Они прицепились не из благородных соображений борьбы с перступностью, а просто так, потому что хотели денег или скучали. И начали придираться - сначала к тому, что мы ловим машину, потому к технике, потом к отсутствию с собой общегражданского паспорта (у нас были только аспирантские билеты), потом к проституции (к сожалению, тут надо было видеть нас, чтобы понять, из какого пальца это высосано) . Это была никакая не "борьба", а попытка стрясти денег и/или познакомиться, причем они этого даже не скрывали.
Лучше бы бросили силы на программу для молодежи, зарплаты и пенсии, так ведь нет, это никому не надо - что на этом заработаешь, одни расходы.

Дык ведь ментов тоже можно понять. Если отбросить все высшие рассуждения, то они остаются людьми невысокого полёта с обычными человеческими заботами и весьма мизерной оплатой. И у них есть жёны и детишки...
Как раз это и есть задача государства создать условия при которых подобные действия не имеют смысла. Апеллировать к здравому смыслу или эфемерным понятиям чести и совести в существующих условиях просто несерьёзно. Особенно если учесть, что у народа и в самом деле ничего святого после перестройки и перестроечных борзописцев, обсирающих всё и вся, не осталось. (это не камешек в твой огород, пожалуйста не обижайся, лично к тебе я отношусь очень хорошо и тебя вовсе не причисляю к племени борзописцев)
Лучше бы бросили силы на программу для молодежи, зарплаты и пенсии, так ведь нет, это никому не надо - что на этом заработаешь, одни расходы.
Вот мы и подобрались к самому главному. Ты уже "Великий хапок" Бушкова прочитала?

Я пытался осторожно задать вопрос - а почему они не возвращаются и получал часто довольно невразумительные ответы, которые в общем-то были свидетельством инертности и душевного отступленчества. Это общество их сломало и они не могут найти в себе силы вернуться.
Ну, такие истории случаются и с людьми, которые никуда не уезжали. Иногда достаточно сбиться с накатанной дорожки - и все, пошло-поехало...
Кроме того, в России карьера у многих была завязана на знакомствах (впрочем, как и здесь), только там знакомства были, здесь их нет... Возвращение обратно в этом случае может с таким же успехом означать не победу над "душевным отступленчеством", а признание своей несостоятельности построить что-то с нуля своими руками.

Если отбросить все высшие рассуждения, то они остаются людьми невысокого пол╦та с обычными человеческими заботами и весьма мизерной оплатой. И у них есть ж╦ны и детишки...
Вот-вот, до боли знакомые нотки...
Ты уже "Великий хапок" Бушкова прочитала?
Нет.

Кроме того, в России карьера у многих была завязана на знакомствах (впрочем, как и здесь), только там знакомства были, здесь их нет...
Вот-вот... Могу предоставить историю из моего личного опыта.
В позапрошлой фирме я начал обычным проектировщиком и через пару лет вырос до руководителя проектов. Иерархия на тот момент была довольно плоской - руководство (они же и владельцы) и инж. состав. Всей фирмы было аж 30 человек. За пару лет фирма выросла до 100 человек и наметилось переструктурирование. На тот момент я уже в общем-то отвечал за все проекты по логистике в машиностроении и был единственным человеком, которого состав считал компетентным для занятия должности руководителя центра логистики. Однако в последний момент владельцы предприятия приняли молодого парня с докторским титулом на эту должность. Я очень удивился, но объяснил это сам себе, что вероятно там какой-то супер-киллер.
Через месяц новый руководитель собирает центр на первый сходняк. Н-да, вот тогда я и увидел, что человек не только в этой области не компетентен, но и не имеет опыта руководства! Кстати, это мнение подтвердили и другие сотрудники.
Вот такие пироги... с котятами...
Возвращение обратно в этом случае может с таким же успехом означать не победу над "душевным отступленчеством", а признание своей несостоятельности построить что-то с нуля своими руками.
Но это же обычная трусость! Мы же ведь не говорим про травоядных, мы говорим про состоявшиеся личности, которые могут посмотреть правде в глаза!

Настоятельно советую прочитать. Ругаться будешь матерно, сразу говорю!
Однако насколько провокативно написана книга, настолько она и задаёт вопросы над которыми нужно задуматься.
Если отбросить откровенно хамские выходки Бушкова и предвзятость в суждениях, то можно вынести много реальной информации для рассуждений о истоках современных отношений в постсоветском обществе.

мы говорим про состоявшиеся личности, которые могут посмотреть правде в глаза!
Какой именно правде ? Что послужной сисок был исключительно следствием знакомств и поэтому надо возвращаться ? Так это честолюбие и практичность, а не смелость, imho... Я думаю, что если быстрый карьерный рост в России был закономерен, как следствие качеств конкретного работника, а не стечения обстоятельств, то такой человек везде пробьется. Профессиональных бандитов и воров оставим в стороне, в силу относительной невостребованности их "специальности" в Германии...

Позволю с Вами сдесь не согласиться, я видел желащих возвратиться только среди людей либо не состоявшхся, либо состоявшихся, но не настолько насколько им хотелось бы. С большими амбициями на большее, но не видящих способов реализовать это большее здесь. Каждая из этих двух групп делится, по-моему, на две неравных подгруппы: к первой, немногочисленной, относятся люди, которые готовы изменить себя (хотя бы еще раз) и попробовать в другой стране (или считающие, что в другой стране будет лучше, и забывающие о том, что прийдется снова менятся или не понимающие, что новая страна требует изменения самого себя - они ведь и сдесь этого не делали, поэтому немногого здесь достигли - язык не очень, квалификация так себе итд.). И другая, большая группа, либо считающие, что та страна изменилась и им будет сейчес там лучше, чем тогда, когда они уезжали, либо рассуждающие по принципу: "Там я был Иван Иванович (Карл Осипович, Абрам Моисеевич итд.), а здесь я Ваня..." Люди действительно состоявшиеся никуда не поедут. И не важно работает он/она воспитателем в детском саду и ему/ей нравится эта работа или "менеджером" на крупном предприятии и есть перспективы пробиться в топ-менеджемент или нет желания или амбиций на это. Ну чего я, например, поеду туда, если у меня здесь семья, дом, любимая работа? Это если рассматривать только "экономическую" составляющую. О, так сказать, политической и моральной стороне вопроса тут уже olya.de прекрасно писала - я могу под каждым словом подписаться. А ведь для многих из нас есть еще и национальная сторона вопроса, и она никуда не делась...

Так это честолюбие и практичность, а не смелость
Ну, не нужно так всех под одну гребёнку... Я считаю, что смелость, особенно в постсоветских условиях, необходимый компонент для карьеры в тех условиях... в отличии от Германии...

Мне кажется, мы о разном... Я о том как охарактеризовать желание/нежелание вернуться.
Смелость - необходимый компонент для своего бизнеса (надо сказать, здесь это, на мой взгляд, тоже так), а просто для карьеры, при наличии знакомств и определенных способностей она совсем не обязательна.

Аха, у меня тоже есть такое ощущение, что мы о разном...
Ну, тема себя авродя изжила, закрываем?

Ну, пока тему не закрыли:), и я чиркну.
Во-первых, подпишусь под каждым словом Оли.де, она очень граммотно разложила все по полочкам (это я о Питере, я тоже оттуда) и вообще ее читать очень интересно:)
Я регулярно раз в год езжу в Питер, и обычно по прошествии недели возникает мысль "а ведь сколько здесь всего хорошего, чего нет в Германии", и "тепло" так:) А потом - бац! и отрезвляюще действует жлобство, хамство и разбитый сварщиком кафель в туалете:) Никуда не деваются (по-крайней мере от моего взгляда) бездомные звери, коих стало относительно мало в последнее время, отлавливают бедняг, что-ли...? Бабушки, долго стоящие перед витринами с дорогой едой, стекла от разбитых пивных бутылок на детских площадках и там же с ногами на лавках распивающая пиво молодежь, открытые люки, машины, едущие "кучей", невозможность перейти дорогу по пешеходному переходу, женщины, одевающиеся так, словно уже с утра себя предлагают:), хамы-хапуги милиционеры (а какие у них лица! где их только набирают)... Мой друг говорит "Что ты равняешься на них, ты принадлежишь к другому слою" А я не могу так!! У меня другая гражданская позиция:) Я не хочу жить в стране, где так относятся к детям, старикам, и братьям нашим меньшим:) Для меня имеет значение и то, что творится за моими 4-мя стенами. И для меня, как для женщины (еще одно такое же мнение женщины для вас в копилку:) спокойствие и безопасность дорогого стоят. При всем при этом я просто обожаю Питер, краше него нету для меня города:)
Автору по поводу неудачников, которые не возвращаются - возвращаются, точнее очень хотят вернутся. У меня живой пример далеко не надо ходить - оттуда уехал, потому что дурак все деньги потратил, в германии тоже ничего не добился, потому что менталитет у него российского милиционера и кредо "Всегда", т.е. "всегда воровать". Очень хочет на Родину, да только побаивается, что и там не слишком нужен теперь.
Все-таки не до конца поняла, что же Вам не хватает (автору), какого "тепла"? В смысле за жисть потрепаться по душам, как бывало это раньше, в "той" жизни? ну ведь путем долгих усилий можно найти пару-тройку приятных тебе людей, разговаривающих с тобой "на одном" языке;-)

Тогда и я уж выскажу свое "женское" мнение.
Я тоже из Питера и после четырехлетнего перерыва нам удалось наконез-то на Новый Год выбраться в Питер. Почитав подобные сообщения и пообщавшись здась с выходцами из России и бывшего СССР, я была удивлена их негативному впечатлению и мне казалось, что я за эти 4 года что-то подзабыла. Но приехав в Питер, я просто была изумлена насколько все оказалось приувеличено . Особенно меня бесят и злят заявления о хамстве. Давайте вообще ВСЕХ русских в хамы и жлобы запишем. Я себя и своих родственников и друзей хамами не считаю, или все культурные в Германию эмигрировали?
Да, встречаюся хамы, не спорю, особенно среди чиновников и таможенников. Впрочем как и здесь, в Германии мы первым делом от немецких чиновников услышали, что вы сюда приехали выполнять самую грязную и тяжелую работу.
Девушки выглядят очень стильно, я сразу заметила как я тут в Германии расслабилась и разленилась. Удивилась, куда мужчины русские смотрят, от девушек просто ведь глаз не оторвать, очень красивые .
Негативных примеров у меня почти нету, в транспорте, в магазине со мной разговаривали очень вежливо, наоборот еще обычно непринужденная беседа завязывалась. Подьезды чистые, жильцы сами убирают. Организовано на Дрорцовой прощади все было просто супер на Новый Год и милиционеры были вежливые и под ноги никто питарды не кидал (как обычно в Германии на Новый Год).
Полиция/милиция не может защитить тебя не здесь не там, к сожалению, но вероятность, что на тебя нападут в Гамбурге меньше и эта была единственной причиной нашей эмиграции в Германию.

Как бы и я хотела вернуться с такими впечатлениями из Питера!
Кстати, по поводу отношения чиновников к переселенцам - наверное, переселенцы видят поначалу очень неприглядную сторону Германии - все эти Хаймы, чиновники не лучшего сорта. Может быть, из-за этого первого впечатления у многих из них не проходит желание вернуться?

С другими впечатлениями я из Питера и не возвращалась. А раньше мне удавалось и чаще и по 2 месяца бывать ДОМА в Питере.

Ой, ну не буду я равнять всех немцев по кучке дураков-чиновников. В каждой стране есть процент хамов. Просто я считаю, что их количество на душу населения в России никак не больше. И меня просто каробит, когда я читаю сообщения или слышу "Уехал я от этого совкого хамства и жлобства". Откуда столько высокомерия, пренебрежительности и снобизма?! Да не считается в России хамство и грязь НОРМОЙ и нельзя к этому привыкнуть. Не нравится грязный подьезд - Убери или найми уборщика/цу (также как в Германии).
А желание вернуться у меня из-за самой атмосферы Питера, тянет меня в живой, шумный, красивый город, не по родственникам или подружкам я скучаю, а именно в Питер меня тянет с неимоверной силой, как к Любиму.
П.С. Извиняюсь, что не по теме ветки, но просто наболело и хотелось высказаться.

Права
Сама люблю родной Киев, хотя ностальгии он у меня ни разу и не вызывал, ездим минимум раз в году, но когда встал вопрос - рискнуть ли переехать на какой-то срок, то только тогда я впервые серьезно задумалась как оно долгие месяцы, а не пару недель без привычных под боком громадных супермаркетов, проживание в высотке и не смотря, что это последний дом в Киеве(за ним лес) загазованность и шум по сравнению со здешним проживанием в частном домике на тишайшей улочке. Вспомнила свою испачканную только купленную дубленку - родной транспорт в межсезонье. Комфортнее тут, особенно все это помыто-порезанное, столько времени экономит. И та же уборка - тут необходимость раз в месяц, как мне в Киеве каждые 2 дня. Нет, я бы жила бы в Киеве и даже радовалась, я за пару недель обычно привыкаю и практически уже не усматриваю проблем(больше 30 лет жизни там и всего 5й год тут ).
Есть у меня одна семейная пара знакомых, общие приятели рассказывают, что они нанимают человека, кто и вокруг дома убирает и часть леса возле дома, но кто в состоянии себе такое позволить? Единицы. К другой подружке приезжаю от кошачьих экстрементов в парадном задохнуться можно.
Работа... Я лично знаю только бывших жен иностранцев, кто вернулся, все, кроме одной, мучались с поисками работы и начали по возращении работать и получать хуже, чем до отъезда. Говорят, что опыт работы тут, немецкий диплом хорошое подспорье для прекрасной работы в инофирме, но сколько таких свободных мест? За них держатся обеими руками и так долго, как только возможно. Мне иногда кажется, что для жизни в Киеве нужно больше денег, чем для такого же уровня тут.
В принципе, прижиться везде можно, найти что ругать тоже. Если ни себе, ни кому-то еще доказывать ничего не надо, а просто хочется спокойной и комфортной жизни, тот тут проще. Хотя бы с вопросом пенсии, с вопросами сберкнижек, отложений. Если тут семья маме-домохозяйке может ристер-пенсию организовать не меньше гос, то в Украине об этом можно лишь помечтать.

Да какой снобизм и высокомерие, о чем Вы:)
Не надо по Дворцовой площади судить, выберитесь разок в Купчино или другой спальный район - вот где "красота".
Лично Я никогда не ГАДИЛА там, где жила. Но почему-то это делали другие. Мне за ними убрать надо было?
В магазинах да, вежливые стали, но не все и не во всех. Помнится, была случайно разбита бутылка пива в супермаркете ОКЕЙ, ко мне буквально подлетели 2 охранника с перекошенной мордой, я думала, сейчас руки крутить начнут. Совсем не вежливым тоном мне было сказано "за бутылку придется заплатить", и во взгляде чувствовалась угроза, как будто я что-то украла. Здесь я себе такой картины не представляю.
В другом магазине я случайно зашла с упаковкой детской каши за 30 рублей, которая на мое горе продавалсь и в том магазине. Вы не представляете, КАК меня обхамили, чуть воровкой не обозвали. Маленького ребенка здоровенные лбы-"мужчины" в очереди в кассу норовили оттолкнуть, чтобы "первее" оплатить свой товар. Хамство я испытала на собственной шкуре еще много раз, когда пришлось обращаться в гос.структуры типа Сбербанка.
Все о чем я писала выше - тоже из личного опыта, а не глюки "сноба". Я могу продолжать еще долго, но не хочу засорять ветку. Вы не хотите видеть негативного? Да полное Ваше право. Но я еще тоже в своем уме:), и придумывать что-либо мне нет никакого смысла. Отреставрированные фасады в центре еще не означает реставрации умов.
Повторюсь тоже - при всем при этом я всегда с большим уд-ем еду в Питер, (правда не как к любимому:)), ибо есть в этом что-то не вполне адекватное:)потому что люблю этот город.

Отреставрированные фасады в центре еще не означает реставрации умов.
И это главное!

Да была я в Купчино и что? Когда мы недорогую квартиру в Гамбурге искали я на такие клоаки насмотрелась. Такие "Купчино" есть в любом большом городе.

А я про что и говорю, все кто гадит остались в России, культурные уже давно за границей.

Такая же история произошла со мной в Гамбурге в Сатурне, когда у меня, купленный на другом этаже, катридж для принтера "зазвенел". Тут же подскочили здоровенные охранники и даже не стали смотреть на чек, а сразу стали выворачивать содержимое моей дамской сумочки и прогонять меня по несколько раз через контроль. А когда стала ясна ИХ ошибка, то даже не извинились. Такая же ситуация была в Питере. Охранний спокойно проверил чек и отпустил нас с миром. И какой из этого можно сделать вывод? Да такой, что люди ВЕЗДЕ разные и от национальности это не зависит.

Вспомнила, как меня при выходе из театра стали в узком проходе толкать в спину, а когда я обернулась, то увидела старика-француза, сидевшего перед нами на спектакле.

Да все я вижу: и хорошее, и плохое. Нет идеальной страны как впрочем и идиальных людей. Вам же хочется видеть только плохое - тоже Ваше право.