Ну а где связь между заметкой в визитной карточке и навыками?

Вам выше и я и alla0 расписали - конкретно в Немеции Dr. это просто прибавка к статусу.

Так вот, критерием оценки для работника околонаучный сферы всегда является индекс цитируемости и/или количество имеющихся патентов, а не ВУЗ

Абсолютно не всегда. ВУЗ играет роль при приеме на работу в мизерной степени, разумеется, чтобы отсечь выпускников Академии Шоколада.

Вы очень узко смотрите на область "околаучной сферы" в индустрии, как мне кажется. Это далеко не всегда работа с научными статьями или лабораториями. Это не всегда работа с учеными.

И шо, хватает места на этой самой карточки для таких подперевыподвертов?

Здесь же я соглашаюсь уже с вами - никогда не видел подобных подвыподвертов...

В принципе да, и упоминаниe ВУЗа и/или страны может даже добавить престижа. Известный ВУЗ или позитивный стереотип о например русских математиках.

Только престижа Путину Это все прекрасно, но куда эту инфу запихивать?...

Но бесит то, что обывателя вынуждают решать, что ему делать с этой лишней информацией.

+1

Особенно в случае с врачами. Я должна как пациент решать, хорошо ли это или плохо, что меня будет делать врач, затитивший диссер в университете Лумумбы? Пусть узh за меня решат, доктор он в Германии или нет, остального я знать не хочу.

+2, отличный пример. Я тоже считаю, что если степень признается эквивалентной в Германии, то это должно быть решено не пациентом, а все же на высшем уровне.

А то получается с этим Dr.(XXX) - либо крестик уже либо трусы.

Я жду встречных аргументов. Со времени моей защиты прошло 10 лет. У меня было пару дюжин интервью на больших, средних и малых фирмах химпромышленности. Ни на одной из них никого не интересовали мои публикации. Тот же самый опыт у многих знакомых и коллег с титулом из химии, физики и даже одного инженера. У нас тут в группе есть пару химиков, биологов и биохимиков. Возможно, они захотят поделиться своим опытом.

У нас тут в группе есть пару химиков, биологов и биохимиков. Возможно, они захотят поделиться своим опытом.

Делюсь: всем плевать на публикации, если только это не позиция непосредственно в R&D отделе.

Вам выше и я и alla0 расписали - конкретно в Немеции Dr. это просто прибавка к статусу.

Я не отрицаю ни в коем случае уровень эксперта alla0 в части фотографий с ногами на фоне розеток в позах, свойственных по возрасту героиням произведений Набокова и выставляемых на всеобщее порицание, но ее уровень аргументации в том числе по причине специализации в кардиально другой области, вряд ли может быть принят во внимание

Прибавка к статусу не прожигает карман и существует лишь в головах того, кто цепляет себе различные лычки, как северокорейские генералы ордена на китель.

Вы очень узко смотрите на область "околаучной сферы" в индустрии, как мне кажется. Это далеко не всегда работа с научными статьями или лабораториями.

Как раз очень широко, т.к. те же патенты всегда были своего рода KPI для любого инженера - что в канувшем в лету СССР, что в современной Германии. На наличие этих вещей очень даже смотрят, и нередко. Выступления же на конференциях/статьи тоже являются плюшкой, приятной.

Прибавка к статусу не прожигает карман и существует лишь в головах того, кто цепляет себе различные лычки, как северокорейские генералы ордена на китель.

Это Германия, здесь так. Моя бы воля - я бы вовсе убрал всем тители. Но почему я должен делать себе орденов меньше чем у соседа, если заслуги у нас равные? По сему вопрос и поднят, чтобы сравнить личную статистику.

Как раз очень широко, т.к. те же патенты всегда были своего рода KPI для любого инженера - что в канувшем в лету СССР, что в современной Германии. На наличие этих вещей очень даже смотрят, и нередко. Выступления же на конференциях/статьи тоже являются плюшкой, приятной.

Сейчас это не так для индустрии. Может быть пару десятков лет назад и было так, как вы говорите, но не сейчас. Я вам больше скажу, если человек на позицию не в R&D присылает Bewerbung в виде шняги с публикациями и конференциями, кадровики его отбракуют за непонимание того, что позиция не подразумевает научную работу.

Кадровики, сцена ваша

Я жду встречных аргументов.

Однажды ученик спросил у Мастера: - Долго ли ждать перемен к лучшему? - Если ждать, то долго! - Ответил Мастер.

меня было пару дюжин интервью на больших, средних и малых фирмах химпромышленности.

Все, все! Снова зазвенел ..... Останавливаемся, ок?

Ни на одной из них никого не интересовали мои публикации. Тот же самый опыт у многих знакомых и коллег с титулом из химии, физики и даже одного инженера.

Ну шо мне тут сказать? Бывает, сложно спорить. Да и незачем. Бывает и иначе, от слова "совсем".

Это Германия, здесь так.

Нет, здесь не совсем так Ваш эфемерный "престиж" лишь в Ваших глазах.

Я вам больше скажу, если человек на позицию не в R&D присылает Bewerbung в виде шняги с публикациями и конференциями, кадровики его отбракуют за непонимание того, что позиция не подразумевает научную работу.

И правильно сделают. Так как человек, имеющий отношение, допустим, к пуско-наладке того или иного производства, будет выглядеть, мягко говоря, глупо, если отправляет свои документы туда, где он неприменим.

Я не отрицаю ни в коем случае уровень эксперта alla0 в части фотографий с ногами на фоне розеток в позах, свойственных по возрасту героиням произведений Набокова и выставляемых на всеобщее порицание, но ее уровень аргументации в том числе по причине специализации в кардиально другой области, вряд ли может быть принят во внимание

Странный предрассудок, что прекрасная женщина не может быть прекрасным специалистом.

Области у нас вроде смежные. Что мы здесь пытаемся донести - степень доктора используется в другом контексте нежели публикации и научный опыт. Доктор - украшение и прибавка к солидности. Публикациями можно доказать свою крутость как специалиста или думающего / фундаментально образованного человека при трудоустройстве и заявках на участиe в проектах. Это разные цели и средства.

Tолько без глупостей

Согласен, что предрассудок и что он странный. Но области у нас вряд ли смежные

Насчет солидности доктора, соглашусь, что прием вне очереди у семейного доктора таки дает почувствовать себя белым человеком

я вижу разные визитки, но многие, правда, не немецкие - может, поэтому у меня оценочное суждение отличается от Вашего :-) У меня есть один коллега, всегда и везде указывает Dipl.-Ing. (FH), даже в мейлах, хотя у нас все пишут обычно только имя и фамилию. По поводу единого формата - Вам надо в своей земле обратиться с письменным запросом, в Wissenschaftsministerium или кто у Вас занимается темой Führung ausländischer Grade, Titel oder Tätigkeitsbezeichnungen, возможно, они Вам смогут подсказать, какой вариант для всех земель подходит.

Говорим на двух языках.

австрийцам еще и не такое места хватает )

Говорим на двух языках.

вот-вот. Я тоже за то, чтобы Malkolm свой ВУЗ прямым текстом упомянул :-)

Говорим на двух языках.

Вам надо в своей земле обратиться с письменным запросом, в Wissenschaftsministerium или кто у Вас занимается темой Führung ausländischer Grade, Titel oder Tätigkeitsbezeichnungen, возможно, они Вам смогут подсказать, какой вариант для всех земель подходит.

И они пришлют Вам официальную выдержку из упомянутых у них на сайте документах, мол, читайте же Но пришлют! И галочку поставят, что работа-то выполнена.

У меня есть один коллега, всегда и везде указывает Dipl.-Ing. (FH), даже в мейлах

Я бы спонтанно подумала "Was für ein armes Würsten"

И боюсь, не я одна.

Tолько без глупостей

Нет, здесь не совсем так Ваш эфемерный "престиж" лишь в Ваших глазах.

Останемся каждый при своем мнении.

Я убежден, что именно в Германии (и еще в Австрии, где вовсе до маразма доходит с тителями) - это вопрос престижа. Не я эту страну придумал, я лишь пытаюсь подстроиться под местные вкусы.

Естественно Я же просто то еще меркантильное "кю", поэтому и сужу по-своему.

я вижу разные визитки, но многие, правда, не немецкие - может, поэтому у меня оценочное суждение отличается от Вашего :-)

Я вижу так же разные визитки. Люди "извне" Германии пишут просто PhD, таково мое личное наблюдение. Немцы пишут Dr., Dr. rer.nat, Dipl.-Ing.

У меня есть один коллега, всегда и везде указывает Dipl.-Ing. (FH),

Это очень часто встречается в Германии, имею нескольких коллег, которые так пишут. Это считается стандартом, ничего особенного в этом нет. Все немцы понимают, что означают две буквы в скобках, это не вызывает неоднозначности, подобной при прочтении VAK, FAK и т.п.

Доктор Фак Василий Пупкин.

По поводу единого формата - Вам надо в своей земле обратиться с письменным запросом, в Wissenschaftsministerium или кто у Вас занимается темой Führung ausländischer Grade, Titel oder Tätigkeitsbezeichnungen, возможно, они Вам смогут подсказать, какой вариант для всех земель подходит.

Спасибо Капитан Ну что вы ей-богу.. Словно не в Германии живете. Они пришлют мне ссыль на то, что мы выше мусолили. Тут всё схвачено.

Вам выше и я и alla0 расписали - конкретно в Немеции Dr. это просто прибавка к статусу.

Статус на подписях и визитках придаёт название должности, а не научная степень.

Должность же зависит в основном от софт-скиллс, чуть в меньшей степени от профессионализма. Ваша научная степень на должность в индустрии никак не повлияет. Поэтому абсолютно не важно, в какой стране она получена.

ПС: у меня швейцарская Dr. rer. nat.