Deutsch

Отпуск и корона

2353  1 2 3 все
Гастролёр местный житель12.08.20 14:00
Гастролёр
NEW 12.08.20 14:00 
в ответ insea 12.08.20 09:56
Кстати, тот же коллега и в отпуске с велосипеда лет пять назад падал: подскользнулся на деревянном мостике после дождя, руку сломал, тогда он на больничном около месяца пробыл.

да он просто лентяй и находит способы чтобы по долгу не работатьулыб

Всё, что нам дается даром, лучше брать деньгами.
#21 
odessa70 патриот13.08.20 12:10
odessa70
NEW 13.08.20 12:10 
в ответ Raperonzolo 11.08.20 17:14

n.p.


Achtung: Musst Du in die häusliche Quarantäne, weil Du Deinen Urlaub in einem Risikogebiet verbracht hast, dann bist Du dafür selbst verantwortlich. Welche Länder und Regionen darunterfallen, kannst Du auf der Seite des RKI nachlesen. Du darfst dann nach den Einreise-Quarantäne-Verordnungen der Bundesländer 14 Tage nach Deiner Rückkehr nicht arbeiten und bekommst auch kein Geld von Deinem Arbeitgeber (§ 616 BGB).

Eine Entschädigung nach dem Infektionsschutzgesetz steht Dir auch nicht ohne Weiteres zu, denn die Quarantäne nach Deiner Reise beruht nicht auf einer Anordnung des Gesundheitsamts. Etwas anderes gilt, wenn Du während der Quarantäne im Homeoffice arbeiten kannst oder ein Attest vorlegst, dass Du Dich nicht infiziert hast. Seit dem 8. August müssen sich Reiserückkehrer aus Risikogebieten immer testen lassen. Mehr Informationen findest Du in unserem Ratgeber Corona und Reise.


https://www.finanztip.de/coronavirus/arbeitsrecht/

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#22 
зааайка коренной житель13.08.20 12:37
зааайка
NEW 13.08.20 12:37 
в ответ odessa70 13.08.20 12:10

Да, такие письма от работодателя как у ТС, сейчас многие работодатели рассылают.

#23 
зааайка коренной житель13.08.20 13:06
зааайка
NEW 13.08.20 13:06 
в ответ insea 11.08.20 10:22
Sollten Sie nach dem Aufenthalt in einem Risikogebiet an dem Coronavirus (COVID-19) erkranken, müssen Sie damit rechnen, dass Sie für die Dauer der Erkrankung keine Entgeltfortzahlung nach dem Entgeltfortzahlungsgesetz erhalten, da Sie hätten voraussehen können, dass bei einer Reise in ein Risikogebiet eine erhöhte Ansteckungsgefahr besteht.
Im Rahmen des Arbeitsschutzstandards des Bundesministeriums für Arbeit und Sozilaes und dem Arbeitsschutzstandard vom 16. April 2020 sind wir wegen Ihrer zu unserem Unternehmen bestehenden Treuepflicht berechtigt, Sie danach zu befragen, ob Sie in ein Risikogebiet fahren wollen oder sich während Ihres Urlaubs in einem solchen Risikogebiet aufgehalten haben.
Получили сегодня от работадателя письмо. Это законно вообще?

Да. Потому что работник в этом случае сам виноват, знал куда ехал.


Reisen Arbeitnehmer wissentlich in ein Land, für das eine Reisewarnung besteht, handeln sie schuldhaft im Sinne der Entgeltfortzahlungsbestimmungen, weil nach den jeweiligen Landesverordnungen der Bundesländer hieraus die Verpflichtung entsteht, sich bei der Rückkehr in Quarantäne zu begeben. Als Folge eines solchen Verhaltens seitens des Arbeitnehmers entsteht eine vorübergehende Verhinderung der Erbringung der Arbeitsleistung gem. § 616 BGB, die der Arbeitnehmer durch sein Verhalten verschuldet hat. Dementsprechend steht den Arbeitnehmern in einem solchen Fall kein Entgeltfortzahlungsanspruch gemäß § 616 BGB zu.



Если уехать в отпуск в страну, которая на начало отпуска была в зелённой зоне и только во время пребывания там попала в Risikogebiet, то тут вины работника нет:


Für den Fall, dass das vom Arbeitnehmer bereiste Urlaubsland erst nach dem Antritt seiner Reise aufgrund erneut steigender Infektionszahlen wieder zum Risikogebiet erklärt wird, hat der Arbeitnehmer mit seiner Reise nicht schuldhaft gehandelt und hätte für einen vorübergehenden Zeitraum einen Lohnfortzahlungsanspruch nach § 616 BGB. Hier greift jedoch vor allem § 56 IfSG, nach welchem der Arbeitnehmer einen Entschädigungsanspruch für die Zeit der Quarantäne hat. In der Praxis leistet der Arbeitgeber die Entgeltfortzahlung und kann sich diese Zahlungen von der zuständigen Behörde erstatten lassen (§ 56 Abs. 5 IfSG).


#24 
insea старожил13.08.20 15:45
insea
NEW 13.08.20 15:45 
в ответ odessa70 13.08.20 12:10, Последний раз изменено 13.08.20 15:47 (insea)

В вашей цитате речь идёт о карантине после возвращения из отпуска, а в моём сообщении о болезни. Это же разные вещи?

Дальше в статье "Eine Entschädigung nach dem Infektionsschutzgesetz steht Dir auch nicht ohne Weiteres zu, denn die Quarantäne nach Deiner Reise beruht nicht auf einer Anordnung des Gesundheitsamts" - а чей тогда это приказ?

#25 
odessa70 патриот13.08.20 19:33
odessa70
NEW 13.08.20 19:33 
в ответ insea 13.08.20 15:45

ну может журналисты финанцтипа знают, да не говорят.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#26 
_ronin_ коренной житель13.08.20 19:40
_ronin_
NEW 13.08.20 19:40 
в ответ зааайка 13.08.20 13:06
Потому что работник в этом случае сам виноват, знал куда ехал.

И это кагбэ так и есть. Так что нечего народу свою глупость решать за счет всего остального народа.


#27 
olya.de 14.08.20 10:44
olya.de
14.08.20 10:44 
в ответ insea 13.08.20 15:45
Это же разные вещи?

конечно разные, но в описанном случае обязанность сидеть на карантине перечеркивает Lohnfortzahlung по болезни. Вот подробное объяснение:


Ist ein Arbeitnehmer nach Rückkehr aus seinem Erholungsurlaub arbeitsunfähig erkrankt, hat er unter den Voraussetzungen des § 3 Abs. 1 Entgeltfortzahlungsgesetz grundsätzlich einen Anspruch auf Lohnfortzahlung.

Aber Achtung! Bei Urlaubsrückkehrern aus Risikogebieten gelten Besonderheiten. Dies vor folgendem Hintergrund: Der Lohnfortzahlungsanspruch aus dem Entgeltfortzahlungsgesetz verlangt, dass die krankheitsbedingte Arbeitsunfähigkeit des Arbeitnehmers die alleinige Ursache für die Arbeitsverhinderung und damit den Ausfall der Arbeitsleistung des Arbeitnehmers ist (sog. „Monokausalität“).

In Konstellationen, in denen Arbeitnehmer aus einem Risikogebiet zurückkehren und während der zwingend einzuhaltenden 14-tägigen Quarantänephase arbeitsunfähig erkranken, ist die krankheitsbedingte Arbeitsunfähigkeit des Arbeitnehmers regelmäßig gerade nicht die alleinige Ursache der Arbeitsverhinderung. Vielmehr liegt die Ursache der Arbeitsverhinderung des Arbeitnehmers (auch) darin, dass diesem – aufgrund der eingangs dargestellten Quarantänepflicht –untersagt ist, seinen Arbeitsplatz während der 14-tägigen Quarantänephase aufzusuchen und seine Arbeitsleistung zu erbringen.

Dies hat zur Konsequenz, dass ein Lohnfortzahlungsanspruch des Arbeitnehmers nach den Vorschriften des Entgeltfortzahlungsgesetztes – mangels krankheitsbedingter „Monokausalität“ der Arbeitsverhinderung – in der Regel ausscheidet.

Speak My Language

#28 
insea старожил14.08.20 11:50
insea
NEW 14.08.20 11:50 
в ответ olya.de 14.08.20 10:44, Последний раз изменено 14.08.20 13:58 (insea)

Вот с карантином не совсем понятно. Сейчас ведь даже, если из ризикогебит вернулся и тест отрицательный, на карантин не надо садиться, т.е. получается что человек дома исключительно по болезни? Если же выздоровел, то можно работать или после болезни ещё какой-то карантин предусмотрен?

#29 
odessa70 патриот14.08.20 12:04
odessa70
NEW 14.08.20 12:04 
в ответ insea 14.08.20 11:50

если не было карантина и просто болел, как бывало и без всякой короны, то всё действует по-прежнему. Если же болел не короной и тест отрицательный, то зачем карантин? Иди себе работай.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#30 
insea старожил14.08.20 13:54
insea
NEW 14.08.20 13:54 
в ответ odessa70 14.08.20 12:04

Я имею ввиду заболел короной. Ведь нельзя сказать, что человек бы всё равно был на карантине, т.к. из ризикогебит вернулся. Тесты сейчас доступны и даже обязательны (в случае ризикогебит), т.е. человек не попадает автоматически на карантин и, если всё в порядке, то может работать. И „Monokausalität“ в этом случае, получается, присутствует?

#31 
olya.de 14.08.20 14:02
olya.de
NEW 14.08.20 14:02 
в ответ insea 14.08.20 13:54
Ведь нельзя сказать, что человек бы всё равно был на карантине, т.к. из ризикогебит вернулся.

с положительным тестом он был бы по любому на карантине.

Speak My Language

#32 
insea старожил14.08.20 21:17
insea
NEW 14.08.20 21:17 
в ответ olya.de 14.08.20 14:02

А разве положительно протестированный не является больным? Положительно протестирован на гепатит, значит болен гепатитом и т.п.

#33 
insea старожил14.08.20 21:19
insea
NEW 14.08.20 21:19 
в ответ _ronin_ 13.08.20 19:40

Ну, Бил наш Гейтс заявил, что этот маскарад до конца 2021 года продлится, у многих близкие родственники, недвижимость на родине - как бы не глупость.

#34 
olya.de 14.08.20 21:28
olya.de
NEW 14.08.20 21:28 
в ответ insea 14.08.20 21:17

положительно протестированный может себя прекрасно чувствовать. Но суть не в этом, а в том, что ему положен карантин. А раз положен, то и монокаузалитет отменяется.

Speak My Language

#35 
_ronin_ коренной житель15.08.20 20:30
_ronin_
NEW 15.08.20 20:30 
в ответ insea 14.08.20 21:19

Как бы глупость, и мало ли кто и что заявляет.

#36 
insea старожил16.08.20 13:04
insea
Edel*weis постоялец16.08.20 17:38
NEW 16.08.20 17:38 
в ответ insea 16.08.20 13:04

Просто орегели все они слов нет. Сначала разрушают экономику а потом советы дают. Идиоты.

#38 
achest коренной житель16.08.20 20:41
achest
NEW 16.08.20 20:41 
в ответ insea 14.08.20 21:17, Последний раз изменено 16.08.20 20:43 (achest)
А разве положительно протестированный не является больным?

PCR Тест говорит только о том, что в слизистой наличиествует 1 молекула вируса. Это ни о чем ни говорит.


-эта молекула могла залететь туда недавно. И имунная система ее бы убила...

-Это могут быть остатки вируса, от старого (2-4 недели) перенесенного заболевания.

-Тест сам по себе идентифицирует фрагмент ДНК вируса. примерно 3% от общей длины. Схожий вирус, или даже часть собсвенной ДНК может с высокой долей вероятности привести к положительному результату.


-Просто вероятность ошибки 3-5%. При 10 тестах это не критично. Но когда тестируешь 1млн человек, надо понимать, что минимум 3000 из них не больны.


По этому надо делать тест на антитела... Но он еще менее специфичен, и реагирует ВСЕ похожие по типу вирусы.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#39 
insea старожил17.08.20 12:19
insea
NEW 17.08.20 12:19 
в ответ achest 16.08.20 20:41
Просто вероятность ошибки 3-5%.

По следам скандала в Баварии: 44 тыс. протестированных из них 900 положительных - ок. 2%, как раз не больше ошибки.

#40 
1 2 3 все