Вход на сайт
Просто поразмышлять:)
NEW 02.09.06 19:12
Сижу вот думаю. Дура я полная, или что.
А дело вот в чем. Одна моя знакомая, с плохим немецким, со среднетехническим, кажется, образованием, без всяческого знания компьютера ваабще - очень скептически отреагировала на мое желание ╚просто пойти работать, например продавцом в хорошем магазине или еще в каком-нибудь бюро если вдруг подвернется╩ и зарплата например 8 евро\в час вызвала у нее лишь недоумение (слишком мало для нее). Мои данные: инженер, с очень хорошим немецким, с хорошим знанием компьютера и вообще с понятием что к чему:).
Я до этого разговора с ней считала, что лучше я уже пойду куда-нибудь работать, а вдруг потом что-то лучшее подвернется, ну и вообще, learning by doing для меня лучший вариант, и на з.плату в 8 евро поначалу я соглашусь (ну понятно дело, что не предел мечтаний, но лучше же синица:), чем еще год-два учиться чему-то без всякой гарантии трудоустройства.
Так я дура выходит? И надо мне тоже идти учиться? Да, возраст-то уже по 35 нам, тоже фактор неуспеха:) и дети в наличии.
Что думаете вы?
А дело вот в чем. Одна моя знакомая, с плохим немецким, со среднетехническим, кажется, образованием, без всяческого знания компьютера ваабще - очень скептически отреагировала на мое желание ╚просто пойти работать, например продавцом в хорошем магазине или еще в каком-нибудь бюро если вдруг подвернется╩ и зарплата например 8 евро\в час вызвала у нее лишь недоумение (слишком мало для нее). Мои данные: инженер, с очень хорошим немецким, с хорошим знанием компьютера и вообще с понятием что к чему:).
Я до этого разговора с ней считала, что лучше я уже пойду куда-нибудь работать, а вдруг потом что-то лучшее подвернется, ну и вообще, learning by doing для меня лучший вариант, и на з.плату в 8 евро поначалу я соглашусь (ну понятно дело, что не предел мечтаний, но лучше же синица:), чем еще год-два учиться чему-то без всякой гарантии трудоустройства.
Так я дура выходит? И надо мне тоже идти учиться? Да, возраст-то уже по 35 нам, тоже фактор неуспеха:) и дети в наличии.
Что думаете вы?
NEW 02.09.06 19:26
в ответ Eva** 02.09.06 19:12
Привет, у дураков мысли сходятся 
Вчера учила нового сотрудника отправлять письма по эл. почте, вставлять в письмо приложение (к примеру - фото), открывать новую папку. Получает в 4 раз больше меня, машина от фирмы со всеми прибамбасами, управляющая позиция...
Позавчера волосы от возмущения на голове зашевелились, шеф решил еще одну кандидатуру на ресепшн рассмотреть, - она работала два года в Дугласе, знание только немецкого, хочет 500 евро больше того, что зарабатываю я....
А я, полуумная, начала еще испанский и французский учить, чтобы иметь право через пару лет пару сотен больше попросить к зарплате
, из-за стольких языков......
И сегодня, пока драила ванную комнату, голова была забита мыслями, насколько же дешево я себя продаю...хотя, если подумать, люди идут на 1500 евро при 40 часовой неделе...хотя, зачем сравнивать себя с кем-то? Моя жизнь...имею право делать ошибки.

Вчера учила нового сотрудника отправлять письма по эл. почте, вставлять в письмо приложение (к примеру - фото), открывать новую папку. Получает в 4 раз больше меня, машина от фирмы со всеми прибамбасами, управляющая позиция...
Позавчера волосы от возмущения на голове зашевелились, шеф решил еще одну кандидатуру на ресепшн рассмотреть, - она работала два года в Дугласе, знание только немецкого, хочет 500 евро больше того, что зарабатываю я....


И сегодня, пока драила ванную комнату, голова была забита мыслями, насколько же дешево я себя продаю...хотя, если подумать, люди идут на 1500 евро при 40 часовой неделе...хотя, зачем сравнивать себя с кем-то? Моя жизнь...имею право делать ошибки.
NEW 02.09.06 20:11
в ответ Eva** 02.09.06 19:12
Приветик, я заканчиваю практику, устраиваюсь куда-нибудь (синица в руках)). Есть возможность делать аусбильдунг и задумки на бизнес, но это посмотрю еще.
Если у тебя есть возможность учиться, я бы пошла учиться на твоем месте. У меня такой возможности не было и нет. Потом будешь жалеть. Мое мнение, сама решай.
Если у тебя есть возможность учиться, я бы пошла учиться на твоем месте. У меня такой возможности не было и нет. Потом будешь жалеть. Мое мнение, сама решай.
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
NEW 02.09.06 20:23
в ответ Eva** 02.09.06 19:12
Может быть Вам лучше поискать что-нибудь профильное? Пусть даже поначалу за меньшие деньги или вообще без оплаты.
Продавец в магазине - работа на мой взгляд довольно бесперспективная.
Или может быть магазин нужен специализированный, которому не только Ваши руки нужны, для распаковывания товара, но и голова, для консультации покупателей.
Удачи!
Продавец в магазине - работа на мой взгляд довольно бесперспективная.
Или может быть магазин нужен специализированный, которому не только Ваши руки нужны, для распаковывания товара, но и голова, для консультации покупателей.
Удачи!
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 03.09.06 00:11
в ответ Чертенка 02.09.06 20:23
Если бы мне кто-то сказал, иди учись вот по этой профессии, работу найдешь! - пошла бы! А так, опять "чему-нибудь да как-нибудь"... очень жалко времени. А годы идут.
Но претензии этой вот моей знакомой, учитывая ее исходняе данные и возможности...заставили мягко говоря задуматься.
А вот скажите, сколько в среднем получает какой-нибудь кауфменнише арбайтер? Ну самый простенький, какая-нибудь бюрокрафт. Мне кажется, продавец в нормальном магазине поболе получать будет. Или заблуждаюсь?
Но претензии этой вот моей знакомой, учитывая ее исходняе данные и возможности...заставили мягко говоря задуматься.
А вот скажите, сколько в среднем получает какой-нибудь кауфменнише арбайтер? Ну самый простенький, какая-нибудь бюрокрафт. Мне кажется, продавец в нормальном магазине поболе получать будет. Или заблуждаюсь?
NEW 03.09.06 08:18
в ответ Eva** 03.09.06 00:17
А это не ваша преррогатива анализировать и размышлять "за какие заслуги".
Заслуживает уважения стойкая позиция вашей знакомой : МНЕ ЭТО НЕ ПОДХОДИТ!!
А ваши рассуждения и смятения выдают вашу неспособность проявить себя как профи
с перечисленным "набором" достоинств специалиста.
Только тогда и тогда начинается поиск "справедливости".

Заслуживает уважения стойкая позиция вашей знакомой : МНЕ ЭТО НЕ ПОДХОДИТ!!
А ваши рассуждения и смятения выдают вашу неспособность проявить себя как профи
с перечисленным "набором" достоинств специалиста.
Только тогда и тогда начинается поиск "справедливости".

NEW 03.09.06 10:24
в ответ Eva** 02.09.06 19:12
В ответ на:
Мои данные: инженер, с очень хорошим немецким, с хорошим знанием компьютера и вообще с понятием что к чему:).
А почему Вы не ищите что-то по своему профилю??? Судя по данным - шансы есть. Всё лучше, чем продавец в магазине...Мои данные: инженер, с очень хорошим немецким, с хорошим знанием компьютера и вообще с понятием что к чему:).
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
NEW 03.09.06 12:19
в ответ delmeburg 03.09.06 08:18
А ты знаешь, я заметила, такие люди, которые говорили мне в Москве (с незаконченным образованием), что не пойдут работать за 300 баксов, действительно находили работу от 800 долларов. Зато я с высшим образованием была рада работать в банке за 350 в месяц
, типа - лет пять поработаю и уйду на лучшее место.
Теперь в Германии немного иначе поступила, подумала, что я после своего аусбильдунга как помощник адвоката могу максимально получать , и ушла в другую сферу, так как там мне стартовые оклады божественными показались. И что? Оказывается, дешево себя продаю

Теперь в Германии немного иначе поступила, подумала, что я после своего аусбильдунга как помощник адвоката могу максимально получать , и ушла в другую сферу, так как там мне стартовые оклады божественными показались. И что? Оказывается, дешево себя продаю

03.09.06 14:27
в ответ delmeburg 03.09.06 08:18
Зато большое неуважение вызывает выбранный Вами тон беседы. Мальчик Вы или девочка, но давайте будем повежливее. Такое впечатление, что я лично ВАС чем-то задела.
Касательно моих "сомнений" - так я вроде и не скрывала, что сомневаюсь, не так ли? Не сомневаются только дураки
Вопрос мой был лишь в том, что может быть я мало себя ценю и надо быть понаглее и правильно себя продать 
Касательно моих "сомнений" - так я вроде и не скрывала, что сомневаюсь, не так ли? Не сомневаются только дураки


NEW 03.09.06 15:31
в ответ Eva** 02.09.06 19:12
А что значит хороший и плохой немецкий в Вашем понимании? Как долго Вы его учили и где? Я вот тоже после года прибывания в Германии, задумываюсь о поиске работы. Хотелось бы, конечно, по специальности, но, насчет моего немецкого у меня сомнения, особенно, если заглянуть в соседнюю ветку "Deutsch als Muttersprache" оптимизма не прибавляется.
NEW 03.09.06 16:06
в ответ insea 03.09.06 15:31
Так Вы молодец, что после года пребывания задумываетесь о работе!:)
Плохой немецкий - это маленький словарный запас, грамматически неправильно построенные предложения, неправильно поставленные ударения и сильный русский акцент. Ну это в моем понимании, конечно:) Человек не один год в германии, и даже не 5
Но речь-то не об том, а о том, что девушке при ее исходных даных мало 8 евро, а я для начала вроде как и на такое согласна
Надыбала в сети один немецкий форум, и почитала там, сколько люди в час зарабатывают. Так вот многие, если не сказать очень многие, имеют именно эти пресловутые 8 евро, работая и продавцами, и кауффрауами, и прочими. Есть люди конечно, которые больше зарабатывают (но они наверное по форумам
не тусуются
). Но как правило это люди с немецким образованием, опытом и прочее. Ну и немецким муттершпрахе:)
Так вот и не понимаю я, кто из нас прав и что делать.
Плохой немецкий - это маленький словарный запас, грамматически неправильно построенные предложения, неправильно поставленные ударения и сильный русский акцент. Ну это в моем понимании, конечно:) Человек не один год в германии, и даже не 5

Но речь-то не об том, а о том, что девушке при ее исходных даных мало 8 евро, а я для начала вроде как и на такое согласна


Так вот и не понимаю я, кто из нас прав и что делать.
NEW 03.09.06 16:13
в ответ Eva** 03.09.06 16:06
я считаю, что подход у тебя совершенно правильный. с чего-то надо начинать. а если сидеть, ворон считать и ждать, что придет дед мороз и с какого-то перепугу предложит тебе работу за 100┬/час, то так можно и просидеть всю жизнь. примеры такие знаю... много...
NEW 03.09.06 16:29
в ответ Eva** 02.09.06 19:12
Дело в том, что эта синица в журавля не превратится. Более того, Ваши шансы устроиться по специальности после пары лет работы продавцом только снизятся. В общем, если сильно деньги нужны, то конечно стоит "просто пойти работать", но как шанс зацепиться это лучше не рассматривать. Если действовать с прицелом найти работу инженером, то Weiterbildung будет полезнее, imho.
Speak My Language
NEW 03.09.06 16:38
в ответ Eva** 03.09.06 16:06
А я такого мнения, что при твоих "исходных" данных, идти работать в магазин - это просто смешно.
Я понимаю, когда человек идет за копейки работать, если уж совсем какая-нибудь нужда прижала: или денег СОВСЕМ нет - любой работе рады, либо времени свободного вагон и дома сидеть совсем уж тоскливо, или же немецких совсем хреновый и катастрофически нужна практика (мой случай).
Если же вас никакая из "нужд" не прижимает, то зачем дурака валять на низкоквалифицированной работе? Здоровая амбициозность и умеренная наглость - очень даже неплохие штуки.
Хотя в случае вашей знакомой, скорее имеет место случай нездоровой амбициозности
.
Я понимаю, когда человек идет за копейки работать, если уж совсем какая-нибудь нужда прижала: или денег СОВСЕМ нет - любой работе рады, либо времени свободного вагон и дома сидеть совсем уж тоскливо, или же немецких совсем хреновый и катастрофически нужна практика (мой случай).
Если же вас никакая из "нужд" не прижимает, то зачем дурака валять на низкоквалифицированной работе? Здоровая амбициозность и умеренная наглость - очень даже неплохие штуки.
Хотя в случае вашей знакомой, скорее имеет место случай нездоровой амбициозности

NEW 03.09.06 18:38
в ответ Eva** 03.09.06 16:06
Я поняла, о ч╦м Вы. Я бы на эту тему даже шире взглянула: сейчас (а, может быть, так было всегда
) важно не только владение необходимыми опытом, знаниями etc., но и умение выгодно себя подать (продать на рынке труда). И, к сожалению, далеко не всегда цена на рынке соответствует качеству - тому есть множество примеров (их в этой ветке уже привели).

NEW 03.09.06 20:24
в ответ Eva** 03.09.06 16:06
Да, тут уравниловка (про 8 евро в час), кажется, что не выигрываешь ничего, мне тоже так казалось. Меня работа затянула, денег хватало и все казалось отличным, пока не пристукнуло...Вот теперь жалею, что не училась, надо было что-то придумать.
Сын подрабатывал с 14 лет на неквалифицированных работах, разносил газеты, разгружал LKW, зато он теперь пошел учиться и не желает ни за что бегать под командами форарбайтеров-турков. Неквалифицированная работа и квалифицированная - две большие разницы. Как раз для того, чтобы это понять, можно поработать пару месяцев в супермаркете
Увидеть, как одни с бумажками и умным лицом ходят, а другие в поте лица пашут 
И, кстати, расскажи, эта твоя подруга работает? Или только щеки раздувает?
Сын подрабатывал с 14 лет на неквалифицированных работах, разносил газеты, разгружал LKW, зато он теперь пошел учиться и не желает ни за что бегать под командами форарбайтеров-турков. Неквалифицированная работа и квалифицированная - две большие разницы. Как раз для того, чтобы это понять, можно поработать пару месяцев в супермаркете


И, кстати, расскажи, эта твоя подруга работает? Или только щеки раздувает?

Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?