Deutsch

📢 Болталка! 👈

52859   20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 все
клей-смола старожил13.05.21 22:11
клей-смола
NEW 13.05.21 22:11 
в ответ Pikaboo 13.05.21 20:16, Последний раз изменено 13.05.21 22:14 (клей-смола)
Обмен на что?

СССР предложил Финляндии территории в Карелии в обмен на отодвижение границы с Ленинградом на 90 км. Финским посланцам Сталин буквально сказал:

"Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу."

Поэтому я взял "честно" в кавычки. Но хоть какой-то выбор у Финляндии был.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
клей-смола старожил13.05.21 22:13
клей-смола
NEW 13.05.21 22:13 
в ответ Praskowia1 13.05.21 21:09
а на что предлагали обменять "честно" Крым?

Я имел в виду стратегическое значение Крыма. Получается, Сталин был "добрее" Путина.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
alla0 патриот13.05.21 23:50
alla0
NEW 13.05.21 23:50 
в ответ клей-смола 13.05.21 19:36
Чтобы понять финскую (зимнюю) войну, нужно всего лишь взглянуть на карту. И помнить, что как Прибалтика, так и финны собирались лечь (или уже легли) под Германию.

Я не только дама, но и не историк совсем. Но чем это не пример "дележки Европы двумя диктаторами"?

Но вообще мне внешнеполитическая довоенная стратегия СССР неизвестна. Якобы были идеи на волне мирового пожара устроить коммунизм во всем мире, но насколько это правдоподобно, судить не берусь. Нацистской Германии нужны были земли и колонии по примеру британцев итп., это вроде логично.

proElectro патриот14.05.21 08:00
proElectro
NEW 14.05.21 08:00 
в ответ alla0 13.05.21 23:50

Как бы там ни было, кто там какие планы по отношению к кому не строил, факт остаётся фактом - на русских напали, вторглись на их территории и стали первыми убивать русских людей в том числе и гражданских. 🤷‍♂️

Пришлось защищаться.

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
клей-смола старожил14.05.21 09:39
клей-смола
NEW 14.05.21 09:39 
в ответ alla0 13.05.21 23:50
Но чем это не пример "дележки Европы двумя диктаторами"?

Как выше написал проэлектро, СССР всего лишь пытался создать буфер на случай нападения со стороны Германии (а никто и не сомневался, что Гитлер пойдёт дальше). Все "завоевания" СССР произошли ПОСЛЕ 01.09.1939, если эта дата о чём-то говорит.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
Van Doren коренной житель14.05.21 10:46
Van Doren
NEW 14.05.21 10:46 
в ответ клей-смола 14.05.21 09:39

Мозги начисто промыты советской пропагандой.

клей-смола старожил14.05.21 10:55
клей-смола
NEW 14.05.21 10:55 
в ответ Van Doren 14.05.21 10:46

В этом моём сообщении указаны два конкретных косяка Солонина. Ты можешь написать свою версию. Все резуновцы/солонинцы начисто забывают Югославию и Мюнхенский Сговор.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
Macasault местный житель14.05.21 12:39
Macasault
NEW 14.05.21 12:39 
в ответ клей-смола 14.05.21 09:39
СССР всего лишь пытался создать буфер на случай нападения со стороны Германии

Буфер? Буфер был бы создан,если бы общих границ не было, если бы Польша нейтральная осталсь бы. Для этого Сталин должен был сказать в августе 39-го Гитлеру: "только сунься". Тогда и был бы буфер.


клей-смола старожил14.05.21 13:02
клей-смола
NEW 14.05.21 13:02 
в ответ Macasault 14.05.21 12:39

Вы не могли бы пояснить свою мысль?

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
Van Doren коренной житель14.05.21 13:25
Van Doren
NEW 14.05.21 13:25 
в ответ Macasault 14.05.21 12:39

У большевиков был большой зуб на Польшу после поражения на польском фронте в 1921 году.

proElectro патриот14.05.21 13:53
proElectro
NEW 14.05.21 13:53 
в ответ Van Doren 14.05.21 10:46, Последний раз изменено 14.05.21 13:59 (proElectro)

У меня - советской. У тебя - европейской. Только тебе же известно что либералы да гендерные пропагандисты с женошовинистками себе подобных не плодят. Именно поэтому в эту же Европу очередной подвоз высокопримативных уже вновь не за горами. Так чо готовьте паранджи своим детям и католические церкви под снос для мечетей. 😀 🤷‍♂️

Загляни на выходном сколь утвари церковной на ебай кляйнанцайге на продажу уже выставлено. От одежды до звоночков с подсвечниками. Большинство не стесняясь так там прямо и пишет - из церковного "ауфлезунга"

Но вы бормочите ваши мантры и дальше. Это же всё, на что теперь способна великая немецкая нация с обкомовским управлением их вОшингтона . 😀 🤷‍♂️

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
Van Doren коренной житель14.05.21 14:09
Van Doren
NEW 14.05.21 14:09 
в ответ proElectro 14.05.21 13:53

У меня они ничем не промыты, в лемминги ни разу не записывался. Ни в СССР, ни в Германии.

proElectro патриот14.05.21 15:20
proElectro
NEW 14.05.21 15:20 
в ответ Van Doren 14.05.21 14:09

А с чего решил что другие записывалисЬ? 😀

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
Macasault местный житель14.05.21 18:18
Macasault
NEW 14.05.21 18:18 
в ответ клей-смола 14.05.21 13:02, Последний раз изменено 14.05.21 18:23 (Macasault)

Если бы не было бы общих границ, не было бы и вероломного внезапного нападения. Немцам пришлось бы через Польшу идти. А в 39 при переносе границы был законсервирован очень мощный укрепрайон на старой границе и стал строиться новый на новой границе. В итоге к июню 41 новый был недостроен, а старый законсервирован. Вот они и прокатились катком в первые месяцы.

клей-смола старожил14.05.21 19:18
клей-смола
NEW 14.05.21 19:18 
в ответ Macasault 14.05.21 18:18
Если бы не было бы общих границ, не было бы и вероломного внезапного нападения. Немцам пришлось бы через Польшу идти

🤣🤣 К 17.09.39 польская армия капитулировала, правительство сбежало. Так что немцы рванули вперёд, и только продвижение Красной Армии вынудило их остановиться и даже вернуть Брест (очень нехотя). Иначе граница проходила бы на 300 км восточнее, и на ней тоже стояли бы немцы. А это уже треть пути до Москвы.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
alla0 патриот14.05.21 21:21
alla0
NEW 14.05.21 21:21 
в ответ клей-смола 09.05.21 16:47

Логика тут у Солонина и правда странноватая, что Гитлер был вынужден идти на Польшу. Он сам себя и вынудил, пропаганда-то чай не вопреки его воле кричала о притеснениях немцев в Восточной Европе. И финансовые вливания в вооружение не на пустом месте возникли. Война была ему необходима, т.к. страна была на пути к войне. И наоборот. Но это как раз и мне понятно. Мотивы СССР мне понять сложнее.

alla0 патриот14.05.21 21:46
alla0
14.05.21 21:46 
в ответ alla0 14.05.21 21:21

Ну и вопрос, собирался ли Гитлер уже в 39 году нападать на СССР, для меня не прояснен. Может это дальнейшие события, например объявление Черчилем войны, вынудили его к более радикальным действиям на востоке, чем ранее планировалось.

Van Doren коренной житель14.05.21 22:16
Van Doren
NEW 14.05.21 22:16 
в ответ alla0 14.05.21 21:46
Ну и вопрос, собирался ли Гитлер уже в 39 году нападать на СССР, для меня не прояснен

Нет, конечно. Он и на Польшу нападать довольно-таки сильно трусил, но англичане с французами не пошли на активные действия. Насколько я знаю, Гитлер после позорной финской войны стал об этом думать.

клей-смола старожил14.05.21 22:21
клей-смола
NEW 14.05.21 22:21 
в ответ alla0 14.05.21 21:46
Ну и вопрос, собирался ли Гитлер уже в 39 году нападать на СССР, для меня не прояснен

Насчёт собирался: его программа о Востоке описана в Mein Kampf, книга писалась в 1924-1926 годах.

Насчёт решил: "Hitler hatte den Angriff auf die Sowjetunion nach dem Sieg über Frankreich im Juni 1940 ins Auge gefasst und seinen Entschluss dazu dem Oberkommando der Wehrmacht (OKW) am 31. Juli 1940 mitgeteilt."

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
proElectro патриот14.05.21 22:25
proElectro
NEW 14.05.21 22:25 
в ответ Van Doren 14.05.21 22:16

Вот как, скажите мне, и на сколько можно знать человеку за другого человека, жившего сто лет ранее, да ещё за тридевять земель, да в иной стране - шо он там думал? 😀 🤔🤷‍♂️

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"