Deutsch

Зачем немцу русский...

1868   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
StarryNight
коренной житель05.12.06 23:06
StarryNight
NEW 05.12.06 23:06 
в ответ olya.de 05.12.06 16:31
Оля, а можно подробней про IG металловские тарифы?
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
olya.de
Санитарка джунглей05.12.06 23:55
olya.de
NEW 05.12.06 23:55 
в ответ StarryNight 05.12.06 23:06
Я уже давала ссылку с примером выше http://www.igmetall-bezirk-frankfurt.de/content/dokumente/einstirechner online g... (поледний столбец)
Подробнее здесь: http://www.igmetall.de/cps/rde/xchg/SID-0A342C90-8554B8E9/internet/style.xsl/vie...

Speak My Language

StarryNight
коренной житель06.12.06 00:43
StarryNight
NEW 06.12.06 00:43 
в ответ olya.de 05.12.06 23:55
Оля спасибо, мне очень стыдно, но я работаю в металлиндустрии, и не знала про существование этого сайта.. Про тарифы я что-то слышала, год назад где-то, но тогда там ещ╦ не работала и не интересовалась.Я и сейчас только начинающая...но теперь занесла сайт в фавориты и буду там жить
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
Frosia
зав. отделом Линейного Счастья06.12.06 08:18
Frosia
NEW 06.12.06 08:18 
в ответ olya.de 05.12.06 16:57, Последний раз изменено 06.12.06 08:48 (Frosia)
Эти самые [Berufsjahren] - подразумевают не время работы в конкретном банке, а высчитываются каким то образом в зависимости от возраста - что то типа "сколько лет человек потенциально мог бы работать", т.е. [berufsfähigkeitjahren] было бы их правильно назвать наверное. Более подробно я так и не поняла.
В ответ на:
сколько будет получать, к примеру, мужчина 30 лет, без опыта работы с университетским образованием

мой муж начал работать в 2001 году в возрасте 34 лет, причем реально работал он до этого в другой фирме то ли год то ли полтора. Тем не менее ему посчитали 11 лет . То есть его [einstiegsgehalt] был ТГ9 [mit 11berufsjahren]. Примерно в это же время подружка начала работать в другом банке как САП-Админ. , ей было то ли 27 то ли 28, ей посчитали 9 лет (вкупе с ТГ8, который уже после пробецеит стал ТГ9). Оба с универ. образованием
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
violeta
местный житель06.12.06 08:27
violeta
NEW 06.12.06 08:27 
в ответ olya.de 05.12.06 16:12
В ответ на:
почему бакновские тарифы, если это они

это они, я посмотрела нашу таблицу - один в один.
violeta
местный житель06.12.06 08:39
violeta
06.12.06 08:39 
в ответ violeta 06.12.06 08:27, Последний раз изменено 10.12.06 19:17 (violeta)
olya.de
Санитарка джунглей06.12.06 09:22
olya.de
NEW 06.12.06 09:22 
в ответ Frosia 06.12.06 08:18
Т.е. на примере подружки ( 28 лет, 9 лет, TG8) - если бы она начинала в 2005, то это было бы 3180 ? Если да, то это фактически то же, что и BAT. Я просто почему-то всегда думала, что государство платит служащим "плохо", а банки должны ( как бы по определению , ну, и по тарифу) платить существенно лучше (это не мои личные оценки зарпалат, а только их сравнение относительно друг друга и среднего). А оказывается, что ничего они никому не должны...
Или я неверно пользуюсь таблицей ?

Speak My Language

violeta
местный житель06.12.06 09:25
violeta
NEW 06.12.06 09:25 
в ответ olya.de 06.12.06 09:22
что означает ВАТ? и сколько у них зарплат в году?
olya.de
Санитарка джунглей06.12.06 09:39
olya.de
NEW 06.12.06 09:39 
в ответ violeta 06.12.06 09:25, Последний раз изменено 06.12.06 09:40 (olya.de)
Это аналогичный тариф для öffentliche Dienst. Зарплат (когда муж в свое время по нему работал) было 13. Сейчас они переходят/перешли на TVöD, он немного по другому принципу построен - кому-то стало менее выгодно, кому-то более.

Speak My Language

Frosia
зав. отделом Линейного Счастья06.12.06 09:45
Frosia
NEW 06.12.06 09:45 
в ответ olya.de 06.12.06 09:22
если бы она начинала в 2005 это было бы 3231 в месяц, т.е. х 13,5=44749,35 в год. На мой взгляд не так уж плохо для начала + всякие приятные [sozialleistungen].
в БАТ если брать группу [IIa] (это очень хороший случай) в 29 лет зарплата 2523,62 [ortszuschlag] где то 672 и все это в лучшем случае на 13 умнажается. Но БАТ еще ничего был. Если [TvöD] смотреть - там начали считать не в зависимости от возраста, а от [betriebszugehörigkeit], и получается начальная зарплата , если брать группу 13 (опять же ооочень хороший вариант) - имеем аж 2800 где то в месяц
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Понедельник начинается с ... работы
Пышка
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
violeta
местный житель06.12.06 09:52
violeta
NEW 06.12.06 09:52 
в ответ olya.de 06.12.06 09:39, Последний раз изменено 10.12.06 19:19 (violeta)
olya.de
Санитарка джунглей06.12.06 10:06
olya.de
NEW 06.12.06 10:06 
в ответ Frosia 06.12.06 09:45
если бы она начинала в 2005 это было бы 3231 в месяц, т.е. х 13,5=44749,35 в год БАТ если брать группу [IIa] (это очень хороший случай) в 29 лет зарплата 2523,62 [ortszuschlag] где то 672 и все это в лучшем случае на 13 умнажается
По BAT замужняя женщина 29 лет с университетским образованием (это обычный BAT2a) получает в год 42800. С двумя детьми у нее было бы уже 45100. Я бы сказала, это зарплаты одного порядка.
http://paul.schubbi.org/cgi-bin/bat-rechner?datum=01.05.2004&klasse=02a&dienstal...
там начали считать не в зависимости от возраста, а от [betriebszugehörigkeit], и получается начальная зарплата , если брать группу 13 (опять же ооочень хороший вариант) - имеем аж 2800 где то в месяц
Не совсем... Там учитывается также посторонний опыт, необходимый для данной работы. Но все равно, естественно, на эту необходимость можно посмотреть так, а можно сяк... Видимо, они преследовали одним им понятную цель: закрыть дорогу людям из индустрии.

Speak My Language

шамайка
коренной житель06.12.06 10:26
шамайка
NEW 06.12.06 10:26 
в ответ Shutkama 05.12.06 18:23
а, вполне возможно, что новая работа окажется за сотни или тысячи километров от нынешней, но она таки найдется.
детей у Вас нет?
Frosia
зав. отделом Линейного Счастья06.12.06 10:38
Frosia
NEW 06.12.06 10:38 
в ответ olya.de 06.12.06 10:06
В ответ на:
Видимо, они преследовали одним им понятную цель: закрыть дорогу людям из индустрии

инетресно зачем ? Впрочем это их проблемы.
Я в прошлом году была на собеседовании - мне действительно предложили зарплату,что то около 3000 (по моему это была [tvöd]группа то ли 11 то ли 13) и еще очень гордо говорили - что мол не каждому такую высокую группу предлагают ( ). Увидив мою ошарашенную физиономию начали что то про [sicherheit in öff.dienst] петь - что опять таки .... договор то на 2 года предлагали.
ну вообщем вряд ли кто то из индустрии на таких условиях перейдет, у кого есть опыт и место работы.
Интересно, те кто кто работали раньше по БАТ - им этот перход на [TVöD] как ?
Вообщем я не решилась, хотя место и инетерсное наверное было. Серьезная потеря в зарплате + 2 годичный договор меня не мотивировали.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Frosia
зав. отделом Линейного Счастья06.12.06 10:38
Frosia
NEW 06.12.06 10:38 
в ответ olya.de 06.12.06 10:06
ксати, я вспомнила - подруга начинала в 1999, она на новый год уже с лептопом на коленках сидела
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
olya.de
Санитарка джунглей06.12.06 10:56
olya.de
NEW 06.12.06 10:56 
в ответ Frosia 06.12.06 10:38
Интересно, те кто кто работали раньше по БАТ - им этот перход на [TVöD] как ?
Думаю, многим кто сидит в öD c с юных лет - без разницы. Некоторые даже писали, что, типа, так справдливее, чем делать оглядку на возраст и семейное положение. С другой стороны, начинать выпускнику и человеку с двадцатилетним опытом ( пусть в индустрии, но все же) практически с одного тарифа - по-моему, нонсенс... В общем, если БАТ при определенных условиях был вполне приемлемой альтернативой индустрии, то TVöD в этом плане никого уже заинтересовать, по-моему, не может.

Speak My Language

Shutkama
местный житель06.12.06 13:35
Shutkama
NEW 06.12.06 13:35 
в ответ шамайка 06.12.06 10:26
Есть. И не вырывайте, пожалуйста, фразы из общего текста.
Julia8
постоялец06.12.06 14:30
Julia8
NEW 06.12.06 14:30 
в ответ olya.de 05.12.06 16:26, Последний раз изменено 06.12.06 14:32 (Julia8)
В ответ на:
Ты хочешь сказать, что в банках все с в/o начинают с TG8 ?

У нас и с ТГ7 начинали. У меня коллега (27л) с образов., но без единого дня опыта работы начинал ТГ7 11 лет. Другая коллега в такой же ситуации сразу на АТ пошла. Работа одна и та же Поэтому - как продашься.
[цитата] то уже лучше, но тоже совсем не фонтан... [цитата]
А где фонтан ? В банках зато можно было очень быстро расти (минимальное повышение зарплаты в год, не хватая звезд с небес - 300 евро, некоторые такого годами ждут ). Плюс бонусы. А сейчас фонтаны везде закрыли, радуешься, что вообще работа есть.
шамайка
коренной житель06.12.06 15:45
шамайка
NEW 06.12.06 15:45 
в ответ Shutkama 06.12.06 13:35
А что тут вырывать особо. Если есть дети, то должны знать, что ребенка не так просто из школы вырвать и за 1000 км переехать.
Shutkama
местный житель06.12.06 16:06
Shutkama
NEW 06.12.06 16:06 
в ответ шамайка 06.12.06 15:45
Знаете, в той же Германии есть позиции, где у человека уже в контракте прописано, что время от времени его будут перекидывать из филиала в филиал. И работадателю плевать, есть ли у этого человека семья: не нравится - не работай. И если у человека нет другого приемлигого выхода, то поедет он за работай не зависимо от наличия семьи и детей. Вон, тут многие не просто из школ детей повыдергивали, но и из привычной им страны. Но речь была вообще не об этом, а о том, что многое в этой жизни не от происхождения человека зависит, а от его характера. Хочется считать, что мало платят только из-за ненемецкого происхождения - считайте, но не говорите, что это абсолютно для всех справедливо. И русские тут (довольно большой частью) не безмолвная, дешевая рабочая сила. За что продались - за то и работают.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все