Я очень удобный работник: отвественная, работоспособная, неконфликтная. Математик в крупной страховой компании, 11 лет на одном месте, только 1 раз отдел поменяла. 2 высших образования, диплом математик немецкий и программист российский, оба с отличием, актуара делаю (кто знает, что это такое), осталась пара экзаменов. Последнее повышение по тарифной сетке было 9(!!!) лет назад. За эти 9 лет получила только 170 евро в месяц Leistungszulage. Знаю, что другие, в том числе в отделе, гораздо лучше получают. На годовых разговорах с шефом спрашиваю, когда повысит зарплату. Ответы очень размазанные, ни да , ни нет. Из серии: я работаю над этим. И вот год назад я решила, что если через год ничего не сдвинется, то надо искать работу, для начала интерн. Год прошел, повышения нет. Поставила шефу на завтра термин, буду спрашивать напрямую о краткосрочном повышении зарплаты и, по всей видимости, искать место. Что меня держит в отделе: отличный коллектив в отделе, очень расслабленно-демократичный шеф и привычка. Задания нормальные, не пищу от восторга от своей работы, но и не делаю её с отвращением.

Нужны советы: стОит ли завтра же попросить Zwischenzeugnis? Является ли агрумент, что другие получают больше, аргументом? Вообще, кто тут с опытом, дайте совет, как себя завтра вести. Моя обычная улыбчиво-милая стратегия не работает. Мне озверину надо поесть, говорит моя подруга.

По опыту мужа. Нужно иметь джокер. То есть должно быть место на примете, куда можно уйти в случае, если вас опять кинут с повышением. Последний разговор мужа о повышении именно этим и закончился. Пусть меня поправят профи, но сейчас шансов на повышение ноль. Всем урезают, многих увольняют. Но все равно желаю удачи!

Является ли агрумент, что другие получают больше, аргументом?

Везде, где я работала, даже в России, такой аргумент располагается между бесполезностью и полным табу.

Вы место-то хоть искали? Есть гарантии, что найдете?

Я за свою жизнь пару раз по серьезному ва-банк шла, но то либо от бызысходности, либо с 99% уверенностью, что есть куда уходить. Блефануть и не уйти - по мне еще хуже, чем заниженную зарплату получать. Но это мои тараканы...😄

Места есть, да. Не хочется делать резких движений и "начинать жизнь сначала", но много лет получать заниженную зарплату, зная об этом, это тоже не очень.

А про зарплаты других я не имела в виду, что мол, у Дитера заоплата больше. А про то что моя ниже рыночной. То есть не сравнивая себя с конкретными людьми,а с ситуацией на рынке/на фирме.

И блефовать я не собираюсь, я на самом деле буду активно искать и уйду.

Спасибо😊

Вам нужно собрать факты. Убедить шефа в том, что ваш ляйстунг вырос, что вы делаете лучше. Вам нужно убедить шефа, что вы ценный сотрудник. Так учила меня подруга, которая сама владела фирмой и к ней приходили инженеры за повышением зп. Мне пока этот опыт не пригодился, но я хорошо запомнила ее советы, как просить повышения.

Паушальные советы давать легко, но не факт, что они сработают.

Надо знать вашего шефа, ваши с ним отношения, твою способность продавить свое, его возможность в принципе влиять на повышение и т.п.

Я лично не люблю ходить вокруг да около, да и по опыту - игры в деликатность ни к чему не приводят. Самое простое - спросить в лоб: " Хочу больше денег. У меня есть шанс? или просто сразу начинать искать другое место?"

Если скажет "да", то дальше вариации по его сценарию, а если сразу "нет", то и париться не стоит.

Можно конечно помягче, типа "Я считаю, что то, что я делаю, стоит бОльших денег...", но тут у шефа сразу появляется пространство для маневра...

Мой муж актуар тоже, но работает в консалтинг. Вы случайно не в городе с вышкой с часами работаете? Доходили слухи об одной страховой компании там.

Мой муж время от времени перед годовым разговором ходит на интервью, и прикидывает свою цену. Если добавки не дадут, то может и уйти. Причём есть куда. Я вообще не переживаю что он будет без работы. Зря Вы засиделись на одном месте.

Да, я собираюсь спросить в лоб. Если скажет нет, то ухожу.

Шеф очень приятный человек и хорошо ко мне относится, и всегда говорит, как я хорошо работаю, но что мне с того??

каждый раз вспоминаю слова одного бератора, который на вопрос какова моя рыночная стоимость отвечал: Ваша рыночная стоимость, это то, что вы получаете СЕЙЧАС. Что-то в этом есть.
Если вы уверены, что достойны большего - то найдёте такое место. Вам не хочется уходить из зоны комфорта, но такова цена.

Нет, я не в городе с часами.

Математиков актуаров не хватает, из Греции и Польши людей нанимают.

Вы очень правильно написали! В точку. Спасибо.

Странно, что имея такой багаж в плане образования, Вы, похоже, забыли, как оперировать рисками и как оценивать их Время для поиска любой работы сейчас не самое лучшее, далеко. Время для разговора о повышении зарплат в момент, когда ввиду объективных факторов на рынок "выбрасывается" много специалистов, не самое лучшее. Результат в такой ситуации вряд ли превзойдет Ваши ожидания, а имея в наличии на рынке весел больше среднего, новый работодатель тоже вряд ли будет рвать за Вас свои принципы в части финансов на мальтийский крест.

Актуаров и во время кризиса сразу где-то возьмут.

Просто необязательно в том же городе, страховки не везде крупные есть. У меня муж за годы работы первый раз сел нормальное резюме писать, и то просто место куда он хочет строго урегулировано. До этого его брали с 5 строчками свободного текстом.

Аргументировать всё равно надо не тем что "уйду", а тем что "новое умею".

Кризис еще и начинался даже, чтобы говорить уверенно о том, возьмут или нет. Да и квантор всеобщности в таких ситуациях звучит дико.

У меня на старой работе такой же шеф был, ну очень "расслабленно-демократичный". Под конец вообще роман закрутил и по полдня в офисе не появлялся. А если приходил, быстренько документы подписать.

Спустя полгода я его поймала-таки за хвост, предварительно подготовив список своих достижений в письменном виде. На сколько процентов сократила расходы, по каким позициям, какие процессы оптимизировала итд. И все это в графиках и картинках, зная, что мои таблицы он не осилит и будет беситься 😀 И сравнивать мою зарплату с другими или рыночной было бесполезно 🙄

Он, конечно, пытался отделаться "спасибо" и "мы Вас ценим". Я ответила, что "спасибо" не положишь в кошелёк. И что мне extrinsische Motivation тоже нужна, иначе intrinsische скоро закончится.

В общем, я получила, что хотела.

П.С. Запрашивала Zwischenzeugnis, это вообще не помогло тогда.

Глобально вы правы! Время неподходящее. Но оно по крайней мере у нас никогда не подходящее: вечно какие-то новые Sparmaßnahmen. Но тем не менее Berater-ов берут на проекты и по 2 тысячи в день платят их работодателям за них. Я прошу копейки, меня по головке просто погладить надо: я прошу перевод в другую тарифную группу, это евро 200 брутто в месяц, я не прошу оплачивать меня вне тарифа, хотя все мои коллеги именно так и оплачиваются . То есть ожидания мои невелики и я знаю, что бюджет у шефа есть. Просто не для меня есть. Интерн есть много мест и там получу я эту несчастную добавку, я знаю это. В соседнем отделе ищут людей, и шеф того отдела интересовался обо мне у девочки из того отдела.

Ну если речь о переходе внутри, тогда и риски вылететь на очередной спирали нынешнего кризиса не очень и велики.

Да не скажет шеф никогда в жизни нет, только если он сам очень хочет, чтобы вы ушли. Будет крутить-юлить и кормить завтраками, даже если точно знает, что нет.
Не надо никакого озверина, вы чего? Нормальный и естественный вопрос, спокойно и дружелюбно спрашивайте. И ожидайте конкретики в сроках. Если конкретики не будет, начинайте искать новое место. Тихо, без объявления кому-либо на работе своих намерений, если не уверены, что быстро найдёте что-то лучше. Когда найдёте, тогда можно ещё раз шефом поговорить.

А мне озверин и не светит, мне его при рождении не дали 😂😂

Да, мой план выглядит именно так, как вы описали! Спасибо.

Если я буду ходить на собеседования внутри фирмы, то скрыть это дольше чем на 1 день не получится. Моментально узнают все.