Вход на сайт
Что за контора ?
NEW 09.02.07 17:15
Есть такая фирма http://www.randstad.de/rde/home/index.xml , в нашем городе они решили сделать какой то центр, кот будет обрабатывать информацию о кундах. В АА была инфа о этой работе.
З/п получается маленькая , но и работа выглядит не пыльно.. 32 часа в неделю.. НИКАКИХ знаний не надо , кроме базовых знаний комьпютера, язык ( что самое интересное ) тоже вроде не важен.
Что получается уж слишком как то все хорошо.
Любые мнения или идеи интересуют. Может кто то уже слышал об этой фирме ?
Т.к. на термин то я записалась, но думаю что это будет не совсем этично задавать им кучу вопросов...
З/п получается маленькая , но и работа выглядит не пыльно.. 32 часа в неделю.. НИКАКИХ знаний не надо , кроме базовых знаний комьпютера, язык ( что самое интересное ) тоже вроде не важен.
Что получается уж слишком как то все хорошо.
Любые мнения или идеи интересуют. Может кто то уже слышал об этой фирме ?
Т.к. на термин то я записалась, но думаю что это будет не совсем этично задавать им кучу вопросов...
Моя группа: Брак с немцем и трудности,
с этим связанные
http://foto.germany.ru/albums/6/3/261363/Vaganzia.png
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
NEW 09.02.07 18:26
в ответ Vaganza 09.02.07 17:15
NEW 09.02.07 18:50
в ответ Zypresse 09.02.07 18:26
да это мне как бы понятно
Просто как то слишком уж все хорошо, и немецкий перфект не нужен, и з/п в принципе обычная, сказали по 1му и 4му классу 900 евро за 140 часов .. т.е. 6,5 в час .. и в принципе никаких требований..
Вот это то и смущает.
Просто как то слишком уж все хорошо, и немецкий перфект не нужен, и з/п в принципе обычная, сказали по 1му и 4му классу 900 евро за 140 часов .. т.е. 6,5 в час .. и в принципе никаких требований..
Вот это то и смущает.
http://foto.germany.ru/albums/6/3/261363/Vaganzia.png
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
NEW 10.02.07 00:35
в ответ Anutik@ 09.02.07 23:02
да я и сама вижу что мало! Но 6,5 это уже чистами, НО по 4му классу, мне с моим 5 , будет 650 в месяц за 140 часов... в принципе если я пойду в порт, там будет СТОЛЬКО же, тока работа ИМХО поприкольнее..
В общем я сделала термин, посмотрим что да чего.
Все фигня в том, что если ты подходиш; то СНАЧАЛА делаеш ветраг, а потом 3х недельное обучение... т.е. если что то непонравится или что то такое, 6 мес придется там отсидеть...
Тем более ведь требований НИКАКИХ, тока аусбильдунг какой нибудь, и базовые знания ПК ...
Есть еще должност тимляйтер, это если себя хорошо за 3 недели покажеш, но там на евро или в роде этого больше будет.. или в общем не в 2 раза больше это точно...
В общем что вы мне посоветуете ? т.к. я если честно не знаю.. я не люблю быть привязана к чему то... а в порту, там хочеш работать - звонишь - есть работа ? - идешь... т.е. все как тебе нравится, а тут хош не хош надо идти каждый день
В общем, любые мсыли вилькомен!!!
В общем я сделала термин, посмотрим что да чего.
Все фигня в том, что если ты подходиш; то СНАЧАЛА делаеш ветраг, а потом 3х недельное обучение... т.е. если что то непонравится или что то такое, 6 мес придется там отсидеть...
Тем более ведь требований НИКАКИХ, тока аусбильдунг какой нибудь, и базовые знания ПК ...
Есть еще должност тимляйтер, это если себя хорошо за 3 недели покажеш, но там на евро или в роде этого больше будет.. или в общем не в 2 раза больше это точно...
В общем что вы мне посоветуете ? т.к. я если честно не знаю.. я не люблю быть привязана к чему то... а в порту, там хочеш работать - звонишь - есть работа ? - идешь... т.е. все как тебе нравится, а тут хош не хош надо идти каждый день
В общем, любые мсыли вилькомен!!!
http://foto.germany.ru/albums/6/3/261363/Vaganzia.png
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
NEW 10.02.07 00:36
а по русски ??
в ответ .Ласка. 09.02.07 23:24
В ответ на:
основной срез предлагаемой работы по квалификации..средний и ниже.
основной срез предлагаемой работы по квалификации..средний и ниже.
а по русски ??
http://foto.germany.ru/albums/6/3/261363/Vaganzia.png
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
NEW 10.02.07 00:38
в ответ Anutik@ 09.02.07 23:02
я еще просто что думаю...
Говорят, что типа они будут делать большой офис, для обработки данных телекома... т.е. это новый проэкт, как , что и где еще не знаю, в понедельНик должна узнать... поэтому я думаю.. это конечно лотерея, но если вдруг это действительно что то стоящее в нашем захолустье, то МОЖЕТ БЫТ, бывают же в жизни чудеса, если вдруг попадешь в начало проэкта, т.к. будеш стоят у истоков, пусть даже как самое низжее звено, то может есть шанс ??
Как думаете ???
Говорят, что типа они будут делать большой офис, для обработки данных телекома... т.е. это новый проэкт, как , что и где еще не знаю, в понедельНик должна узнать... поэтому я думаю.. это конечно лотерея, но если вдруг это действительно что то стоящее в нашем захолустье, то МОЖЕТ БЫТ, бывают же в жизни чудеса, если вдруг попадешь в начало проэкта, т.к. будеш стоят у истоков, пусть даже как самое низжее звено, то может есть шанс ??
Как думаете ???
http://foto.germany.ru/albums/6/3/261363/Vaganzia.png
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
NEW 10.02.07 18:10
а по русски ??
Рабочие специальности ( не всегда квалифицированные), или.. если к примеру бюроарбайт, то низшие и максимально средние звенья.
Датенбанк у них достаточно раздут.. Что это значит? Бевербоваться может любой, приветливо встретят, по головке погладят, в датаи занесут..Но это вовсе не значит, что по прошествии N-ного количества времени возьмут в штат или перепродадут. Документы провисят и назад вернутся.
Часта у них ситуация, когда правая рука не знает, что делает левая.
Весьма охотно идут на новые проекты.
в ответ Vaganza 10.02.07 00:36
а по русски ??
Рабочие специальности ( не всегда квалифицированные), или.. если к примеру бюроарбайт, то низшие и максимально средние звенья.
Датенбанк у них достаточно раздут.. Что это значит? Бевербоваться может любой, приветливо встретят, по головке погладят, в датаи занесут..Но это вовсе не значит, что по прошествии N-ного количества времени возьмут в штат или перепродадут. Документы провисят и назад вернутся.
Часта у них ситуация, когда правая рука не знает, что делает левая.
Весьма охотно идут на новые проекты.
NEW 10.02.07 18:22
в ответ Vaganza 09.02.07 17:15
в нашем городе есть такая фирма с точно таким названием, моя подруга к ним попалась... в общем, еле отделалась от них
запёрли её на химический завод таскать ящики с освежителями для воздуха.. она надорвала себе спину, потом ещё назначали ей комиссию медицинскую, мол она врёт а с виду такие приличные, такой офис аккуратненикий (я туда заходила к ним)
запёрли её на химический завод таскать ящики с освежителями для воздуха.. она надорвала себе спину, потом ещё назначали ей комиссию медицинскую, мол она врёт а с виду такие приличные, такой офис аккуратненикий (я туда заходила к ним)
NEW 11.02.07 00:49
в ответ .Ласка. 10.02.07 18:10
ааа.. вот оно что. Т.е. грубо говоря они как бы просто постояйно набирают людей в базу данных ? как агенство по недвижимости ?
Мне просто сказали ищут для определ╦нного проэкта, нового.
Т.е. получается что допустим новый проэкт - оффис. Туда нужна все начиная от уборщицы заканчивая старшим менеджером, так ? тока эта даннай контора отвечает за неквалифирицованнх рабочих , так ?
А потом, если допутим попадеш на эту неквалифицированную работу, можно уйти от и перейти непосредственно в фирму ? я поняла что типа так называемой "ляйки" ?
Мне просто сказали ищут для определ╦нного проэкта, нового.
Т.е. получается что допустим новый проэкт - оффис. Туда нужна все начиная от уборщицы заканчивая старшим менеджером, так ? тока эта даннай контора отвечает за неквалифирицованнх рабочих , так ?
А потом, если допутим попадеш на эту неквалифицированную работу, можно уйти от
http://foto.germany.ru/albums/6/3/261363/Vaganzia.png
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
NEW 11.02.07 00:52
в ответ Fortochka 10.02.07 18:22
вот именно по этому, я тут на германке и спрашиваю!!!
А то как бы как я поняла, они делают собеседование, и сразу контракт, т.е. никаких пробных дней, или недель, что бы увидеть хоть что за работа! Я тоже боюсь что если вдруг что то потом не отвертишся, придется 6 мес за 650 евро пахать!
Т.е. я поняла, не церемонится с ними, в понедельНик пойду и спрошу ВСЕ что мне надо, и пофиг как на меня посмотрят!
А то как бы как я поняла, они делают собеседование, и сразу контракт, т.е. никаких пробных дней, или недель, что бы увидеть хоть что за работа! Я тоже боюсь что если вдруг что то потом не отвертишся, придется 6 мес за 650 евро пахать!
Т.е. я поняла, не церемонится с ними, в понедельНик пойду и спрошу ВСЕ что мне надо, и пофиг как на меня посмотрят!
http://foto.germany.ru/albums/6/3/261363/Vaganzia.png
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
11.02.07 03:42
в ответ Vaganza 11.02.07 00:52
да, так с ними и надо.. я тут уже как-то описывала свою ситуацию, но с другой фирмой.. когда моя подруга начала допытывать их, что к чему, они сказали, что я смогу подписать документы в следующий раз, хотя собирались именно на том термине... ну типа я без подруги в следующий раз приду
ещё бесит, что арбайтсамт для галочки, что они ещё одному страждущему работу нашли, отправляет на такеи фирмы и даже им деньги платит за то, что человек у них проработает 3 месяца или около того
ещё бесит, что арбайтсамт для галочки, что они ещё одному страждущему работу нашли, отправляет на такеи фирмы и даже им деньги платит за то, что человек у них проработает 3 месяца или около того
NEW 11.02.07 13:33
У тебя в голове каша. Почитай про цатарбайтсфирмы.
Любая фирма подобного рода законодательно предлагает три вида услуг:
1 перепродать тебя сразу
2 работа под их эгидой строгооговоренное время..с перенятием унтернеменом
3 числишься работающим в цайтарбайтсфирме и тебя перекидывают, в зависимости от её интересов, на различные объекты.
Все фирмы подобного рода набирают банк данных. К ним ты можешь бевербоваться не только на определённое место, когда у них что-то горит или они хотят обновить банк по определённому направлению и дают объявление, НО и обычным инициативбевербунгом.
Дальнейший ход событий таков: вполне приятный форштелунг, занесение твоих данных в базу, ожидание. Часто применяем оптимистический приём, что вот как раз они для тебя имеют место и твои документы будут предложены на рассмотрение унтернемену. Блеф легко раскрывается прямыми вопросами о унтернемене. Впрочем, совершенно не значит, что спустя пару месяцев, тебе не могут позвонить и не предложить конкретное место.
О квалификации.
Берём пример двух цайарбайтсфирм. Предположим, обе охватывают одинаковый бюроберайх..
Но одна специализируется на реномирте кундеНАХ.., т.е. если ассистентин в бюро, то со знанием языков, несколько весомых комппрограмм (микрософт-офис, как вчерашний день), рехнунгвесен (к примеру) или начальное образование в определённой сфере (бауинженерен, к примеру).. и те пе и те де.. А в другой требуется ассистентин - ворд да эксель и это уже за здравие. Разница ощутима?
Любая фирма подобного рода законодательно предлагает три вида услуг:
1 перепродать тебя сразу
2 работа под их эгидой строгооговоренное время..с перенятием унтернеменом
3 числишься работающим в цайтарбайтсфирме и тебя перекидывают, в зависимости от её интересов, на различные объекты.
Все фирмы подобного рода набирают банк данных. К ним ты можешь бевербоваться не только на определённое место, когда у них что-то горит или они хотят обновить банк по определённому направлению и дают объявление, НО и обычным инициативбевербунгом.
Дальнейший ход событий таков: вполне приятный форштелунг, занесение твоих данных в базу, ожидание. Часто применяем оптимистический приём, что вот как раз они для тебя имеют место и твои документы будут предложены на рассмотрение унтернемену. Блеф легко раскрывается прямыми вопросами о унтернемене. Впрочем, совершенно не значит, что спустя пару месяцев, тебе не могут позвонить и не предложить конкретное место.
О квалификации.
Берём пример двух цайарбайтсфирм. Предположим, обе охватывают одинаковый бюроберайх..
Но одна специализируется на реномирте кундеНАХ.., т.е. если ассистентин в бюро, то со знанием языков, несколько весомых комппрограмм (микрософт-офис, как вчерашний день), рехнунгвесен (к примеру) или начальное образование в определённой сфере (бауинженерен, к примеру).. и те пе и те де.. А в другой требуется ассистентин - ворд да эксель и это уже за здравие. Разница ощутима?
NEW 11.02.07 13:45
в ответ Vaganza 11.02.07 00:52
Я тоже боюсь что если вдруг что то потом не отвертишся, придется 6 мес за 650 евро пахать!
В любом арбайтсфертраге всегда оговорен кюндигунгфрист с обеих сторон. На сколько мне понялось (но здесь я неуверена)..чем меньше отработано, тем меньше фрист.
В любом арбайтсфертраге всегда оговорен кюндигунгфрист с обеих сторон. На сколько мне понялось (но здесь я неуверена)..чем меньше отработано, тем меньше фрист.
NEW 11.02.07 15:51
Естественно каша, если я 1й раз с этим столкнуласъ.
Посему, тебе во первых спасибо за разжевывание, и вот мои вердиктные вопросы :
1.
что здесь имеется в виду ? т.е. система такова что они набирают людей а решает кого взять кого нет все равно унтернемен ( это я так понимаю главная фирма, для кот все это делается ) ? Блеф раскрывается вопросом "а кто унтернемен" или как ?
Просто в моём случае как бы не скрывается что этот унтернемен Deutsche Telekom..
2.
да ну это понятно, нам сразу показалиось подозрительным что НИЧЕГО не требуется.. тока какой либо аусбильдунг.. или в общем бумажка.. ну з/п как бы соответствующая.. Еще пара вопросов
3. значит они говорят, что типа DT собирается открыть этот филиал тут в нашем городе, где я МОГЛА БЫ узнать эту инфу со стороны DT ? на их сайте я полазила, но как то не нашла ничего такого..
4. Т.е. получается что эта фирма Randstad ищет неквалифицированных для данного проэкта, то вполне возможно, что есть еще другая какая нибудь посреднеческая фирма, или даже не одна, кот ищет квалифицированных для данного проэкта, так ?? имеет ли смысл рыть в этом направлении ? т.к. в принципе если действительно планируется открытие чего то нового, то значит есть много рабочих мест и может есть шанс ?
Еще раз огромное данке за разьяснения.
Посему, тебе во первых спасибо за разжевывание, и вот мои вердиктные вопросы :
1.
В ответ на:
Часто применяем оптимистический приём, что вот как раз они для тебя имеют место и твои документы будут предложены на рассмотрение унтернемену. Блеф легко раскрывается прямыми вопросами о унтернемене
Часто применяем оптимистический приём, что вот как раз они для тебя имеют место и твои документы будут предложены на рассмотрение унтернемену. Блеф легко раскрывается прямыми вопросами о унтернемене
что здесь имеется в виду ? т.е. система такова что они набирают людей а решает кого взять кого нет все равно унтернемен ( это я так понимаю главная фирма, для кот все это делается ) ? Блеф раскрывается вопросом "а кто унтернемен" или как ?
Просто в моём случае как бы не скрывается что этот унтернемен Deutsche Telekom..
2.
В ответ на:
Берём пример двух цайарбайтсфирм. Предположим, обе охватывают одинаковый бюроберайх..
Но одна специализируется на реномирте кундеНАХ.., т.е. если ассистентин в бюро, то со знанием языков, несколько весомых комппрограмм (микрософт-офис, как вчерашний день), рехнунгвесен (к примеру) или начальное образование в определённой сфере (бауинженерен, к примеру).. и те пе и те де.. А в другой требуется ассистентин - ворд да эксель и это уже за здравие. Разница ощутима?
Берём пример двух цайарбайтсфирм. Предположим, обе охватывают одинаковый бюроберайх..
Но одна специализируется на реномирте кундеНАХ.., т.е. если ассистентин в бюро, то со знанием языков, несколько весомых комппрограмм (микрософт-офис, как вчерашний день), рехнунгвесен (к примеру) или начальное образование в определённой сфере (бауинженерен, к примеру).. и те пе и те де.. А в другой требуется ассистентин - ворд да эксель и это уже за здравие. Разница ощутима?
да ну это понятно, нам сразу показалиось подозрительным что НИЧЕГО не требуется.. тока какой либо аусбильдунг.. или в общем бумажка.. ну з/п как бы соответствующая.. Еще пара вопросов
3. значит они говорят, что типа DT собирается открыть этот филиал тут в нашем городе, где я МОГЛА БЫ узнать эту инфу со стороны DT ? на их сайте я полазила, но как то не нашла ничего такого..
4. Т.е. получается что эта фирма Randstad ищет неквалифицированных для данного проэкта, то вполне возможно, что есть еще другая какая нибудь посреднеческая фирма, или даже не одна, кот ищет квалифицированных для данного проэкта, так ?? имеет ли смысл рыть в этом направлении ? т.к. в принципе если действительно планируется открытие чего то нового, то значит есть много рабочих мест и может есть шанс ?
Еще раз огромное данке за разьяснения.
http://foto.germany.ru/albums/6/3/261363/Vaganzia.png
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
NEW 11.02.07 16:35
в ответ Vaganza 11.02.07 15:51
что здесь имеется в виду ? т.е. система такова что они набирают людей а решает кого взять кого нет все равно унтернемен
Бесспорно. Унтернемену платить за тебя деньги - ему и решать.
Между цайтарбайтсфирмой и унтернеменом тоже стоит договор, регулирующий их взаимоотношения и взаиморасчёты, в том числе и сколько кандидатов и в какой форме предлагает фирма на выбор для этого места. Бывает так, что предлагаются равнозначные кандидатуры, если недобор в квалификациях.. могут сыграть (в зависимости от условий договора) на выигрышность какой-то одной персоны..Впрочем, это брать в голову не стоит -..бизнес всегда играет по своим законам. Просто, ВЕРЬ в свою удачу! И удача поверит в тебя и не подведёт!
3. значит они говорят, что типа DT собирается открыть этот филиал тут в нашем городе, где я МОГЛА БЫ узнать эту инфу со стороны DT ? на их сайте я полазила, но как то не нашла ничего такого..
Можно попробовать позвонить в головной фервальтунг на центальный телефон, обрисовать ситуацию, попросить соединить с кем следует для подтверждения информации. Если повезёт, может и добудешь новую информацию..С другой стороны..что она тебе даст..
. Т.е. получается что эта фирма Randstad ищет неквалифицированных для данного проэкта, то вполне возможно, что есть еще другая какая нибудь посреднеческая фирма, или даже не одна, кот ищет квалифицированных для данного проэкта, так ??
Я не читала их договор. Бывает.. заключают на полное обслуживание, бывает сидят люди на равных позициях, но с разных цайтфирм.
имеет ли смысл рыть в этом направлении ? т.к. в принципе если действительно планируется открытие чего то нового, то значит есть много рабочих мест и может есть шанс ?
Есть смысл рыть землю в любом направлении..Зачем зацикливаться на одной фирме??? Пиши инициативбевербунги во всё, что движется..Где-нибудь да выстрелит. http://www.bza.de
Простреляй жёлтые страницы в вашем регионе. Найдёшь маленькие фирмы, они более заинтересованы в быстрых деньгах, и как следствие..в скорейшей перепродаже тебя. Удачи!
Бесспорно. Унтернемену платить за тебя деньги - ему и решать.
Между цайтарбайтсфирмой и унтернеменом тоже стоит договор, регулирующий их взаимоотношения и взаиморасчёты, в том числе и сколько кандидатов и в какой форме предлагает фирма на выбор для этого места. Бывает так, что предлагаются равнозначные кандидатуры, если недобор в квалификациях.. могут сыграть (в зависимости от условий договора) на выигрышность какой-то одной персоны..Впрочем, это брать в голову не стоит -..бизнес всегда играет по своим законам. Просто, ВЕРЬ в свою удачу! И удача поверит в тебя и не подведёт!
3. значит они говорят, что типа DT собирается открыть этот филиал тут в нашем городе, где я МОГЛА БЫ узнать эту инфу со стороны DT ? на их сайте я полазила, но как то не нашла ничего такого..
Можно попробовать позвонить в головной фервальтунг на центальный телефон, обрисовать ситуацию, попросить соединить с кем следует для подтверждения информации. Если повезёт, может и добудешь новую информацию..С другой стороны..что она тебе даст..
. Т.е. получается что эта фирма Randstad ищет неквалифицированных для данного проэкта, то вполне возможно, что есть еще другая какая нибудь посреднеческая фирма, или даже не одна, кот ищет квалифицированных для данного проэкта, так ??
Я не читала их договор. Бывает.. заключают на полное обслуживание, бывает сидят люди на равных позициях, но с разных цайтфирм.
имеет ли смысл рыть в этом направлении ? т.к. в принципе если действительно планируется открытие чего то нового, то значит есть много рабочих мест и может есть шанс ?
Есть смысл рыть землю в любом направлении..Зачем зацикливаться на одной фирме??? Пиши инициативбевербунги во всё, что движется..Где-нибудь да выстрелит. http://www.bza.de
Простреляй жёлтые страницы в вашем регионе. Найдёшь маленькие фирмы, они более заинтересованы в быстрых деньгах, и как следствие..в скорейшей перепродаже тебя. Удачи!
NEW 11.02.07 16:51
ну так ПОЧЕМУ я не могу говорить напрямуюс телекомом ??может они не хотайт братлюдей на работу, иим подходят люди с ляек ?? муж говорит что телеком сейчас наоборот уволняет людей!!!
Т.е. как бы телекому не хочет людей брат на работу к себе, а хочет тока через ляйку
Спасибо тебе большое за полное обьяснение, бум думать теперь!
в ответ .Ласка. 11.02.07 16:35
В ответ на:
Бесспорно. Унтернемену платить за тебя деньги - ему и решать.
Бесспорно. Унтернемену платить за тебя деньги - ему и решать.
ну так ПОЧЕМУ я не могу говорить напрямуюс телекомом ??может они не хотайт братлюдей на работу, иим подходят люди с ляек ?? муж говорит что телеком сейчас наоборот уволняет людей!!!
Т.е. как бы телекому не хочет людей брат на работу к себе, а хочет тока через ляйку
Спасибо тебе большое за полное обьяснение, бум думать теперь!
http://foto.germany.ru/albums/6/3/261363/Vaganzia.png
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen
NEW 11.02.07 17:22
в ответ Vaganza 11.02.07 16:51
Дела у Телекома шатки .. С одной стороны надо далее что-то делать на рынке, с другой он не хочет и не может сегодня брать на себя дополнительную ответственность..по людям..Просто так за красивые глаза в Германии не уволишь..., не Америка. Поэтому, действуют малыми жертвами: пытаются ухватить новый рынок в вашем регионе и..особых денег (вероятно) на персонал не выделяют, из-за этого и вышеизложенные тобой требования к бевербующимся. В любом случае, ты ничего не теряешь. Полгода в Телекоме звучит гордо..для первого рабочего места здесь, а далее...будет легче уже карабкаться.
NEW 11.02.07 17:24
в ответ .Ласка. 11.02.07 17:22
как я поняла этоместо еще получить надо! И судя по тому что эта "ляйка" записывает ВСЕХ подряд... то..
В общем если интересно, мы туда завтра идем, и я напишу как и что!
Я вообшех в таких вопросах шага без консультации на германке не сделаю
В общем если интересно, мы туда завтра идем, и я напишу как и что!
Я вообшех в таких вопросах шага без консультации на германке не сделаю
http://foto.germany.ru/albums/6/3/261363/Vaganzia.png
Брак с немцем и трудности, с этим связанные
Скидки и акции, халявки и schnäppchen