можно ли обговаривать зарплату с коллегами?
ывает что коллега с теми же обязанностями, зарабатывает "вдвое" больше, что в порядке вещей.
Так не бывает. Если у кого-то так, значит он совсем не ориентируется на рынке в вилках зп. Ну или знает, но когда-то продал себя очень дёшево чтобы хоть чучелком залезть, а без смены позиции особо сильно не поднимают. Тут только или позицию, или работодателя менять и уже с опытом на более высокую зп заскочить.
Бывает что коллега считает что те же обязанности у него, но он на самом деле заслуженно меньше имеет, но сам считает что те же обязанности. У нас так, проектная работа, консалтинг. Вроде те же проекты, но выхлоп другой и все это замечают - коллеги, ПМ.
Просто я уже столько видела, когда начинают выбивать свою зп, потому что вот он/она получает больше, а не аргументацией своих успехов в работе и квалификацией-ой вэй.
У меня такое было. После того как вернулась на фирму - прошелсе слух о моей зарплате. Кто и откуда цифры взял мне даже любопытно. Цифры действительности не соответствовали (было слегка больше ;) Двое коллег решили это использовать как аргументацию для повышения. Причем двое худших, кто действительно плохо работает. ( и кто не просто так имеет меньше остальных и повышения "должности" не получает дольше остальных. Это выглядело реально смешно. Причем они даже цифру назвали, типо точную, что было не так и шефы это знали.
Так не бывает.
Я бы не стала утверждать, если бы не знала массу случаев, когда люди сильно удивлялись, случайно узнав, сколько зарабатывают их коллеги. И к людям, которых я знаю совершенно неприминимо, что они хотели чучелком куда-то пролезть. Я бы сказала, что они даже слишком хороши для рыночных отношений, где царит закон "об... ближнего своего". Работают десятилетиями верой и правдой. Когда поступали на работу взяли что давали чисто из-за врождённого доверия всем и каждому. И не было за все эти годы у них повода, задаться вопросом справедливости. Мой бывший коллега из консалтинга очень компетентен, от предложений отбоя нет. Любой наш клиет был бы рад его заполучить. Но он испытывает каку-то утрированную верность к фирме и продолжает там работать за зарплату в разы ниже рыночной, с командировками и ненормированным рабочим днём. Гордится работой. Еще и на меня бывшему шефу настучал, когда заметил что я на телефоне просматриваю СтэпСтоун (в нерабочее время разумеется, мы много времени вместе в командировках проводили)
Я не агитирую за спашивать, совсем наоборот. Последствия неприятные, да и смысла нет - наврут или вежливо пошлют. Когда меня колега на прошлой работе спросила, я прямо ей сказала что мне неприятно отвечать. Просто создавшийся менталитет интранспарентности очень на руку не совсем порядочным работодателям. На моём актуальном рабочем месте находится в разработке концепт транспарентных зарплат, дефинируют роли. Мне лично это очень нравится
Мне интересны зарплаты на рынке, а не зарплаты коллег.
Коллеги тоже участники рынка. А ваш коллега похоже не зря расстроился, если Вы говорите, что он настолько лучше. И правильно сделает, если лыжи оттуда навострит. Ну не может быть всё равно, сколько платят. Это ненормально в условиях капитализма. Деньги это эквивалент морали и ценностей. Не даром же диллеры с Уол стрит гордятся тем, сколько они стоят. Если человек согласнен получать более низкую зарплату за интересные задания, это значит, что он инвестирует недоданную зарплату в знания, которые со временем продадаст дороже
Всё разумеется ИМХО
Коллеги как участники репрезентативны только в нашей фирме, и если меня фирма устраивает, то мне все равно сколько коллеги получают. Если им платят больше значит у них есть что то чего нет у меня.
А почему коллеги должны озаботиться моей зарплатой а не миллионной зарплатой кокого нибудь гипотетического Вица, который ничего не делает из того что мои коллеги не могли бы делать а зарплату получает в сто раз выше? По вашей логике они вообще от зависти умереть должны.
По вашей логике они вообще от зависти умереть должны.
Очень страннй вывод о моей логике. Я ничего не говорила о зависти. Это из другой оперы. А речь идёт о формировании оптимального предложения на рынке труда - сколько запросить за свои услуги, чтобы не продешевить и не отпугнуть клиента. Имеет ли смысл добиваться повышeния зп или можно сразу искать новую работу. Просто рассматривать среднюю зп. по Германии может каждый, это не даёт преимущества, поскольку доступно всем. Коллеги предоставляют более деталированную информацию - человек знает что конкретно они делают и за сколько продают, отталкиваясь от этого уже можно делать полезные выводы.
Коллеги как участники репрезентативны только в нашей фирме
Если ваша фирма единственная, уникальная в своём роде и коллегам больше некуда податься, то конечно смысла нет сравнивать, но такого же не бывает. У всех фирм есть конкурренты, все сотрудники потенциальные конкурренты на рынке труда. Важно иметь больше вводных, и "гипотетического Вица" и все данные, которые как-нибудь можно получить
Важно иметь больше вводных, и "гипотетического Вица" и все данные, которые как-нибудь можно получить
Вот именно, для этого есть интернет, где можно найти очень много инфы по поводу +/- зп иногда даже с примерами на форумах.
Коллеги предоставляют более деталированную информацию - человек знает что конкретно они делают и за сколько продают, отталкиваясь от этого уже можно делать полезные выводы.
==> релевантную для предприятий такой же сферы, такого же размера, в этом же регионе, +/- такими же должностными обязанностями. Любое изменение начальных условий может изменить вилку зп. Мы вернулись к истокам.
И потом не забываем, в одной и той же группе может быть и так: кто-то доктор наук, кто-то бакалавра только закончил, кто-то уже 10 лет работает, кто-то только пришел, кто-то работает как пчёлка в 3х проектах и все успевает, а кого-то пинками в одном подгоняют. Привязки к коллегам изначально неверный и несколько наивный путь, как будто с точки зрения недооценненого гения.
Если я ориентируюсь в зп в моей области и довольна тем, что я получаю, то мне пофиг сколько получает мой коллега. А если недовольна, я иду на разговор с шефом и на основе своих личных профессиональных достижений, профессиональных и личностных качеств пробую выбить сколько хочу. Если если не получается==> смена позиции внутри или уход на другую фирму.
Ваши привязки к коллегам изначально неверный и несколько наивный путь, как будто с точки зрения неоценненого гения.
Каждый интерпретирует что-то своё. Девушка выше - про зависть, Вы про обиженного гения. Я кмк достаточно безэмоционально изложила точку зрения, что ни какая модель не существует изолировано. Ничья зарплата не не определяется исключительно на основании "своих личных профессиональных достижений, профессиональных и личностных качеств".
ПС: сравнивать себя с окружающими и верифицировать своё представление о себе с представлением о себе окружающих естественно и происходит на подсознательном уровне. А "меня не интересует как там у других, есть только я и мои заслуги" звучит искусственно, как будто человек хочет кого-то убедить в чём то сомнительном
Мой бывший коллега из консалтинга очень компетентен, от предложений отбоя нет. Любой наш клиет был бы рад его заполучить. Но он испытывает каку-то утрированную верность к фирме и продолжает там работать за зарплату в разы ниже рыночной, с командировками и ненормированным рабочим днём. Гордится работой.
прям получает 60, в то время как мог получать 120?
тут пожалуй сотру, не обессутьте...
ПС: Я тут подумала и решила дополнить. Коллега то конечно не узнает, что я о нём пишу, но как-то претит писать за глаза, как будто я ему кости перемываю. О конкретных суммах говорить от его имени не могу, но 75К он вполне мог бы зарабатывать
Бывает что коллега с теми же обязанностями, зарабатывает "вдвое" больше, что в порядке вещей.Так не бывает. Если у кого-то так, значит он совсем не ориентируется на рынке в вилках зп. Ну или знает, но когда-то продал себя очень дёшево чтобы хоть чучелком залезть, а без смены позиции особо сильно не поднимают. Тут только или позицию, или работодателя менять и уже с опытом на более высокую зп заскочить.
Я так понимаю, любая беседа в стиле сыр -бор только квинтэссенция личного опыта, а не среднестатистического показателя.:-)
Согласна с обеими в чём-то, но в целом по стране, (а не по басф-сап-ауди и Ко), ситуация, как сориан описала обычное дело.
У тех, кто работает в небольших фирмах часто вилка годового разговора-это 50-100 в мес в брутто или 1х премия. С годами шефы начинают предлагать повышение в должности, вместо повышения Зп в разы. Мол, опыта нет, сперва глянем, как себя проявишь. Ну это классика жанра давно. Старший спец->гл.группы, и.о. и зам кого-то там. А Зп отстает катастрофически. А , например, в соседнем отделе текучка, работать некому, и рано или поздно придет спец и ему дадут то, что просит, чтоб совсем не пропасть. А вот когда он ч/з год по привычке пойдет требовать денег за сделанный об'ем работы за троих за 3 года текучки кадров, ему ещё добавят чуть-чуть, и чтоб только не ушел сразу, ещё и должность сразу нач.отдела дадут. Вот и вилка - у одного за год всё как на рынке +600 брутто больше, а у старожила- аса в своем отделе, кроме должности И.О. Да писем - благодарностей за 7 лет работы нет ЗП его уровня, только задачи и рук-ля , и сотрудника. Он всё ждет назначения нач-ком отдела и верит шефам, что денег нет сейчас.
Да, он обидится не на шутку, но если у фирмы денег мало, то они начнут придерживать новичка, и подкинут 'кость' старичку -500брутто и должность. Всё, он опять в их паутине и дешевле рынка и того новичка, но внутри, в душе доволен.. Это просто хитрости-манипуляции, которым на тренингах нач-ков учат даже. И люди часто ведутся на такой развод
Verliebt in Sardinien***
естественно, когда старожил накопит опыт с рук.отдела для резюме (а это минимум год-два), он или сменит работу, или выбьет положенное заявлением об увольнении. Но минимум 8 лет ему недоплачивали. Эта та инвестиция в опыт, о которой сориан и написала.
Идеальный вариант, Светлан-это если чел-спец мониторит зп, умело преподносит требования и у фирмы
А)есть такие деньги в принципе. Тут возможен торг либо
Б)есть и деньги, и совесть их платить за качественную работу
Часто резервы уже просто поделены м/у собой замами бигбоссов. Вот тогда и начинаются эти танцы с бубнами (я -региональный директор с доплатой за нач.отдела сбыта филиала. По факту эту работу делает , например, сениор-продажник. Если платить ему по заслугам-лишиться добавки самому. И будет сценарий выше. Якобы никого не найдут на должность начальника годами, а тот - и.о.с zulage по отдельному соглашению на копейки. А его шеф с zulage с %с оборота всего филиала, как все нач.сбыта. Вот и вся подоплека.;-) и плевать ему на личные достижеия того трудяги.
Verliebt in Sardinien***
сколько запросить за свои услуги, чтобы не продешевить
В основе этого лежит зависть. Чтобы все было не хуже, а лучше даже лучше, чем у соседа - это про зависть.
Себя с другими вообще неправильно сравнивать, сравнивать себя можно только с самим собой. С тем что ты был вчера и чем ты стал сегодня.
В основе этого лежит зависть
С чего бы это? Деньги не нужны? Может вообще не работать, а в бочке жить, как Диоген? Какие такие соседи, когда есть финансовые обязательства, семья, дети. Продукты питания никто бесплатно не раздаёт и по альтруистическим ценам тоже...
Себя с другими вообще неправильно сравнивать, сравнивать себя можно только с самим собой.
Чтобы так уметь, нужно сначала достигнуть дзена)))
у меня появились новые вопросы..
в общем последние две недели я в переговорах с одной фирмой и вроде мы друг другу понравились. Пока нет контракта и конечных данных, но кажется работодатель очень заинтересован.
Есть такой значительный для меня пункт: сейчас я работаю хоумофис и соответственно не трачу время на сборы-дорогу. Если буду все же менять работодателя,то хоум-офис возможен только 2-3 дня в неделю,но только где-то через год-два.
На дорогу в общей сложности будет уходить 2 часа в день(я пользуюсь только общ.транспортом,но в с авто скорее всего и того больше будет уходить.Это большой город),ну и соответственно на сборы утром тоже час. В общем уставать буду наверно намного больше, чем сейчас.
Плюс к этому месячный проездной стоит около 120 евро,что тоже много.
Есть ли примеры,что работодатель оплачивает проездной, или это тоже сугубо индивидуально и надо торговаться с работодателем?
и вообще вы видите какие-то положительные стороны в том,что ежедневно в сбане надо будет ехать час туда и час обратно?
И второй важный момент:
поскольку я работаю много с ПК, то уже есть кое-какие хронические проблемы с мышцами рук. Дома я себе поставила стол с регулируемой высотой, полотенце или что-то теплое под руки,чтобы поверхность стола не была холодной - в общем, я обеспечила нормальное для меня рабочее место.
В новой фирме пока не знаю,какие там столы. Знаю,что в переговорной, где тоже много времени будет проводится, стол стеклянный с холодной поверхностью (уже во время собеседования ощутила,что рукам там некомфортно).
Короче говоря, будет ли нормально, если я пункт со своим рабочим местом обговорю с ИТ-ляйтером заранее,до подписания контракта?
причём тут нормально это или нет?
Если по-другому вы работать не можете, то конечно обговаривайте эти моменты на берегу.
А можно узнать, что это за проблемы с мышцами рук. У меня руки начали болеть в предплечьях, терапевт назвал причиной сидение за компом и прописал спорт. Я пытаюсь для бассейна время выкроить и надеюсь все пройдет.
Есть ли примеры,что работодатель оплачивает проездной, или это тоже сугубо индивидуально и надо торговаться с работодателем?
Крупные или более менее крупные оплачивают у нас Job Ticket..Я в Гамбурге и так раза в 2 дешевле..Именно моя фирма не оплачивает, так как у нас в Гамбурге маленький Штандорт и многие с Dienstwagen, не набралось 20 человек на этот тикет...Спросить можно
Короче говоря, будет ли нормально, если я пункт со своим рабочим местом обговорю с ИТ-ляйтером заранее,до подписания контракта?
Если вас реально хотят и сфера востребованная, то как по мне можно обговорить
А Вам 'хоумофис, возможно-вероятно ч/з 2 года' ничего из моей притчи не напоминает-?..;-)
Verliebt in Sardinien***
обычное мышечное перенапряжение в предплечьях, если слишком интенсивно/долго работать с мышкой и клавиатоурой