пацан.
Что говорил Трамп на слёте бойскаутов? О чести и благородстве, как это должно быть для мальчиков? Отнюдь! Только о том, как разбогатеть, как набить карманы за счёт других.
И так во всём. И я уж не говорю про откровенное враньё, которое легко опровергается фактчекингом.
В блоге Обамы это было бы немыслимо.
так и факты-то для каждого свои или вы верите в реально истинные факты?
Возьмём простой и всем известный факт: в начале сентября 2015 Меркель своим молчанием запустила в Германию около миллиона беженцев непонятных национальностей и происхождения, нарушив пару законов. Что было полезного в этом для Германии?
не так быстро вымрет Плюсы и минусы - это все субъективно. Для вас минусы, а для немецких женщин молодые потентные мужчины могут быть и плюсом. Посмотрите, сколько у беженцев уже местных подружек. Опять же прирост населения, смешение рас - здоровые дети, а так бы и жили сами скучными одинокими, белобрысыми старичками. А сейчас - темперамент, страсти-мордасти - уже не скучно.
в Европе в последние десятилетия все было слишком чинно спокойно, а там где застой - нет развития, а теперь наконец-то пошла движуха, события сменяют друг друга, все развивается - кайф же, а то так бы и сидели скучно в своих мерседесах без смены картинки за окном.
Я точно знаю, что не знаю правды. И потому избегаю категоричных суждений. А также остерегаюсь манипуляций мною с помощью пропогандируемого мнения.
Для вас минусы, а для немецких женщин молодые потентные мужчины могут быть и плюсом.
Если немецкие женщины совокупляются с ними добровольно по большой любви и балдеют от шариата и исламской моды то да. Если же против их воли то это уже называется совсем по другому...
Я тоже более чем уверена, что большую часть того что происходит за кулисами мы и не подозреваем. Не пойму где ты видишь категоричность. Ну не нравиться мне Трамп по всем фронтам, где здесь категоричность? это не единственный человек который мне не нравиться.
я не понимаю,в чем смысл ныть, как все неправильно и плохо? Как есть - так и есть. Времена спокойствия и процветания всегда сменяются другими временами - это закон и его не изменишь. И в жизни и в истории - все развивается в борьбе и противостоянии, так и надо бороться, развиваться и жить, а не ныть, искать виноватых и вспоминать, как было раньше. "В любой победе заложено зерно грядущего поражения и в любом поражении - зерно грядущей победы", а значит и нет объективно хорошо/плохо, лучше/хуже.
Моё мнение о Трампе в основном появилось после прослушки его интервью, где я иногда испытываю Fremdschämen
А например в кино и литературе, чем менее приметивен сюжет, тем больше вероятность, что истиным преступником окажется не мерзкий злодей с оранжевыми волосами, а пожилая тетя со скромными манерами.
Ну я тоже не фанат его стиля. Но во-первых это вкусовщина, во-вторых за имиджем политиков обычно стоят практические цели. Если твоя целевая группа на 80% состоит из типичных жителей среднего Запада США, то оптимально удовлетворять их вкусам, а не нам, европейским барышням.
Ну и в третьих трусливо-лицемерные речи местных правящих политиков раздражают еще больше (хотя они точно так же дань выбранной стратегии "задней комнаты").
Ах вот оно что? Значит если рулевой своими действиями принес урон всему обществу, то надо сказать "се ля ви"? А на хрена он остается рулевым? Это не погода, которую невозможно изменить и на которую нет смысла жаловаться. В таких случаях полезно хотя бы иметь собственную оценку. И в идеале высказывать ее у избирательной урны и/или обсуждать ее с другими.
дети родились, а дети- это всегда здорово, хоть какого цвета
Вы правда так наивны? А дети-солдаты это тоже здорово?
Это если уже в личной жизни дурак, то как ему государство то доверять.
а где связь между бабником и дураком? если бабник, то сразу дурак и не может править бизнесом или государством? )))...Кеннеди тоже был бабником...многие альфа самцы бабники (что кстати не удивительно, ведь женщины сами за ними гоняются, по понятным причинам))))) ...причино-следственной связи тут не существует, если бабник, то не значит, что дурак ...возможно даже наоборот ))))
ПС: Трамп лично мне безразличен, я не испытываю к нему вообще никаких эмоций, ни положительных, ни отрецательных. Но тем не менее он точно не дурак, а лидер по всем аспектам. Поэтому не удивительно, что он там где сейчас находится.
Единственная возможность воспрепятствовать детям-солдатам - это их не плодить. Этих несчастных лишних обреченных на насилие детей. Чем умильно радоваться каждому рожденному ребенку. Причем лицемерно, потому что собственному восьмому или десятому ребенку вы бы радоваться не стали. Хотя не голод, не война и социальное государство (пока, но оно не резиновое)
всегда сменяются другими временами - это закон и его не изменишь.
Да но из за чего, из за того что какая тварь в Ухане нажралась летучих мышей, каких то там рептилий, змей итд. причем сама тварь может и не сдохла но заразила других. А поведение китайских "товарищей" вообще мило город они закрыли но международные рейсы летали.
Вот злиться на поедателей детучих мышей, китайцев или туземцев-людоедов - это сливать в унитаз свою энергию. На них мы повлиять не можем, и у них свой стиль жизни и своя правда. А вот собственных избранных предводителей мы могли бы одернуть.
Валя, а твой муж умный бабник или тупой? ;)
Только не говори, что он не бабник.
Потому что если ты так скажешь, то вариантов немного:
А. Ты плохо знаешь своего мужа - жаль тебя
Б. Он у тебя так сказать совсем "не в тесто стерон" - жаль мужика тогда
В. Вариант, что он гей не рассматриваем априори.
Я что-то не понимаю как это моё мнение про Трампа наводит вас на мысли моих отношений с мужем. Мешает, что у кого-то нормальные отношения? Жалко мне вас, если бы вас любили, вы бы так не ехиднечили, а радовались бы за счастье другого.
Вот если по твоей логике рассуждать, ты кто бабник или тупой? К какой категории причисляешь себя????
Постой, ты вроде говорила до этого о том, что есть бабник умные и тупые, а мне предлагаешь выбор между просто бабником и просто тупым.
Это несправедливо. ;)
Но отвечу: я себя отношу к умным бабникам по твоей терминологии. ;)
А вообще нет ни умных, ни глупых бабников.
Есть или мужчины или тряпки.
Потому что лохануться может даже самый умный и предусмотрительный человек.
В личной и семейной жизни у меня все хорошо.
А про мужа я спросил, потому что странные у тебя суждения о людях. В данном случае о Трампе. Какой-то наивняк: или так, или так. И ничего иного. А мужчина он должен быть по сути бабником. Это не значит повесой, гуляющим от одной к другой. Просто мужчине свойственно любить разных женщин, а иногда одновременно нескольких. Как бы тебе не хотелось верить, что твой муж не посматривает на других женщин, но он тоже не лишён этого качества (надеюсь).
Но возвращаясь к Трампу, с которого все началось.
Что там у Трампа и как у него сложилось в личной жизни никак не связано ни с его умом, ни с деловыми качествами, ни с тем, что он делает как руководитель страны.
Поэтому не понимаю при чем тут его отношения с женщинами и какая связь между этими отношениями и его президентством.
ну мы же не знаем, что там за кулисами, может у них открытые отношения...это раз
с другой стороны, каким бы умным ходком на лево бабник не был бы, почувствовать женщина это сможет, ...другое дело, если она выбирает этого не видить и типа не знать ...о ОНС можно не узнать, а о регулярной любовнице вполне ...просто каждая сама выбирает видить или не видить и для этого есть разные причины ...
что касается Трампа и его жены, то она выбирает остаться с ним, не смотря на наличие любовницы, потомучто ей так выгодно, он ведь богатый, ...а богатый он потому что точно не дурак.
Поэтому связи между, если бабник, то дурак нету ...ее и не может быть ...бабник может быть очень даже умным, в связи с этим и богатым, отлично управлять бизнессом или политикой, чем и притягивает женщин, которые возле него крутятся и вертятся аки пчелки возле цветка ...и да приватная жизнь может быть "очень веселой", если тестосторон зашкаливает, а он, находясь у власти, зашкаливает
Поэтому не понимаю при чем тут его отношения с женщинами и какая связь между этими отношениями и его президентством.
Избирателям в основном наплевать, куда Трамп пардон, суёт свой член. Одноко совсем друго дело, насколько президент лжив и лицемерн. Я уже не говорю о его моральных принципах.
Не будет ли этот же человек потом путать государственные и личные бизнес-интересы? Разумеется будет и мы это наблюдаем в полной красе.
Если он не в состоянии контролировать свою похоть и у него не хватает ума спрятать концы, то как он поведёт себя в политике? Можно ли ему доверить ядерную кнопку?
Вообще, выбирать между двумя категориями было твоё желание. Поэтому и интересует к какой из них ты сам себя причисляешь.
Я считаю, что человека двумя прилагательными не описать. Мы люди намного сложнее, принцип "или или" редко работает.
Личная жизнь президента в Америке это всё таки совсем другое чем личная жизнь Канцлера здесь. Там скандалы на личном фронте и карьеру подпортить могут. Про Клинтона даже я, будучи ребёнком, поняла, что он что-то натворил.
На земле много глубых богачей.
не знаю ни одного...приведите пример (русские чиновники не в счет )
Очень многие продают совесть и принципы задорого.
кому продают? и кто им платить за принципы и за совесть? разве это интерсный товар, на который есть спрос? ...я думала, что платать за идею, за технический продукт, за какие-то услуги, типа мы доставим вашу посылку в течение часа итд.
и что такое совесть в вашем понятии?
Если вы дослужились до высокой позиции в госухе или масс-медиа, то вы можете продать свою совесть очень дорого, это прекрасный товар. В России, опять же, всё это видно в гипертрофированной карикатурной форме. При этом это считается доблестью: "смотрите, как я на всех уделал и сверху поплёвываю!". На Западе это в меньшей степени и хотя бы порицается.
На них мы повлиять не можем, и у них свой стиль жизни и своя правда.
Можем, потому что у нас нет для них другого глобуса. Если дикари убивают и жрут обезьян (которые относятся к исчезающим видам, и значительно умнее дикарей) , держат своих мумифицированных покойников в домах, елементарно не моют руки, то не надо таких товарищей спасать, надо изолировать районы проживания. После этого вредные привычки исчезнут вместе с носителями и их правдой. Тоже самое касается и Китая, есть очень много рычагов наказать Китай экономически за их поведение во время этой пандемии.
При той плотности населения Земли которая есть сейчас многие вещи надо пересматривать.
Другой ефрейтор написал книжку на тему что убьете евреев завоюете полмира и будете счастливы, за него проголосовала совершенно официально половина избирателей и пошли убивать.
Опять не так. Не было цели убивать. Только изгнать. Желательно в Палестину.
Потому что это было в интересах сионистов.
Опять не так. Не было цели убивать. Только изгнать. Желательно в Палестину.Потому что это было в интересах сионистов.
Вы батенька ревизионист, боюсь что при таких взглядах что ближайшие годы о вашем трудоустройстве и развлечениях будут заботиться тюремные надзиратели.
Вы батенька ревизионист, боюсь что при таких взглядах что ближайшие годы о вашем трудоустройстве и развлечениях будут заботиться тюремные надзирател.
А что, нельзя? Надо же!!
Мы тут так мило беседовали о плюрализме мнений - и вот раз тебе, жопа. И грундгезетц не помогает, да?
Ну зачем смешивать юмористичное представление о том, что Höcke станет новым фюрером с отрицанием преступлений национал-социалистов?
Опять не так. Не было цели убивать. Только изгнать. Желательно в Палестину.Потому что это было в интересах сионистов.
Вы батенька ревизионист, боюсь что при таких взглядах что ближайшие годы о вашем трудоустройстве и развлечениях будут заботиться тюремные надзиратели.
отрицанием преступлений национал-социалистов?
При чём тут отрицание? Гитлеровский "Майн кампф" вышел в 20х, а ещё в 1942 нацисты собирались переселить евреев на Мадагаскар. Если кто об этом не слышал, просвещайтесь тут.
а ещё в 1942 нацисты собирались переселить евреев на Мадагаскар.
А это вообще не имеет значение кто и что собирался. Имеет значение то что сделали.
А это вообще не имеет значение кто и что собирался. Имеет значение то что сделали.
Не надо увиливать. Вы написали:
Другой ефрейтор написал книжку на тему что убьете евреев
Вас поправили, что данный ефрейтор такого до 33го не писал.