Значит, пытайтесь попасть в SAP - перезжать придется недалеко. Фирму эту могу порекомендовать от души, хоть и не работаю там уже 3 года. Социальный пакет, начальная зарплата, курсы по повышению квалификации, столовая , возможности себя показать в профессиональном плане...Кстати, если в собственном отделе не будет роста - можно перейти в другой, существуют "внутренние" объявления о местах...В SAP СТОЛЬКО областей, где можно применить себя!

Вообще-то я имела в виду, не работу в самой SAP AG, а работу с ERP-systems, с продуктами компании. Сам SAP AG - это просто огромная компания и я не уверена, что для старта и приобретения опыта это будет лучший вариант. В любом случае, спасибо за ответ.
kisilja,
а какой уни ваш знакомый заканчивал и в какой земле искал работу?
Lyavka,
спасибо за уточнения.
Airiss,
я как раз и собираюсь умных книг почитать и чуть попозже по "базарчику погулять" Там и присмотрюсь что почем.
Джек,
если не трудно, напиши как ты начинал или дай линк, где можно почитать Кстати, твой немецкий perfekt?

Начинал здесь:
http://www.wendel-tools.com
Должность: инженер-конструктор с дополнительной "нагрузкой" системадминистратор.
Потом поменял сюда:
http://www.ingenics.de
Должности (ступени развития): Technical Consultant -> Senior Technical Consultant -> Projectmanager
Ну и предпоследнее место:
http://www.industry.siemens.com/metals%5Fvai/en/
Должность: Vertriebsmanager
Про настоящее место, понятное дело, не скажу...

Джек,
а ты не мог бы ответить на мои вопросы в сообщении от 15/8/06 13:48?? Пл-и-и-и-з

Долго писать, чуточку позже, хорошо?

Конечно Я просто думала, что ты просмотрел , поэтому и переспросила.

TU Darmstadt; Hessen

Я не совсем поняла насчет допуска Assessment Center(AC) на рук. должность. Т.е. я не знаю какую роль AC в этом играет. Можно поподробнее? И еще, что надо накопить в послужном Eignung для руководящей должности?
Ты начнёшь на уровне Sachbearbeiter, в самом низу "табели о рангах". Возьмём технарей и возьмём Даймлер. Есть так называемая Eingruppierung/ Einstufung от Т4 до Т6 плюс ранги. К примеру сразу после штудиума ты начнёшь на Т4 R13 для которого существует примерная формулировка Einfache Aufgaben unter Anleitung. Каждый год проходит разговор с твоим руководителем и он тебя "группирует" (Einstufung). Ты будешь от ступени к ступени год за годом продвигаться, пока не дойдёшь до Т7 с формулировкой Selbstständig hochkomplexe Aufgaben и только потом твой руководитель должен будет думать поставить тебе "звёздочку" или нет - Führungspotential vorhanden. После этого тебя отправят в Assessment Center для того, чтобы проверить, есть ли у тебя этот самый Führungspotential. Если психологи решат, шо "да", то ты получаешь "одобрямс" от психологов с занесением в послужной список - Führungseignung. Если времена хорошие, то тебе осталось недолго ждать места какого-нибудь руководителя, если плохие, как сейчас, то может так случиться, что ты многие года будешь ждать.
Дальше может так случится, что ты получишь кучу уродов в подчинение и не сможешь выполнить договоренность, которую ты заключила со своим руководителем, называется Leistungvereinbarung и будешь вечно Е4. Или такому типа менеджеру как господин Шремп взбредёт в голову опять какая-нибудь фигня и ты окажешься ответственной именно за заранее проигрышное дело... Или, ты находишься в позиции ответственной за какую-то модель и именно эту модель журналюги (борзописцы) порвали как тузик грелку... или... ой, да чего только не случится!
Ах да, о табели о рангах:
Е4 - Teamleiter
Е3 - Abteilungsleiter
Е2 - Zenterleiter
Е1 - Werksleiter
Как ты думаешь, сколько тебе понадобится времени, чтобы сделать эту карьеру? Без знакомств... в наши фиговые времена... как женщина?
И еще я не слышала про Nachwuchsgruppe Можно поподробнее?
Nachwuchsgruppe набирается каждые четыре-пять лет. Для этого нужно быть лучшей из лучших... просто Jahrgangbeste и пройти соответствующий Assessment на соответствующем предприятии... и чтобы психологи решили, что ты подходишь к предприятию wie Faust aufs Auge...
После этого ты около двух лет по паре месяцев проходишь нечто вроде практики в каждом отделе и через два года, если никому на любимую мозоль не наступила, то твоё будущее более-менее обеспечено.ъ
Насчет игры по правилам..ну даже не знаю, что тут сказать - ты прав - опыта у меня нет. Но можешь дать пару hints на что особо следует обращать внимание - в моем случае. Главные пункты, думаю, везде схожие, все остальное индивидуально и приходит уже с опытом.
Всё равно не поймёшь... да и писать мне здесь две страницы честно говоря лень...
Еще есть одна проблема - когда-то надо и ребенка рожать
Именно из-за этого предложения я не очень хотел тебе отвечать. Так как этим предложением ты нивелируешь всё, что ты до сих пор сказала... То бишь ты хочешь нормальной жизни... н-да, а это с карьерой не совместимо. Если ты предполагаешь, что у тебя на пути наверх будет рабочий день ниже 10 часов, то ты глубоко ошибаешься, и если ты думаешь, что чем выше тем легче, то ты тоже ошибаешься. Ага, а самое страшное, что ты видоизменяешься как личность... и совместимость с кем-нибудь тоже понижается прямо пропорционально высоте должности... И вот ещё - поиграв в эти игры эдак пару лет ты будешь часто вспоминать нем. поговорку - Es ist kalt und eisig auf der Spitze.... и когда-нибудь ты поймёшь, что от души осталась выжженная пустыня... если вообще поймёшь...
А нельзя было перечеркнуть негативный опыт с Vertriebsmanager и попробывать еще раз - с предыдущего шага? Глупый, наверное, вопрос...
Ты сама очень верно ответила на мой вопрос... а со временем поймёшь почему...

"Именно из-за этого предложения я не очень хотел тебе отвечать"

да как мрачновато получается...
и желание куда - то дергаться у меня в данный момент резко поубавилось

Джек, спасибо за честный ответ. Я понимаю куда ветер дует.
Сейчас опять размышления у парадного напишу...
Да никогда я не думала, что будет легко и не думаю сейчас. Когда я была ребенком мой отец уходил в 6 утра и приходил в полночь. Про выходные вообще можно было забыть...И он получал от работы наслаждение. Тогда я не могла этого понять. Однажды он сказал, что успех и власть - это в крови, если это есть, то жить по другому ты уже не можешь, но они выжигают душу...Давно это был. Но идея таже, что ты и написал. Я никогда не думала, что придется мало работать и много отдыхать...И я не расчитываю на нормальную жизнь, если пойду по намеченному пути. Но дело в том, что это в крови. Я просто не могу ничего поделать. У меня есть желание по этому пути пройти и я не прощу себе, если не попробую. Мама говорит, что я вылитый отец..я не знаю. Просто в один прекрасный момент меня перестали привлекать семейные ценности, октуда-то появилась расчетливость и холодность..и чертовская уверенность в том, чего я хочу добиться.
Про ребенка...я не люблю детей и не хочу их. Но...всегда это мерзкое но...В общем, пока я об этом не задумываюсь.
Надеюсь, что если у тебя будет время, то ты напишешь основные hints. Буду очень признательна.
Хмм..то есть имеет смысл стремиться попасть в Nachwuchsgruppe?? но насколько я понимаю, Nachwuchsgruppe набирают только крупные фирмы, что уже перечеркивает набор широкого базисного опыта в маленькой фирме..На какую должность можно расчитывать после Nachwuchsgruppe?
P.S. Кстати, "wie die Faust aufs Auge" - ты неправильно употребил. Подходить wie die Faust aufs Auge - это значит вообще не подходить. Да и die пропущено.

Ладно... я пока критику оставлю... Не знаю, выдержишь или нет... а я далеко не всегда белый и пушистый, читай здесь:
http://groups.germany.ru/1604/f/5863065.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Информации к размышлениям у тебя более чем достаточно. Сдай экзамены, напиши бевербунги, начни работать... а потом, когда ты реально сможешь оценить свои знания и способности тогда ещё раз поговорим. На данный момент у меня есть такое ощущение, что ты себя немно-о-о-о-о-ожечко переоцениваешь.

Спасибо.
Ты уж извини, если глупость какую написала - молодая еще, опыта нет
Я сама не знаю, выдержу ли..но точно знаю, что буду жалеть всю оставшуюся жизнь, если не попробую. В общем, пробывать буду, а там посмотрим.
Тебе еще раз большое спасибо

Джек, Nachwuchsgruppe и Трейни - это одно и то же получается?

джек, ну ты и туману напустил - страсть!!!
Среди тех специалистов, с которыми я сейчас работаю, женщин немало. Более того, немало женщин с детьми. Конечно, мужчин больше, но мы же не знаем, как изменится ситуация через 10-15 лет, когда автор ветки достигнет того решающего уровня. Я просто хочу сказать, что сам факт бытия женщиной еще ничего не говорит. Тем более если автор ветки не собирается пока рожать детей - а это основной тормозящий фактор карьеры. И даже не из-за паузы - разница-то в несколько месяцев, а потому что меняются приоритеты. Просто женщине с ребенком меньше хочется делать карьеру. Вы можете меня сейчас закидать тапками и шапками, но это факт научно доказанный всякими умфрагами среди женщин, достигших довольно высоких должностей. Дальнейшее продвижение тормозится не фактом беременности, а переоценкой ценностей после родов.

При написании постинга очень многие компоненты сыграли роль. Не только мой личный опыт, но и исходя из того что и как вопрошает хозяйка топика... и в каком она ориентировочно) возрасте... и какие мотивы ей движут... Лично я считаю, что всё предельно упрощённо и в соответствующей форме представлено, так что про туман пожалуйста поподробнее - где и что непонятно...

Если ты хочешь кого-то приободрить... за мой счёт... то попрошу тебя этого не делать. Если у тебя есть другой личный опыт - пожалуйста предоставь его.
Лично я считаю, что статистические данные nicht aussagefähig. Я обычно говорю - trau niemals einer Ballanced Score Card, wenn du die selbst nicht gefälscht hast...

trau niemals einer Ballanced Score Card, wenn du die selbst nicht gefälscht hast..

Наш проф по статистике тоже говорил, что статистически можно доказать все, что угодно, надо только знать, как использовать статистику
Если ты хочешь кого-то приободрить... за мой счёт... то попрошу тебя этого не делать.
По общению со мной здесь на форуме у тебя сложилось такое обо мне мнение? Что ж, звиняйте, коль что не так...
Если у тебя есть другой личный опыт - пожалуйста предоставь его.
Только что именно это и сделала. За сегодняшний день только попалось с десяток теток, парочка из них с детьми, на довольно высоких позициях в очень симпатичных фирмах (Deloitte, BearingPoint, Deutsche Bank etc)

Ребят, ну не ругайтесь вы! У всех свои наблюдения по этому поводу!
У меня вот моя начальница за два года, что я на этой фирме работаю, уже 2 (ДВА!) раза была беременная и родила соответственно двоих детей! И это ей ничколько не мешает, она прёт, как танк! (не удивлюсь, если и третьего родить успеет). А у кого-то, действительно, приоритеты меняются. Ещё зависит от сферы, направления деятельности. В технических областях одно, в других - другое... И каждый считает СВОЙ опыт наиболее показательным.
СтОит ли из-за этого отношения выяснять?

Тю! Да кто с кем ругается? У нас просто в качестве исключения диаметрально противоположные мнения в этом вопросе... гм... и каждый остался при своём...

И каждый по-своему прав.