Deutsch

Aufhebungsvertrag richtig verhandeln

2447  1 2 3 4 все
san-na коренной житель14.11.23 12:40
san-na
NEW 14.11.23 12:40 
Последний раз изменено 14.11.23 14:25 (san-na)

в продолжении к теме `` предвзятость начальства, демотивация; Abmahnung`` позволю себе открыть новую тему, так как ситуация перешла в завершающую стадию:


я получаю от фирмы Aufhebungsvertrag ( термин через 2 дня), о деталях пока не знаю...


потому возникает куча вопросов, попытаюсь составить список из непоняток и сразу мои ответы, которю попрошу вас скорректировать, а также дополнить другой полезной информацией:


- после 10 лет на фирме Кюндигунгшутц по закону - 4 месяца


- при Ауфхебунгсвертраге - 3 месяца шперре на получение АЛГ1, но есть способы как это избежать


- лучше выторговать у фирмы удлинненый Кундигугшутц вместо 3- 4 месяцев , например , 6 или больше и быть freigestellt от работы , например, последние Х месяца в счет запланированного абфиндунга , то есть вместо абфиндунга дольше оставаться на фирме ангестельт; или скомбинировать : половину от абфиндунга получить выплатой и вместо другой половины 2,5 быть ангештельт , но с Freistellung.


-Rechtsschutz у меня нет, и сейчас заключать тоже нет смысла , так как там тоже шпере в 3 месяца?


- если меня не устраивают условия Абхебунгвертрагa, я на него не соглашаюсь, что тогда ? иду в Бетрибсрат за советом ? в арбайтсгерих?

#1 
spaceX патриот14.11.23 16:31
spaceX
NEW 14.11.23 16:31 
в ответ san-na 14.11.23 12:40
при Ауфхебунгсвертраге - 3 месяца шперре на получение АЛГ1, но есть способы как это избежать

у вас сначало должно быть увольнение со стороны фирмы (betriebsbedingt) , вы должны подать Kündigungsschutzklage, только тогда у вас не будет шперы .


- лучше выторговать у фирмы удлинненый Кундигугшутц вместо 3- 4 месяцев , например , 6 или больше и быть freigestellt от работы , например, последние Х месяца в счет запланированного абфиндунга , то есть вместо абфиндунга дольше оставаться на фирме ангестельт; или скомбинировать : половину от абфиндунга получить выплатой и вместо другой половины 2,5 быть ангештельт , но с Freistellung.

что вам даст 2 дополнительных месяца на фирме? я бы не стала продлевать . Лучше добиться что бы увольнение было betriebsbedingt.


имхо, выслушайте сначала что они вам предлагают, берите договор домой и думайте спокойно . Возможно стоит пойти на консультацию к адвокату.


#2 
Vektoria патриот14.11.23 16:47
Vektoria
NEW 14.11.23 16:47 
в ответ san-na 14.11.23 12:40
- после 10 лет на фирме Кюндигунгшутц по закону - 4 месяца

.

- лучше выторговать у фирмы удлинненый Кундигугшутц вместо 3- 4 месяцев , например , 6 или больше


Вы когда пишите Кундигугшутц имеет в виду Kündigungsfrist?

#3 
Vektoria патриот14.11.23 16:48
Vektoria
NEW 14.11.23 16:48 
в ответ san-na 14.11.23 12:40
-Rechtsschutz у меня нет, и сейчас заключать тоже нет смысла , так как там тоже шпере в 3 месяца?

Да.


#4 
Vektoria патриот14.11.23 16:54
Vektoria
NEW 14.11.23 16:54 
в ответ san-na 14.11.23 12:40
- если меня не устраивают условия Абхебунгвертрагa, я на него не соглашаюсь, что тогда ?


Без Вашей подписи этот договор не может вступить в силу.


Если им очень хочется от Вас отделаться, то тогда они наверняка пойдут навстречу Вашим условиям.


Обратите внимание, будет ли в Aufhebungsvertrag стоять фраза типа "если бы этот договор не был бы подписан, то увольнение со стороны работодателя всё равно бы произошло".


#5 
san-na коренной житель15.11.23 08:52
san-na
NEW 15.11.23 08:52 
в ответ Vektoria 14.11.23 16:47

да, Kündigungsfrist

#6 
san-na коренной житель15.11.23 09:00
san-na
NEW 15.11.23 09:00 
в ответ Vektoria 14.11.23 16:54
Обратите внимание, будет ли в Aufhebungsvertrag стоять фраза типа "если бы этот договор не был бы подписан, то увольнение со стороны работодателя всё равно бы произошло".

это типа этого > der Arbeitgeber die Kündigung mit Bestimmtheit angekündigt hat, ?


в статьях кроме других причин еще указывают эту:

  • die Vergütung weit unter dem lokalen Branchenniveau lag.

У меня на самом деле зарплата процентов на 30-40 меньше того, что сейчас есть на рынке. мне этот факт потом надо как-то в арбайтсамнте в каком-то формуляре указывать ?


#7 
  DeTheda старожил18.11.23 22:09
NEW 18.11.23 22:09 
в ответ san-na 14.11.23 12:40

Прежде всего поздравляю! Не уволили бы Вас и сидели бы там нервы свои тратили. По делу ничего сказать не могу, пока не была в такой ситуации. В нашей компании в Лондонском офиссе двум коллегам подобные предложения сделали, они были очень довольны. Сколько денег дали они не могла сказать, тк они подписали бумагу о неразглашении.

#8 
san-na коренной житель20.11.23 08:45
san-na
NEW 20.11.23 08:45 
в ответ DeTheda 18.11.23 22:09

Спасибо !!


и мне сделали `` предложение``, как говорится - дно пробито;

пригласила с собой на термин с вредной жабой председателя нашего профсоюза- у нас у обоих нервный смешок исказил лица , когда увидели черновой афхебунгсфертраг.

#9 
  DeTheda старожил20.11.23 22:52
NEW 20.11.23 22:52 
в ответ san-na 20.11.23 08:45

Предложение - это лучше, чем увольнение, конечно и форма очень даже важна. Когда вы от них избавитесь, то представляю какое облегчение испытаете, рада за Вас.

#10 
Vektoria патриот21.11.23 10:18
Vektoria
NEW 21.11.23 10:18 
в ответ san-na 20.11.23 08:45
пригласила с собой на термин с вредной жабой председателя нашего профсоюза

это хорошо, что Вы его пригласили!

А в совет трудового коллектива ( Betriebsrat ) Вы уже обращались? Обратитесь туда тоже.

#11 
san-na коренной житель21.11.23 11:33
san-na
NEW 21.11.23 11:33 
в ответ Vektoria 21.11.23 10:18

так это же одно и то же :)))

#12 
Vektoria патриот21.11.23 11:43
Vektoria
NEW 21.11.23 11:43 
в ответ san-na 21.11.23 11:33

нет.

Профсоюз это Gewerkschaft.

#13 
Gwenette завсегдатай21.11.23 12:35
NEW 21.11.23 12:35 
в ответ san-na 20.11.23 08:45

Надеюсь, Вы отказались, а требования ответные выдвинули?

#14 
Gwenette завсегдатай21.11.23 12:41
21.11.23 12:41 
в ответ Vektoria 21.11.23 11:43

ТС написала "председателя нашего профсоюза" - неужели не догадались что никаой председатель Gewerkschaft не пойдёт на встречу в часную лавочку, а речь здесь о Betriebsrat?

#15 
Vektoria патриот21.11.23 13:54
Vektoria
NEW 21.11.23 13:54 
в ответ Gwenette 21.11.23 12:41
ТС написала "председателя нашего профсоюза"

На крупных фирмах для своих членов - ходят. Но не председатель всего профсоюза, а именно местного отделения.

Я удивилась, что у ТС тоже так, но и порадовалась за неё.

Жаль, что ТС просто перепутала слова.

#16 
Vektoria патриот21.11.23 13:56
Vektoria
NEW 21.11.23 13:56 
в ответ san-na 20.11.23 08:45
когда увидели черновой афхебунгсфертраг

Вам его на руки дали?

#17 
jamba_mamba местный житель21.11.23 14:23
jamba_mamba
NEW 21.11.23 14:23 
в ответ san-na 20.11.23 08:45, Последний раз изменено 21.11.23 14:24 (jamba_mamba)

К юристу не планируете обратиться? Моя кузина увольнялись из довольно серьезного концерна, после 10 лет работы сократили ее отдел из-за закрытия направления работы, сумму Abfindung обращение к адвокату удвоило. Кузина, как и вы, в Баварии, если нужно, я могу узнать про того адвоката.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#18 
Gwenette завсегдатай21.11.23 14:44
NEW 21.11.23 14:44 
в ответ Vektoria 21.11.23 13:54
На крупных фирмах для своих членов - ходят. Но не председатель всего профсоюза, а именно местного отделения.

Уже само разделение на крупные и некрупные фирмы противоречит принципу Gewerkschaften. Стало быть их члены не равны между собой, а некоторые "ровнее", потому как на более крупном предприятии работают? - этого просто не может быть.

Тем более что у Gewerkschaften совсем другая сфера деятельности. Максимуm могут предоставить члену адвоката для защиты прав в суде.


#19 
san-na коренной житель21.11.23 16:30
san-na
NEW 21.11.23 16:30 
в ответ Vektoria 21.11.23 11:43

Конечно, не подписала; потяну время и выставлю свои условия, помноженные на два, чтоб и они о.уели; если сойдемся на половине - меня это устроит.

#20 
1 2 3 4 все