Deutsch

вопрос молодым женщинам

970  1 2 3 4 5 все
  OhJeee..
знакомое лицо29.08.06 15:19
29.08.06 15:19 
Добрый день!
Вопрос молодым замужним дамам, да и не только замужним:
такой вопрос: указываете ли вы в резюме свое семейное положение и отсутствие детей? А если есть дети, и они маленькие, указываете ли их возраст?
Или оставляете только адрес-телефон-место/дата рождения?
...Просто создалось впечатление, что это часто является поводом для дискриминации при приеме на работу. (хотя это и так всем известно).
В подтверждение этому я (случайно! вечером в пивной) слышала разговор двух человек, по видимому каких-то работодателей или ХР. Суть была в том, что они обсуждали прошедшие в тот день собеседования и кандидатов. Про одну девушку они сказали, что лебенслауф у нее хороший, но.. примерно цитата: " такими-то и такими-то навыками она обладает, ето хорошо. Но ей 29, замужем.. наверное, как только неограниченный контракт получит, сразу в декрет уйдет.. как и та, что у нас в таком-то отделе работала... надо ей завтра отказ послать. Бла-бла-бла"..
Вот так. И как с этим бороться?
#1 
  anastasia77
старожил29.08.06 15:25
NEW 29.08.06 15:25 
в ответ OhJeee.. 29.08.06 15:19
пишу, что замужем. детей пока нет, поэтому про них вообще речь не завожу.
до сих пор пока никто на собеседованиях моими семейными планами не интересовался. хотя нет, был один дядечка, который очень уж заитересованно меня про мои отношения с мужем выспрашивал , а я все разговор в профессиональное уводила... может, поэтому мы и "не сошлись характерами" с фирмой
если из-за этого отказывают, то бороться с этим, наверное, никак нельзя... а что делать? разводиться? или врать про возраст?
#2 
  OhJeee..
знакомое лицо29.08.06 15:30
NEW 29.08.06 15:30 
в ответ anastasia77 29.08.06 15:25
ну, про возраст врать не получится, это же видно, сколько примерно лет, да и Цойгниссе все...
И разводится из-за этого наверное не стОит
У меня вот тоже на одном из собеседований очень интересовались моими дальнейшими "семейными планами"...
#3 
  aljonka76
постоялец29.08.06 15:37
aljonka76
NEW 29.08.06 15:37 
в ответ OhJeee.. 29.08.06 15:30
В ответ на:
У меня вот тоже на одном из собеседований очень интересовались моими дальнейшими "семейными планами"...

и что ты ответила? у меня как-то спросили, я сказала, что в ближайшие 5 лет дети не планируются, хотя это и неправда . меня вс╦ равно не взяли . а в лебенслауфе пишу, что замужем, детей нет.
#4 
  aljonka76
постоялец29.08.06 15:39
aljonka76
NEW 29.08.06 15:39 
в ответ anastasia77 29.08.06 15:25
В ответ на:
был один дядечка, который очень уж заитересованно меня про мои отношения с мужем выспрашивал , а я все разговор в профессиональное уводила...

эх ты... он может искал сотрудницу, с которой всегда можно о личном побеседовать, а ты в профессиональное... скуууучно
#5 
Je@si
случайная закономерность29.08.06 15:40
Je@si
NEW 29.08.06 15:40 
в ответ OhJeee.. 29.08.06 15:19
пишу, что замужем и один ребенок. возраст не пишу, но боюсь, что даже такой вариант отпугивает
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#6 
  anastasia77
старожил29.08.06 15:45
NEW 29.08.06 15:45 
в ответ aljonka76 29.08.06 15:39, Последний раз изменено 29.08.06 15:50 (anastasia77)
так он все подробностей хотел - как мой муж меня утешает, например, если у меня сложности на работе я ему начинаю рассказывать, что сложности на работе не имеют ничего общего с моей личной жизнью, и вообще, проблемы на работе решаются таким и сяким образом, бла-бла-бла... или он мне начинает рассказывать, как это плохо, когда муж и жена мало времени вместе проводят, что тогда все такие депрессивные делаются. я ему опять про то, что проблемы в личной жизни никоим образом не отражаются на работе, бла-бла-бла...
#7 
Je@si
случайная закономерность29.08.06 15:47
Je@si
NEW 29.08.06 15:47 
в ответ OhJeee.. 29.08.06 15:19
ну такая дискриминация в принципе и понятна, хотя и несправедлива. те у кого нет детей , действительно могут в декрет уйти ,а те у кого есть, то же неудобны по причине того, что недостаточно флексибл и переработку от таких не получишь: садики закрываются достаточно рано. потом дети болеют.
нет в жизни справедливости... поэтому я пока ищю работу сильно ниже моей квалификации, что бы иметь возможность работать хотя бы полдня. а вот станем по- старше, тогда и мама сможет работать по полной программе
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#8 
Frosia
зав. отделом Линейного Счастья29.08.06 15:49
Frosia
NEW 29.08.06 15:49 
в ответ anastasia77 29.08.06 15:45
короче он просто сам хотел тебя утешить наверное
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#9 
  OhJeee..
знакомое лицо29.08.06 15:51
NEW 29.08.06 15:51 
в ответ aljonka76 29.08.06 15:37
А они мне сразу не понравились, и я сказала, что к моей квалификации это не относится и поэтому их не касается
#10 
Airiss
патриот29.08.06 15:52
Airiss
NEW 29.08.06 15:52 
в ответ OhJeee.. 29.08.06 15:19
Эти мужики не про меня случаем говорили? а то мне тут в одном месте отказали по подобной же причине, вдруг в декрет захочу... а девушка, которая работает сейчас на том самом месте, куда я бевербовалась, как раз и уходит в декрет. Видимо, работодатели этого как огня теперь боятся. Поэтому взяли 25 летнюю деваху без особого опыта в работе и согласную на любую зарплату Дискриминация блин!
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#11 
inlaenderin
знакомое лицо29.08.06 15:53
NEW 29.08.06 15:53 
в ответ Je@si 29.08.06 15:40
По-моему, скрывать возраст или даже само наличие детеи не стоит. Зачем? Просто в надежде пробиться на собеседование? Но ведь самое позднее в процессе оного речь о детях заидет. По мне так лучше пусть сразу будет отказ из-за наличия ребенка, т.к. если это основнои минус моеи кандидатуры, то он минусом и останется . Работодатель же берущии к себе маму с ребенком, знает на что идет, поэтому скорее всего и атмосфера для мам у него будет более благоприятная, чем там, где дети нежелательны.
А Вы по какои специальности ищите работу, если не секрет?
#12 
  OhJeee..
знакомое лицо29.08.06 15:53
NEW 29.08.06 15:53 
в ответ anastasia77 29.08.06 15:45
В ответ на:
так он все подробностей хотел - как мой муж меня утешает, например, если у меня сложности на работе

Во дает, любопытный какой Может, он сам "утешать" тебя хотел?
#13 
  anastasia77
старожил29.08.06 16:56
NEW 29.08.06 16:56 
в ответ OhJeee.. 29.08.06 15:53
нет, я думаю, он хотел узнать, не разболтаю ли я всякие внутрифирменные дела, которые надо хранить в тайне от всех непосвященных, и вообще, склонна ли я к конфликтам на рабочем месте
#14 
Lyavka
коренной житель29.08.06 17:05
Lyavka
NEW 29.08.06 17:05 
в ответ anastasia77 29.08.06 15:45
В ответ на:
я ему начинаю рассказывать, что сложности на работе не имеют ничего общего с моей личной жизнью, и вообще, проблемы на работе решаются таким и сяким образом, бла-бла-бла... или он мне начинает рассказывать, как это плохо, когда муж и жена мало времени вместе проводят, что тогда все такие депрессивные делаются. я ему опять про то, что проблемы в личной жизни никоим образом не отражаются на работе, бла-бла-бла...

Настен, переборщила ты. Есть такой понятие Work-Life-Balance. Небось уже слышала. Так мужик, наверное, хотел выяснить, как у тебя с этим дела. Потому как если человеку кроме как на работу пойти некуда и нет у него социальной сети, друзей-семьи, которые утешат, или это ему неважно, то человеков таких называют трудоголиком (Workaholic) и после бооольших исследований их производительности и нервных срывов (Burn-Out) работодатели тоже не радуются таким "мотивированным". Должен быть определенный Ausgleich. Так что может шеф это имел в виду, а ты его вот так вот...
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#15 
  anastasia77
старожил29.08.06 17:17
NEW 29.08.06 17:17 
в ответ Lyavka 29.08.06 17:05
Лен, помимо всего прочего речь была о тем, что я буду жить какое-то время раздельно с мужем и, может быть, даже часто переезжать с места на место, поэтому мне нельзя было сильно внимание на моей замечательной социально-семейной жизни заострять да ладно! все равно это было "тренировочное" собеседование. на такое место я бы в жизни не пошла.
#16 
Je@si
случайная закономерность29.08.06 17:28
Je@si
NEW 29.08.06 17:28 
в ответ inlaenderin 29.08.06 15:53, Последний раз изменено 29.08.06 17:55 (Je@si)
а я немного другого мнения : да мне главное попасть на собеседование ,а уже там я смогу , наверное, попытаться доказать, что второй ребенок в мои планы не входит на ближайшие годы, что дочке два года и несколько месяцев и она с осени пойдет в детский сад на целый день и т.д. в аншраейбен же об этом не пишут
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#17 
inlaenderin
знакомое лицо29.08.06 17:40
NEW 29.08.06 17:40 
в ответ Je@si 29.08.06 17:28
Дерзаите.
#18 
  Igolo4ka
не veteran29.08.06 21:23
NEW 29.08.06 21:23 
в ответ OhJeee.. 29.08.06 15:19
Писала что замужем, что детей нет - не писала. Мне кажется, если дети есть, тогда надо писать. Хотя вот до сих пор бевербунги приходят, женщинам-немкам под 50 лет и пишут keine Kinder ...
А к такому работодателю, которому плевать на меня только из-за того, что я не мальчик и могу родить, то пошел он на фих, пусть берет себе пенсионерок.
#19 
карелка
коренной житель29.08.06 22:07
карелка
NEW 29.08.06 22:07 
в ответ OhJeee.. 29.08.06 15:19
В ответ на:
Вот так. И как с этим бороться?

Не знаю. У меня не хватает сил на все это смотреть. Женщина с ребенком/ в детородном возрасте - как прокаженная какая-то. В прошлом году одна знакомая уже получила работу и за время, пока компания сочиняла ее договор, узнала, что беременна, и несмотря на отговоры, написала им. Они тут же ей позвонили, что не берут ее. А еще через пару-тройку недель у нее был выкидыш. Она потом собиралась на них в суд подавать, не знаю, чем кончилось.
Может пойти написать заявление на переводчика на соседней ветке, и если получу, СРАЗУ же забеременеть.

Нет братоубийственной войне!

#20 
inlaenderin
знакомое лицо30.08.06 05:40
NEW 30.08.06 05:40 
в ответ карелка 29.08.06 22:07
В ответ на:
Может пойти написать заявление на переводчика на соседней ветке, и если получу, СРАЗУ же забеременеть.

Можно, конечно, так сделать . Только такои подход со стороны женщин против них самих и оборачивается, что вполне логично.
#21 
inlaenderin
знакомое лицо30.08.06 05:56
NEW 30.08.06 05:56 
в ответ Je@si 29.08.06 17:28
Небольшое дополнение . Возраст ребенка указывается в Lebenslauf : geboren am ... вполне можно к этому добавить Betreuung gesichert, хоть это к делу и не относится. Уже имеющиися ребенок "мешает" гораздо больше, чем потенциально возможныи, увы.
#22 
Чертенка
знакомое лицо30.08.06 07:00
Чертенка
NEW 30.08.06 07:00 
в ответ OhJeee.. 29.08.06 15:19
Мне подписали бессрочный контракт сразу по началу работы здесь четыре года назад. Шеф как-то не подумал, что могут быть осложнения в виде детей.
Вообще придерживаюсь того мнения, что надо говорить о планах, даже если Вы собираетесь иметь пятерню в скором будущем.
Работодатель в любом случае идет на риск, трудоустраивая женщину. И это его и только его проблемы.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#23 
violeta
местный житель30.08.06 09:41
violeta
NEW 30.08.06 09:41 
в ответ Чертенка 30.08.06 07:00
но с нового года как я поняла будут только 12+2 месяца Erziehungsurlaub, может быть будет тогда и полегче.
а то у нас вон в отделе женщина родила - 3 года дома, потом опять сразу ещё одного и ещё 3 года дома, 6 лет! а работадатель место должен для неё сохранить.
#24 
olya.de
Санитарка джунглей30.08.06 10:23
olya.de
NEW 30.08.06 10:23 
в ответ violeta 30.08.06 09:41
В этом плане с нового года ничего не изменится.

Speak My Language

#25 
  OhJeee..
знакомое лицо30.08.06 10:58
NEW 30.08.06 10:58 
в ответ Чертенка 30.08.06 07:00
Ну, с твоей-то фотографией!
#26 
Je@si
случайная закономерность30.08.06 11:05
Je@si
NEW 30.08.06 11:05 
в ответ inlaenderin 30.08.06 05:56
а я в лебенслауф пишу просто :один ребенок. без года рождения. но зато потом у меня идет елтернцайт ниже в самом описании моего рабочего пути так что высчитывается без труда
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#27 
violeta
местный житель30.08.06 12:40
violeta
NEW 30.08.06 12:40 
в ответ olya.de 30.08.06 10:23
разве 3 года остаются? а я так поняла что только 12 месяцев платят, а потом ничего, значит -на работу выходить. или что то не так я поняла?
#28 
olya.de
Санитарка джунглей30.08.06 12:45
olya.de
NEW 30.08.06 12:45 
в ответ violeta 30.08.06 12:40
значит -на работу выходить.
это ничего не значит. Сохранение рабочего места и выплаты - вещи не связанные.

Speak My Language

#29 
Frosia
зав. отделом Линейного Счастья30.08.06 12:49
Frosia
NEW 30.08.06 12:49 
в ответ violeta 30.08.06 12:40
сохранение рабочего и места и выпллата [erziehungsgeld] между собой никак не связанна.
Рабочее место на время декрета сохраняется на срок до 3-х лет.
Выплата [erz.geld] сейчас возможна, в зависимости от дохода семьи размером до 304 евро до 2 лет, в некоторых землях защет "земельных рессурсов" и 3-й год.
Со следующего года система выплаты будет полностью изменена.
http://www.finanztip.de/recht/steuerrecht/elterngeld.htm
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#30 
violeta
местный житель30.08.06 13:07
violeta
NEW 30.08.06 13:07 
в ответ Frosia 30.08.06 12:49
спасибо, опять что -то новое узнала
#31 
шамайка
коренной житель30.08.06 13:18
шамайка
NEW 30.08.06 13:18 
в ответ Чертенка 30.08.06 07:00
ообще придерживаюсь того мнения, что надо говорить о планах, даже если Вы собираетесь иметь пятерню в скором будущем.
Работодатель в любом случае идет на риск, трудоустраивая женщину. И это его и только его проблемы.

Берд какой. Работодатель идет на риск, когда вообше кого-то трудоустраивает. Мало того, что работник может оказаться неподходяшим, он еше может попасть под машину, уйти к конкуренту, заболеть и умиреть.
Кроме тог, планы работника могут со временем измениться.
О себе: сказала о маленьком ребенке до подписания договора, но тогда, когда мне уже было ясно, что меня возьмут. О желании иметь второго-третьего-четвертого никто меня не спрашивал. Такой вопрос вообше считаю нетактичным.
#32 
Чертенка
знакомое лицо30.08.06 13:29
Чертенка
NEW 30.08.06 13:29 
в ответ шамайка 30.08.06 13:18
Родить могут вроде бы пока только женщины.
Соответственно, трудоустраивая женщину, работодатель идет на риск, который в этом случае ровно на сто процентов больше, чем в случае трудоустройства мужчины.
Вы не согласны?
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#33 
Frosia
зав. отделом Линейного Счастья30.08.06 13:32
Frosia
NEW 30.08.06 13:32 
в ответ Чертенка 30.08.06 13:29
мужчины имеют полное право остаться в декрете с ребенком
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#34 
Чертенка
знакомое лицо30.08.06 13:35
Чертенка
NEW 30.08.06 13:35 
в ответ Frosia 30.08.06 13:32
Имеют...
Вы знаете, сколько процентов отцов пользуются этим правом? :-)
Работодателя это не утешит.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#35 
Frosia
зав. отделом Линейного Счастья30.08.06 13:39
Frosia
NEW 30.08.06 13:39 
в ответ Чертенка 30.08.06 13:35
следуя этой логике женщин вообще не следует брать на работу , слишком большой риск
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#36 
Чертенка
знакомое лицо30.08.06 13:41
Чертенка
NEW 30.08.06 13:41 
в ответ Frosia 30.08.06 13:39
Собственно о чем и речь в этой теме.
Работодателю часто намного выгоднее нанять мужчину.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#37 
карелка
коренной житель30.08.06 13:45
карелка
NEW 30.08.06 13:45 
в ответ Чертенка 30.08.06 13:41
Девочки, я вот сегодня посмотрела свое резюме, я, оказывается, вообще о семейном положении молчок, но с другой стороны я на постоянную работу практически никогда не претендую. Мне кажется, когда это было актульно я писала, сколько детей и год рождения.

Нет братоубийственной войне!

#38 
Frosia
зав. отделом Линейного Счастья30.08.06 13:49
Frosia
NEW 30.08.06 13:49 
в ответ Чертенка 30.08.06 13:41
логика мужского шовинизма
хорошо хоть далеко не все работодатели так думают.
А риск есть всегда и со всех сторон. Я же не требую при приеме на работу отчета работодателя о том, а не планирует ли он сокращение персонала через год-другой или закрытия своих филиалов в германии и заменой их филиалами в сингапуре. Это так сказать уже риск нанимаемого
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#39 
Чертенка
знакомое лицо30.08.06 13:49
Чертенка
NEW 30.08.06 13:49 
в ответ карелка 30.08.06 13:45
Потом на собеседовании все равно спросят, если это каким-то образом могло бы помешать компании.
Если например желаемая позиция - стюардесса :-)
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#40 
Чертенка
знакомое лицо30.08.06 13:51
Чертенка
NEW 30.08.06 13:51 
в ответ Frosia 30.08.06 13:49
Есть такой момент :-)
Но это сегодняшняя реальность в этой стране, иначе такая тема просто не возникла бы.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#41 
violeta
местный житель30.08.06 14:29
violeta
NEW 30.08.06 14:29 
в ответ Чертенка 30.08.06 13:51
Einstellungsgespräch - Unzulässige Fragen des Arbeitgebers
- Schwangerschaft
Die Frage nach der Schwangerschaft ist generell unzulässig. Sie stellt eine verbotene Diskriminierung der Frau dar.
Die Frage nach der Schwangerschaft könnte höchstens dann noch zulässig sein, wenn die betroffene Frau Arbeiten verrichten soll, die von einer Schwangeren nicht ausgeführt werden dürfen oder können. Dies gilt insbesondere dann, wenn ein gesetzliches Beschäftigungsverbot für Schwangere besteht oder Gefahr für Leib oder Leben für Mutter und Kind. Hier könnte aber auch schon eine Hinweispflicht der Schwangeren bestehen, ohne daß der Arbeitgeber gefragt hat.
Unzulässig sind in jedem Falle Fragen nach der letzten Regel, nach der Einnahme empfängnisverhütender Mittel etc.
- Heiratswunsch/Kinderwunsch
Unzulässig sind insbesondere Fragen an Frauen nach der Absicht zu heiraten oder nach dem Kinderwunsch. Da mittlerweile Männer auch in den Erziehungsurlaub gehen können und gehen, dürfen solche Fragen auch nicht gegenüber Männern gestellt werden. Das ist Privatsache und geht den Arbeitgeber nichts an. Außerdem verstößt eine Benachteiligung wegen Kinderwunsch und Erziehungsurlaub gegen die geltenden Gesetze.
Verwendet ein Unternehmer unzulässige Fragen, so muss er damit rechnen, dass diese Fragen wahrheitswidrig beantwortet werden, dies dann aber ohne Einfluss auf den Arbeitsvertrag bleibt. Mit anderen Worten: Der Bewerber hat in manchen Fällen ein Recht zu lügen. Der Bewerber ist auch nicht verpflichtet, den Arbeitgeber darauf hinzuweisen, dass dieser eine unzulässige Frage gestellt hat.
#42 
violeta
местный житель30.08.06 14:31
violeta
NEW 30.08.06 14:31 
в ответ violeta 30.08.06 14:29
так что если работодатель даже если задаст такой вопрос, можно ему рассказывать любые сказки, типа : какие женитьбы в наше то время
#43 
шамайка
коренной житель30.08.06 14:48
шамайка
NEW 30.08.06 14:48 
в ответ violeta 30.08.06 14:31
Да вот раньше, где-то читала, на каких-то предприятиях в ГДР требовали справку о стерелизации. Иначе на работу не брали. Так что все меняется к лучшему
#44 
olya.de
Санитарка джунглей30.08.06 15:13
olya.de
NEW 30.08.06 15:13 
в ответ шамайка 30.08.06 14:48
на каких-то предприятиях в ГДР требовали справку о стерелизации.
Может, на вредные ? В ГДР проблем устроиться на работу не было, как в Союзе...

Speak My Language

#45 
  anastasia77
коренной житель30.08.06 15:15
NEW 30.08.06 15:15 
в ответ olya.de 30.08.06 15:13
так в Союзе тоже всех сразу после институтов-техникумов распределяли. разве у кого-то были проблемы?
#46 
olya.de
Санитарка джунглей30.08.06 15:16
olya.de
NEW 30.08.06 15:16 
в ответ anastasia77 30.08.06 15:15
Нет. И в ГДР не было.

Speak My Language

#47 
Wladdi!
местный житель30.08.06 16:22
Wladdi!
NEW 30.08.06 16:22 
в ответ inlaenderin 30.08.06 05:40
В ответ на:
Только такои подход со стороны женщин против них самих и оборачивается, что вполне логично.
В ответ на:
В ответ на:

что ж тут логичного то!? если женщина детородного возраста устроилась на новую работы, а что же теперь обязана из благодарности ее "облагодетельствовавшего" работодателя и не рожать!
правильно уже сказали ╜- пусть тогда берет дам предпенсионного возраста!
умница и красавица
#48 
Wladdi!
местный житель30.08.06 16:27
Wladdi!
NEW 30.08.06 16:27 
в ответ violeta 30.08.06 09:41
пардон, комп барахлит
[цитата]но с нового года как я поняла будут только 12+2 месяца Erziehungsurlaub, может быть будет тогда и полегче.[цитата]
кому полегче ?
славо богу до этого мы еще не дожились!!!
умница и красавица
#49 
Wladdi!
местный житель30.08.06 16:29
Wladdi!
NEW 30.08.06 16:29 
в ответ Je@si 30.08.06 11:05
[цитата]а я в лебенслауф пишу просто :один ребенок. без года рождения. но зато потом у меня идет елтернцайт ниже в самом описании моего рабочего пути так что высчитывается без труда [цитата]
наверное для вас это самое оптимальмое!
умница и красавица
#50 
Wladdi!
местный житель30.08.06 16:35
Wladdi!
NEW 30.08.06 16:35 
в ответ Чертенка 30.08.06 13:29
[цитата]Родить могут вроде бы пока только женщины.
Соответственно, трудоустраивая женщину, работодатель идет на риск, который в этом случае ровно на сто процентов больше, чем в случае трудоустройства мужчины.
Вы не согласны?[цитата]
нет
то есть родить пока могут действительно только женщины, но отец ребенка по закону имеет точно такое же право сидеть в отпуске по уходу за ребенком, делают это, конецно, меньшенство, по потенциальным посителем является любой мужчина, причем с гораздо более с широким возрастным спектром
умница и красавица
#51 
olya.de
Санитарка джунглей30.08.06 16:35
olya.de
NEW 30.08.06 16:35 
в ответ Wladdi! 30.08.06 16:27
кому полегче ?
главным страдальцам - работодателям...

Speak My Language

#52 
Wladdi!
местный житель30.08.06 16:36
Wladdi!
NEW 30.08.06 16:36 
в ответ Чертенка 30.08.06 13:41
[цитата]Работодателю часто намного выгоднее нанять мужчину.[цитата]
ну во первых не на каждую должность, а во вторых как с тем что мужчине надо больше платить?
умница и красавица
#53 
  OhJeee..
знакомое лицо30.08.06 16:39
NEW 30.08.06 16:39 
в ответ Wladdi! 30.08.06 16:36
В ответ на:
а во вторых как с тем что мужчине надо больше платить?

это так, да
Что за шовинизм такой, почему мужчинам больше платить должны?
#54 
Wladdi!
местный житель30.08.06 16:42
Wladdi!
NEW 30.08.06 16:42 
в ответ шамайка 30.08.06 14:48
В ответ на:
Да вот раньше, где-то читала, на каких-то предприятиях в ГДР требовали справку о стерелизации. Иначе на работу не брали. Так что все меняется к лучшему
В ответ на:

я тоже об этом читала, но там абсолютно точно речь шла о ФРГ : и я думала - вот проклятые капиталисты!
а в ГДР с работой было как в Союзе, насколько я знаю, и с их дет. садами и прочим: они детей только поощеряли!
умница и красавица
#55 
Чертенка
знакомое лицо30.08.06 16:47
Чертенка
NEW 30.08.06 16:47 
в ответ Wladdi! 30.08.06 16:36
А что, есть такой закон? :-)
Я думала, что сейчас антидискриминационный закон более актуален.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#56 
  OhJeee..
знакомое лицо30.08.06 16:57
NEW 30.08.06 16:57 
в ответ Wladdi! 30.08.06 16:42
Может, для работы на атомном реакторе?
#57 
Wladdi!
местный житель30.08.06 17:07
Wladdi!
NEW 30.08.06 17:07 
в ответ Чертенка 30.08.06 16:47
и антидискриминациооный актуален и этот тоже - и набирает обороты даже!
умница и красавица
#58 
Wladdi!
местный житель30.08.06 17:07
Wladdi!
NEW 30.08.06 17:07 
в ответ OhJeee.. 30.08.06 16:57
может
умница и красавица
#59 
Чертенка
знакомое лицо30.08.06 17:09
Чертенка
NEW 30.08.06 17:09 
в ответ Wladdi! 30.08.06 17:07
А можно поконкретнее, что это за закон такой, по которому мужчинам больше платить надо?
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#60 
Je@si
случайная закономерность30.08.06 17:47
Je@si
NEW 30.08.06 17:47 
в ответ anastasia77 30.08.06 15:15
это в каком же году было?
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#61 
inlaenderin
знакомое лицо30.08.06 18:02
NEW 30.08.06 18:02 
в ответ Wladdi! 30.08.06 16:22
Ну так он и отдает предпочтение другим соискателям после того, как его пару раз ТАК подставят. Вот в этом логика. Женщина может рожат, когда и сколько она хочет, нет проблем. Но, устраивая работодателю такую вот подставу, она пресжде всего вредит своим же товаркам по полу.
#62 
inlaenderin
знакомое лицо30.08.06 18:10
NEW 30.08.06 18:10 
в ответ шамайка 30.08.06 13:18
В ответ на:
сказала о маленьком ребенке до подписания договора, но тогда, когда мне уже было ясно, что меня возьмут.

Интересно. Я всегда указывала возраст ребенка, т.к. мне важно было встретить маломальскую Mütterfreundlichkeit. Это подразумевает для меня возможность приходить-уходить раньше-позже, брать отгулы на мероприятия в саду/школе/муз.школе и.т.п., возможность отлучиться на час-два во время рабочего дня и т.д. и т.п. Поэтому место, где ребенок был бы нежелателен, мне не поошло бы.
#63 
olya.de
Санитарка джунглей30.08.06 18:10
olya.de
NEW 30.08.06 18:10 
в ответ inlaenderin 30.08.06 18:02
Господи, да как "ТАК подставят" ??? Можно подумать, он за этих детей платить должен. Ну, уйдет женщина в отпуск по уходу, так найдется моментом другая. Зачем делать вид, как будто это конец света... Ладно работодателей тут привычная роль обязывает ныть, но нам то вроде не обязаетельно им подвывать в унисон, или ?

Speak My Language

#64 
inlaenderin
знакомое лицо30.08.06 18:18
NEW 30.08.06 18:18 
в ответ olya.de 30.08.06 18:10
Вы меня не так поняли. Мне работодателеи не жалко, а выть я тем более не собираюсь в их пользу. Подставленными в данном случае оказываются сами же женщины, те которое ищут работу, и те, которые, не успев "обучить" одну новенькую, тут же получат другую, ну а пока ее ищут поработают за двоих.
#65 
olya.de
Санитарка джунглей30.08.06 18:38
olya.de
NEW 30.08.06 18:38 
в ответ inlaenderin 30.08.06 18:18
Подставленными в данном случае оказываются сами же женщины, те которое ищут работу, и те, которые,

если работодателей не жалко, зачем тогда с больной головы на здоровую перекладывать - типа, женщина, беременяя, "подставляет" других женщин ? Никого она не подставляет, она живет свою жизнь, как считает нужным. Точка. А то все с ног на голову перевернуто, - рожаем - подставляем одних, не рожаем - других.. И для того, чтобы получить работу ( прямым текстом - дать себя поэксплуатировать) почему-то нужно расстилаться, врать и строить из себя черт знает что. Бред это все.

Speak My Language

#66 
inlaenderin
знакомое лицо30.08.06 18:56
NEW 30.08.06 18:56 
в ответ olya.de 30.08.06 18:38, Последний раз изменено 30.08.06 19:05 (inlaenderin)
Ну и пусть живет своеи жизнью, да ради бога. Пусть планирует. Все правильно, но то, что к женщинам и из-за таких подстав тоже трудно наити работу-это остается фактом. Кстати зачем тогда вообще нужно искать работу, если совсем другие планы? Скажите, что место сохраняется 3 года, да но не именно то рабочее место, а одно рабочее место, что означает, что извабиться от дамы, поступившеи подобным образом, после пресловутых 3 лет проще прощего.
Работа сеичас ein knappes Gut. Да это плохо, но факт. Можно ничего не строить из себя, можно вообще работу не искать, но увы большинству людеи она нужна просто потому, что кушать хоцца, особо не повыделываешься, т.к. решает, кто будет кушать, а кто нет, именно нехорошии дядя работодатель. Сила на его сторона.
#67 
inlaenderin
знакомое лицо30.08.06 19:03
NEW 30.08.06 19:03 
в ответ olya.de 30.08.06 18:38
Я кстати разделяю Ваш праведныи гнев по поводу того, что с работои туго. Однако условия диктует рынок труда, которыи сеичас абсолютно arbeitnehmerfeindlich. Не лучше было бы, если бы работающие и стремящиеся таковыми стать, были более солидарны?
#68 
olya.de
Санитарка джунглей30.08.06 19:24
olya.de
NEW 30.08.06 19:24 
в ответ inlaenderin 30.08.06 18:56, Последний раз изменено 30.08.06 19:25 (olya.de)
Кстати зачем тогда вообще нужно искать работу, если совсем другие планы?
Может, просто "кушать хоцца", как Вы это называете... Или беременные и планирующие от этих потребностей освобождены ?
Сила на его сторона.
Я не страдаю от Realitätsverlust и приблизительно понимаю, где сила, точнее, где ее нет. Но это не повод начинать воодушевленно подыгрывать сильным в ущерб своим интерсам, по крайней мере, для меня. Тем, кто верит в те сказки, которыми нас систематически кормят - флаг в руки, я не возражаю. Хотя, именно они и подставляют остальных, на мой взгляд.

Speak My Language

#69 
alla0
свой человек30.08.06 21:32
alla0
NEW 30.08.06 21:32 
в ответ olya.de 30.08.06 19:24
Мне кажется, немецкое государство, которое в других случаях заботится об униженных и оскорбленных с поводом и без, могло бы в этом случае подсуетиться. Ну не знаю, предложить дотации фирмам, принимающим определенный процент женщин детородного возраста, вместо введения этой бредовой оплаты Erziehungsurlaub.
#70 
olya.de
Санитарка джунглей30.08.06 22:20
olya.de
NEW 30.08.06 22:20 
в ответ alla0 30.08.06 21:32
У меня от одной такой мысли все внутри перворачивается.

Speak My Language

#71 
карелка
коренной житель30.08.06 22:45
карелка
NEW 30.08.06 22:45 
в ответ inlaenderin 30.08.06 18:56
В ответ на:
Пусть планирует. Все правильно, но то, что к женщинам и из-за таких подстав тоже трудно наити работу-это остается фактом. Кстати зачем тогда вообще нужно искать работу, если совсем другие планы? Скажите, что место сохраняется 3 года, да но не именно то рабочее место, а одно рабочее место, что означает, что извабиться от дамы, поступившеи подобным образом, после пресловутых 3 лет проще прощего.

Я не думаю, что женщинам трудно найти работу именно из-за таких "подстав". Это уже просто традиционное отношение такое, но это изменить невозможно, большинство женщин рано или поздно рожают. Я не знаю, может быть Lyavka cможет осветить этот вопрос, во сколько обходится работодателю декретный работницы. Работодатель ведь не платит ей все три года, потом он же может временно нанять человека на это место. Вкупе с положением с детсадами и яслями, женщина часто и не может вернуться, даже если хочет. И почему от нее потом нужно будет избавляться? Что же теперь нужно выбирать - или работа, или семья? Уже давным давно прошли те времена, когда один работающий человек в семье мог прокормить семью
Да и даже дело не деньгах, я не могу себе даже представить, чтобы я просидела дома в декретном шесть лет, завела одного ребенка за другим, просто крыша бы съехала.
Я, кстати, была в такой ситуации, я начала работать будучи беременной вторым ребенком, смогла проработать только шесть с половиной месяцев, но отношения с работодателем не испортились, напротив, даже когда через 10 месяцев сказала, что не вернусь из декретного (потому что уезжаю в другую страну), они предложили мне удаленную работу. За шесть месяцев я для них много успела сделать и, самое главное, подготовила себе замену. Перед тем, как согласиться на работу я советовалась с друзьями, осуждали меня, как ни странно, только одинокие женщины без детей. Все равно из тех, кто претендовал на это место я была лучшим вариантом без ложной скромности, пришла и начала работать без обучения и траты времени, до этого, кстати, на моем месте был мужчина, которого они просто уволили, потому что он, несмотря на все формальные соответствия, НЕ МОГ ничего делать, он просто со своими обязанностями не мог справиться, три месяца проедал зарплату просто НИ ЗА ЧТО.
Недостаточно знать себе цену. Надо еще пользоваться спросом.

Нет братоубийственной войне!

#72 
  OhJeee..
знакомое лицо31.08.06 00:00
NEW 31.08.06 00:00 
в ответ olya.de 30.08.06 18:38
В ответ на:
если работодателей не жалко, зачем тогда с больной головы на здоровую перекладывать - типа, женщина, беременяя, "подставляет" других женщин ? Никого она не подставляет, она живет свою жизнь, как считает нужным. Точка. А то все с ног на голову перевернуто, - рожаем - подставляем одних, не рожаем - других.. И для того, чтобы получить работу ( прямым текстом - дать себя поэксплуатировать) почему-то нужно расстилаться, врать и строить из себя черт знает что. Бред это все.

Оля, ты это очень хорошо сказала!
#73 
inlaenderin
знакомое лицо31.08.06 06:07
NEW 31.08.06 06:07 
в ответ olya.de 30.08.06 19:24
В ответ на:
Может, просто "кушать хоцца", как Вы это называете...

Я ошибаюсь? Работать идут, конечно, в основном только ради самореализации . Как же это я упустила такои момент .
В ответ на:
Но это не повод начинать воодушевленно подыгрывать сильным в ущерб своим интерсам, по крайней мере, для меня.

Так и не надо. Тем не менее правила игры диктует работодатель. Я не совсем поняла, о каких именно "сказках"в этои связи Вы упоминаете.
Кстати регулярное обсуждение того, какои должна быть фотография, есть нично иное как это самое подстраивание под эти самые правила и подыигрывание сильным, которые их устанавливают. Почему не встать просто в позу, перестать ущемлять свои интересы, и сделать фотографию, как это было принято раньше, в автомате на вокзале.
Нравится нам это или нет, но основнои массе работающих и претендующих на работу приходится делать Zugeständnisse. Клеимить сильных можно до бесконечности, но необходимости подстраиваться под слабых у них в ближаищем будущем, да и в отдаленном скорее всего тоже, не возникнет.



#74 
inlaenderin
знакомое лицо31.08.06 06:12
NEW 31.08.06 06:12 
в ответ карелка 30.08.06 22:45
В ответ на:
Я не думаю, что женщинам трудно найти работу именно из-за таких "подстав".

Не именно из-за них, а из-за них тоже.
#75 
inlaenderin
знакомое лицо31.08.06 07:57
NEW 31.08.06 07:57 
в ответ карелка 30.08.06 22:45
В ответ на:
Работодатель ведь не платит ей все три года, потом он же может временно нанять человека на это место. Вкупе с положением с детсадами и яслями, женщина часто и не может вернуться, даже если хочет. И почему от нее потом нужно будет избавляться?

Все это так. Однако избавляются. Такова уж реальность.
В ответ на:
Что же теперь нужно выбирать - или работа, или семья? Уже давным давно прошли те времена, когда один работающий человек в семье мог прокормить семью

Кому как . Я выбираю и то и то, причем уже очень давно. И работаю, не постесняюсь признатьсяс , далеко не в последнюю очередь из-за оклада.
#76 
olya.de
Санитарка джунглей31.08.06 09:52
olya.de
NEW 31.08.06 09:52 
в ответ inlaenderin 31.08.06 06:07
но основнои массе работающих и претендующих на работу приходится делать Zugeständnisse
Естественно, но у всего есть предел. И этот предел достигнут (лично для меня точно) там, где женщинам, планирующим в недалеком будущем иметь ребенка, предлагается работу вообще не искать. Типа, это уже чуть ли ни подло - по отношению ко всем вокруг. А если беременность была случайной, то надо, наверное, как минимум немного стыдиться, что вышел такой конфуз ?
Это, конечно, личное дело каждого, но если гайки будут закручиваться в данном направлении, то вместо следованию доведенных до абсурда требований "какими именно новыми Zugeständnisse сегодня можно достичь продажи своего труда за три копейки", я в случае нужды просто села бы на социал - благо, строй не рабовладельческий еще. Это было бы действительно не очень социально, зато очень рационально.

Speak My Language

#77 
inlaenderin
знакомое лицо31.08.06 12:43
NEW 31.08.06 12:43 
в ответ olya.de 31.08.06 09:52

В ответ на:
как минимум немного стыдиться

Да нет. Можно гордо тут же сесть на больничныи. Но, уидя в декрет, не успев поработать пару лет ( а я говорю именно о том случае, когда работу ищут для того, чтобы зацепиться за Mutterschafts- und Elterngeld), не стоит негодовать, когда при поисках следующеи работы попадешь под Generalverdacht .
Иногда, деиствительно, бывает рациональнее не работать, в других случаях бывает рациональнее поити на "копеечную" практику в надежде на постоянное место, в третьих гораздо рациональнеи получить Gewerbeschein и барахтаться самому. Ситуации разные бывают, да и болевой порог у всех разный. Гайки будут закручиваться и дальше, это без вопросов, и вставать в позу "мы бедные, но гордые", т.е. в работоспособном возрасте сознательно сесть на социал, будет сложнее.
#78 
olya.de
Санитарка джунглей31.08.06 13:00
olya.de
NEW 31.08.06 13:00 
в ответ inlaenderin 31.08.06 12:43, Последний раз изменено 31.08.06 13:14 (olya.de)
Можно гордо тут же сесть на больничныи
Если самочувствие требует, то не можно, а нужно. Или тот факт,что здоровье ребенка важнее, уже тоже подлежит сомнению ?
чтобы зацепиться за Mutterschafts-
Те, кто готов проработать всю беременность только ради этих денег- в моем понимании очень нуждающиеся люди. И осуждать их за то, что они скрыли беременность или такие планы никак нельзя.
т.е. в работоспособном возрасте сознательно сесть на социал, будет сложнее.
Время покажет. У нас только евровые работы более или менее доступны, в таких условиях про "сложнее" не может быть и речи. Социал в этой ситуации не отменят, в противном случае из этой страны придется уезжать - подальше от преступности.
Speak My Language

Speak My Language

#79 
карелка
коренной житель31.08.06 13:58
карелка
NEW 31.08.06 13:58 
в ответ inlaenderin 31.08.06 07:57
В ответ на:
Кому как . Я выбираю и то и то, причем уже очень давно. И работаю, не постесняюсь признатьсяс , далеко не в последнюю очередь из-за оклада.

Я не знаю, есть ли у вас дети, так же не знаю, может быть это уже будет расценено как переход на личности, но как же вы собираетесь уходить в декрет "не подставив" работодателя?
Я тоже совмещаю, и делать это нелегко, и работаю я, несмотря на то, что мне повезло и у меня есть возможность заниматься любимым делом, в первую очередь из-за денег, а как же иначе? На что же я детей растить буду? К примеру в нашей семье на детскую одежду, кружки и развлечения и всякие развивающие вещи тратится больше, чем на взрослых. Если бы я не получала устраивающее меня вознаграждение за мою работу, я бы пошла искать другую работу.

Нет братоубийственной войне!

#80 
  anastasia77
коренной житель31.08.06 14:29
NEW 31.08.06 14:29 
в ответ Je@si 30.08.06 17:47
что было в каком году?
#81 
Je@si
случайная закономерность31.08.06 14:50
Je@si
NEW 31.08.06 14:50 
в ответ anastasia77 31.08.06 14:29
распределение после вуза. я закончила в 1996 и даже об этом не слышала
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#82 
Julia8
постоялец31.08.06 14:58
Julia8
NEW 31.08.06 14:58 
в ответ Je@si 31.08.06 14:50
Распределения как раньше уж нет, но что-то наподобее еше осталось. В хороших вузах и факультетах уже на 2-3 курсе работу предлагают А так же сушествует ряд фирм, которые берут себе на работу из 1-2 выбранных университетов/институтов. Очень распространнено, кстати.
#83 
Je@si
случайная закономерность31.08.06 15:10
Je@si
NEW 31.08.06 15:10 
в ответ Julia8 31.08.06 14:58
Юль , так это другое. я то же еще на втором курсе предложения о работе получила и собственно туда и пошла.
речь была о тех распределениях, когда вместе с дипломом в ректорате сразу путевку в жизнь давали. туда то и туда то. дан приказ ему на запад, ей в другую сторону (с)
я о таком распеделение слышала лишь от старшего поколения
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#84 
olya.de
Санитарка джунглей31.08.06 15:12
olya.de
NEW 31.08.06 15:12 
в ответ Je@si 31.08.06 15:10
Обязательное распределение в конце восьмидесятых отменили.

Speak My Language

#85 
  anastasia77
коренной житель31.08.06 15:16
NEW 31.08.06 15:16 
в ответ Je@si 31.08.06 14:50
я закончила в 2000, а о распределении знаю с рассказов мамы и ее друзей да я в россии и без распределения сразу после института работу нашла и все, кто со мной учился, тоже там проще как-то - захотел начальник и взял, расхотел и уволил
#86 
Frosia
зав. отделом Линейного Счастья31.08.06 15:39
Frosia
NEW 31.08.06 15:39 
в ответ Je@si 31.08.06 15:10
В ответ на:
я о таком распеделение слышала лишь от старшего поколения

ну ты .. это... от старшего поколения. По моему в 90 или 91 отменили.
Я в 93 выпускалась - мы были то ли 2 то ли 3 по счету курсом без распределений
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#87 
inlaenderin
знакомое лицо31.08.06 15:47
NEW 31.08.06 15:47 
в ответ карелка 31.08.06 13:58

В ответ на:
Я не знаю, есть ли у вас дети, так же не знаю, может быть это уже будет расценено как переход на личности, но как же вы собираетесь уходить в декрет "не подставив" работодателя?

Есть. В декрет уходить не собираюсь.
Однако для меня уити в декрет с постоянного места работы, предупредив о своих планах, и наити работу специально для того, немножко финансово оздоровиться и тут же с нее уити-две большие разницы. Разве нет? Впрочем я уже пояснила это выше и повторяться не хочу.
В ответ на:

Я тоже совмещаю, и делать это нелегко, и работаю я, несмотря на то, что мне повезло и у меня есть возможность заниматься любимым делом, в первую очередь из-за денег, а как же иначе? На что же я детей растить буду? К примеру в нашей семье на детскую одежду, кружки и развлечения и всякие развивающие вещи тратится больше, чем на взрослых. Если бы я не получала устраивающее меня вознаграждение за мою работу, я бы пошла искать другую работу.

По-моему, в этом нет ничего особенного, заслуживающего специальнои похвалы. Нормальная жизнь. У меня так же.
#88 
  OhJeee..
знакомое лицо31.08.06 16:02
NEW 31.08.06 16:02 
в ответ inlaenderin 31.08.06 15:47
В ответ на:
Однако для меня уити в декрет с постоянного места работы

Ну так постоянное место еще найти надо!
В ответ на:
наити работу специально для того, немножко финансово оздоровиться и тут же с нее уити-две большие разницы

А почему нет-то? Каждый думает о своем благополучии Работник работает и получает за это денежное вознаграждение, работодатель использует труд работника для процветания своего дела:). Если одну из сторон перестает устраивать данное положение вещей или не получается выполнять взятые обязательства (работать или выплачивать оговоренную зарплату), то он эти отношения разрывает.
#89 
карелка
коренной житель31.08.06 16:12
карелка
NEW 31.08.06 16:12 
в ответ inlaenderin 31.08.06 15:47
В ответ на:
Однако для меня уити в декрет с постоянного места работы, предупредив о своих планах, и наити работу специально для того, немножко финансово оздоровиться и тут же с нее уити-две большие разницы. Разве нет?

Может быть, только я не думаю, что есть настолько коварные женщины, которые ищут работу только для того, чтобы с нее тут же уйти. Моя первая фраза насчет работы в Висбадене была все-таки шуткои, неужели это было непонятно.
Потом польза от работы ведь не только работнику, но и работодателю, а то вы так говорите ; "немножко оздоровиться", как будто человек приходит и за эти деньги чаи там гоняет.
В моем случае, если бы я не согласилась на ту работу, cемья оказалась бы просто в нищете. Вы меня осуждаете, за то, что я сделала выбор на пользу семьи? А вы бы в таком случае предпочли остаться "бедной, но гордой"? И думаете, что работодатель ето бы оценил?

Нет братоубийственной войне!

#90 
inlaenderin
знакомое лицо31.08.06 16:15
NEW 31.08.06 16:15 
в ответ OhJeee.. 31.08.06 16:02
Вот именно, поэтому работодатель и делает, как ему удобно. А работник, которыи, не успел выити на работу, и тут же в декрет- неудобен. Все справедливо. Что ж тогда роптать-то, что на работу не берут в детородном возрасте?
В ответ на:
Ну так постоянное место еще найти надо!

Надо. И как правило им дорожат, стараются закрепиться, создать себе репутацию, а потом уже в декрет. Начинать в обратном порядке, т.е. с декрета, не очень дальновидныи подход.
#91 
inlaenderin
знакомое лицо31.08.06 16:21
NEW 31.08.06 16:21 
в ответ карелка 31.08.06 16:12
В ответ на:
Может быть, только я не думаю, что есть настолько коварные женщины, которые ищут работу только для того, чтобы с нее тут же уйти.

Такое бывает нередко.
В ответ на:
Моя первая фраза насчет работы в Висбадене была все-таки шуткои, неужели это было непонятно.

Нет. Теперь понятно.
В ответ на:
В моем случае, если бы я не согласилась на ту работу, cемья оказалась бы просто в нищете. Вы меня осуждаете, за то, что я сделала выбор на пользу семьи? А вы бы в таком случае предпочли остаться "бедной, но гордой"? И думаете, что работодатель ето бы оценил?

Я, честно говоря, не лично о Вас дискутирую, а о явлении как таковом.
#92 
Wladdi!
местный житель01.09.06 23:48
Wladdi!
NEW 01.09.06 23:48 
в ответ inlaenderin 31.08.06 07:57
В ответ на:
Все это так. Однако избавляются. Такова уж реальность. [цитата]
у нас на фирме все годами благополучно возвращались из декрета и работали дальше - это реальность!
если работник т.е. работница хорошая - зачем же от нее избавляться!?
умница и красавица
#93 
Wladdi!
местный житель02.09.06 00:02
Wladdi!
NEW 02.09.06 00:02 
в ответ inlaenderin 31.08.06 15:47
В ответ на:
Однако для меня уити в декрет с постоянного места работы, предупредив о своих планах, и наити работу специально для того, немножко финансово оздоровиться и тут же с нее уити-две большие разницы. Разве нет
В ответ на:
В ответ на:

да нет же!
работа - это работа: подписан трудовой договор - никто из сторон его не нарушил! в чем проблема? рожать детей нужно госудатству, а то что это не устраивает отдельно взятого работодателя - ну так что из этого!
ой. прям слов не могу найти - как мы тут просто все ставим с ного на голову!
умница и красавица
#94 
Wladdi!
местный житель02.09.06 00:10
Wladdi!
NEW 02.09.06 00:10 
в ответ inlaenderin 31.08.06 16:15
В ответ на:
Надо. И как правило им дорожат, стараются закрепиться, создать себе репутацию, а потом уже в декрет. Начинать в обратном порядке, т.е. с декрета, не очень дальновидныи подход.
В ответ на:
В ответ на:

для большинства женщин и многих мужчин семья важнее работы, если приходиться выбирать между ними.
и это прекрасно!
и нет ничего удивительного в том, что женщина решает в пользу ребенка!
я не думаю, что так уж много женщин "злостно" устраиваются на работу с целью сразу уйти в декрет!
просто это часто совпадаетс нормальным течением жизьни: закончила учебу, нашла работу, поработала и в декрет!
что же в этом предосудительного?
умница и красавица
#95 
inlaenderin
знакомое лицо02.09.06 09:50
NEW 02.09.06 09:50 
в ответ Wladdi! 02.09.06 00:02, Последний раз изменено 02.09.06 10:00 (inlaenderin)
Я что-то не возьму в толк, в чем Вы меня собственно пытаетесь убедить?
В ответ на:
рожать детей нужно госудатству, а то что это не устраивает отдельно взятого работодателя - ну так что из этого!

Не думаю, чтобы кто-либo задумывался о нуждах государства, рожая детеи я лично- нет, ни на секуднду. Что из того, что отдельного работодателя что-то не устраивает? Да ничего, просто на работу трудно устроиться с ребенком или в возрасте, когда появление оного возможно. Мелочь.
#96 
inlaenderin
знакомое лицо02.09.06 09:59
NEW 02.09.06 09:59 
в ответ Wladdi! 02.09.06 00:10
В ответ на:
для большинства женщин и многих мужчин семья важнее работы, если приходиться выбирать между ними.

Однако для большинства женщин и мужчин наличие работы является единственным источником дохода для обеспечения семьи. И решение в пользу работы, например для очень многих людеи, которые целую неделю живут в другом городе отдельно от семьи, и есть одновременно решение в пользу семьи.
В ответ на:
закончила учебу, нашла работу, поработала и в декрет!
что же в этом предосудительного?

Ничего, если не упускать фазу "поработала". Впрочем я уже повторяюсь.

#97 
1 2 3 4 5 все