Снова про Weiterbildung

В общем отшили меня подлые статистики, сказали что нет у них для меня местечка на "absehbare Zeit" Ну такие глупые люди, прям зло берет (*шутка такая ха-ха*)
В общем хАчу вайтербилдунга. На следующей неделе иду в АА выпрашивать гутшайн для курса по SAP. Все уже почти подготовила, в том числе и "доказательства" того, что этот курс мне необходим..... Ну и, как водится, одолели меня сомнения: а тот ли курс я выбрала, а улучшит ли он действительно мои шансы? Посоветуйте, пожалуйста.....
Вот значит, описание курса:
Zugang
kaufmännischer Berufsabschluss und/oder praktische Tätigkeit in mindestens einem der folgenden Bereiche: Finanzbuchhaltung, Logistik (Beschaffung, Vertrieb), Personalwesen, Controlling sowie grundlegende Englischkenntnisse (Niveau: Realschulabschluss und/oder Sprach-Praxis in internationalen Unternehmen)
EDV-Vorkenntnisse
Zielgruppe Erwerbsuchende mit kaufmännischer Ausbildung und/oder Praxiserfahrung in einem der folgenden Bereiche: Finanzbuchhaltung, Logistik (Beschaffung, Vertrieb), Personalwesen oder Controlling

Inhalte / Sonstiges
nach Angleichung der EDV-Vorkenntnisse: Allgemeines SAP Systemhandling
SAP-Modul: Finanzbuchhaltung (FI) + Controlling (CO)
SAP-Modul: Logistik (LO)
SAP-Modul: Personalwesen (HR)
Prüfungsvorbereitung und SAP-Anwenderzertifizierung
Wirtschaftsenglisch
12 Wochen SAP
4 Wochen Wirtschaftsenglisch
Unterrichtsform vollzeit

Abschlussart Teilnahmebescheinigung

Abschlussbezeichnung SAP Anwender
Так вот, что меня смущает...... достаточно ли мне будет такого вайтербилдунга для трудоустройства? Смогу ли я, изучив SAP, работать потом в области логистики, финансбухгалтунга и т.д. (см. перечень Zugang выше). То есть даже не так.... смочь-то я смогу скорее всего, но достаточно ли будет работодателю бумажки об окончании этих курсов, чтобы поверить в мою профпригодность? Или же стоит поискать какой-нибудь другой курс? А какой?
Люди, кроме этой группы мне негде больше получить советы..... Не обходите меня своим вниманием, пожалуйста..... Выскажитесь все, у кого есть хоть какое-нибудь мнение по моему вопросу

ну лишним не будет точно!...Как дополнение ко всему остальному, почему бы и нет...тем более SAP встречается очень часто в требованиях...а какие ты курсы предполагаешь, после которых сразу на работу берут?:)...Смогу ли я, изучив SAP, работать потом в области логистики - а как ты думаешь?...логистику, финансы и т.п. люди ж годами учат...нет, я не хочу тебя разочаровывать...просто не думаю что тольки с одним таким курсом ты сможешь 100% заявить о своих знаниях , скажем, в области той же логистики...У тебя какое образование то основное?...я вижу эти курсы как хороше дополнение к чему либо более весомому...будут давать, бери обязательно, не знаешь для чего пригодится...Удачи тебе!:)

Основное мое образование "Экономист-статистик". Но в приложении к диплому имеются записи об изучении всего вышеперечисленного, а с бухгалтерией и на практике пришлось посталкиваться - то есть представление имею. Естественно, все мое основное образование и опыт работы российского производства....
Вот я и думаю, будет ли этот курс действительно весомым дополнением к моему российскому диплому?

Да.... забыла написать, что сначала я предполагала просто посетить какие-нибудь бухгалтерские курсы. Но почему-то мне не нашла ничего подходящего....
Я правда и не искала особо настойчиво, потому что сразу за эти САП-курсы зацепилась. Может, стоит поискать?

Бухгалтерские курсы были бы не лишними как дополнение к SAP. Один только SAP мало поможет, это же просто программа.

в Германнии бух. учёт совсем другой, чем в России, Вы же на знаете какие тут конты используют и.д. Без немецкого образования, всё равно никто на работу бухгалтером не возьмёт. А эти курсы могут прогодится тем, кто например МS-Office знает или какие другие программы, а на предприятиe чаще всего используют SAP....только чтобы этой программой овладеть. Но ешё раз повторюсь: без Ausbildunga, только с этой бумажкой нет шансов.
Хотя у нас есть ешё такие курсы, там всё учат...и бух. учёт и SAP, с экзаменом IHK и 3 месяцами практики. Длится 6 месяцев, Vollzeit. Но мне не дали, сказали нужно 4 года безработным быть. Но я тоже сомневаюсь, что они что-то дают. Да и практика там скорее всего не по образованию будет, а на заводе.

А можно ссылочку посмотреть?

ссылочку то можно, только эти курсы в нашем регионе, ищите у себя подобное.
http://www.ise-berufsbildung.de/uebersicht.htm

вы не знаете немецкой бухгалтерии, но после этих курсов будете знать как работает одна из самых распространенных в т.ч. и бухгалтерских программ, опять таки не зная самой бухгалтерии...
конечно любая бумажка лучше, чем отсутствие таковой, но чем она вам особенно поможет...

Спасибо

Да вот и я об этом..... муж убеждает меня, что изучая программу, я овладею и навыками бухучета. Если что-то не буду понимать, он мне объяснит (он изучал и бухучет и САП). Я вроде бы загорелась сначала, а теперь вот сомнения одолевают..... ну даже, если я и разберусь с этим бухучетом сама, смогу ли я потом устроиться, не имея никакой бАмажки?
Блин.... ну что за фигня???? Даже вайтербилдунг путевый подобрать себе не могу? (*рыдаю*).... Может, подскажет кто-нибудь, есть ли хоть организации какие-нибудь (кроме АА), которые хоть что-нибудь посоветовать могут? У меня сплошная каша в голове. Вообще не представляю, в каком направлении дальше двигаться

Weiterbildung - это курсы повышения квалификации...
чтобы ее повышать, ее сначала надо иметь...
вам надо определиться с тем как вы очениваете или лучше сказать как оценивают немцы ваши квалификацию...
учить бух. учет во время изучения программы... по моему очень проблематично...
а почему бы вам тогда действительно не занятся изучением бух. учета?

вот тут курсы есть по всей Германии вроде.. я собираюсь куда-нить пойти
эх, если б я раньше знала, уже на всех курсах, наверное, побывала бы , обожаю учиться
http://www.bfw.de

юл тебе надо место практики найти и одновременно курси бухучета,у нас в дортмунде ест на фхс курси бухучета,поетапно,там с самого начала по 2 месяца и т.д. доводят до екзамена,потом даже б.у, на компютере программа правда лексщаре,если хочеш далше учится то ест и всякие теми типа костенрехнунг,контролинг и и.д. и после окончания етих курсов или одновременно надо практику делат.толко так ест шанс войти как говорится в струю.
просто имея уже опит бухгалтера,тебе легче будет и в теории и в практике соориентироватся.
так просто без всяких подготовок,мне кажется можно толко по блату устроится,што тебе показали все ,помогли.у меня доч сейчас в бухгалтерии,у них сап,она ситит с кредиторами,там довига нюансов,которие тебе никто просто так не будет обйснят,если ти будеш на работу устраиватся,т.е будут исходит из того,што ти уже в курсе.

По последнему.....
Девочки, спасибо всем Сходила я сегодня в соседнем городке в какую-то организацию, которая называется Arbeitslosselbsthilfe или чего-то в этом роде..... В общем тетечка тамошняя к идее бухгалтерских курсов отнеслась скептически, сказала что лучше наоборот чем-нибудь компьютерным овладевать (я по первому и давнишнему диплому программист), надавала с собой кучу книжек для изучения конъюнктуры рынка труда - в общем запутала меня еще больше
Книжки-то я, конечно, почитаю, но может быть есть у кого-нибудь какие-либо идеи, что же может такого общественно-полезного изучить программист, практический опыт которого закончился вместе с эпохой DOS?

подозреваю, что знания рынка труда этой тетечки тоже закончились некоторое время назад, когда в програмистах был недостаток...
насколько я знаю, сейчас многие програмисты сами имеют большие проблемы с трудоустройством...

Юль! У меня у мужа два года назад были огромные проблемы с трудоустройством (он у меня айтишник). Он у меня немец "немецкий" , уни в Штуттгарте, опыт работы большой. Знаю многих его знакомых с данной проблемой. Ставки стали гораздо ниже. Кто терял работу, не мог годами найти.

Да я программистом и не смогу работать уже. Это ж уму не постижимо, сколько мне всего пришлось бы наверстать
Я имела в виду, может быть какой-нибудь программный продукт хорошенько изучить? Какую-нибудь систему управления базами данных, например..... Или тот же САП? Или дизайнерские программы?

Я не знаю. Не хочется тебя сразу отговаривать, но внутреннее чутье подсказывает мне, что это курсы больших двидендов нашему брату не принесут.
Я сама в аналогичной ситуации, то бишь в метаниях.

Блин.... ну хоть бы кто-нибудь нам в наших метаниях помог определиться
А ты в каком направлении "мечешься"?

А Вы в каком городе жив╦те? У вас там Kolping есть? Для начала неплохо было бы туда shодить, если язык не очень и жив╦те здесь надавно.
А вообще сколько Вам лет? Может Аусбилдунг сделать? Есть Berufsfachschulen, 2-3 года учишся, но это schulische Ausbildung, не betriebliche.

Юль, хороший совет про практику! И спрос с тебя не велик, и обучишься! И еще займись самообучением - ведь в дипломе много чего стоит, что ты учила, и перед собеседованием придется все повторять (ну или что требуется в объявлении). Никого ж не интересует, что ты учила и забыла, всем интересно, что ты знаешь.

Не совсем, на мой взгляд, хороший совет про практику, практику хорошо делать в 20-25 лет, конечно в зависимости от обстоятельств. И слишком много практик не очень хорошо смотрится в биографии, если уже делать практику, то только рядом с теорией.
Помню год назад была в "Der Spiegel" негативная статья про практикантов, все же когда тебе за 30лет то, практика не красит биографию.

А что автору ветки скрасит биографию? Надо же с чего-то начинать!!!

Юле, учеба скрасит биографию, но она на мой взгляд должна быть хотя бы как мин. полугодичная (!!!) и в конце получение не Teilnahmebescheinigung, а сдача экзамена. Ну, а параллельно можно и попрактиковаться

Мои метения осложняются маленьким ребенком. Это для меня счастье и радость. А для работодателя- сама понимаешь
Где-то через год могу отдать ее в садик. Сейчас зондирую почву для трудоустройства. Почва зондируется на сегодняшний момент совсем фиговенько
А.. В России в свое время закончила ФинЭк (отделение Менеджмент, Маркетинг). Работала секретарем и бузгалтером. Вот такая петрушка...

я считаю што практика прежде всего для себя нужна,а не для бевербунга,можно там многому конкретному научится,если повезет конечно.а в волкшохшуле в частности ета учеба и продолжаетсйся если не болше полгода и в конце екзамен
Schriftliche Prüfung zum Erwerb des Xpert-Business-Zertifikates Finanzbuchführung.
Eine Musterprüfung wird in den vorbereitenden Kursen und auf Anfrage zur Verfügung gestellt. Informationen zum Lehrgangs- und Zertifikatssystem unter: www.business-zertifikate.de

Ха..... я тоже Финэк заканчивала Только по статистике. Но здесь это, к сожалению, никого не впечатляет

Живу я в дЯревне между Майнцем и Вормсом. Аусбилдунг делать не хочу, мне 36 лет ужо скоро будет и это слишком долго для меня.....
Буду дальше искать подходящий вайтербилдунг. Вернее, нашла уже - осталось только сущую мелочь выяснить: стоимость и хто будет спонсором

Девочки, отвечаю сразу всем..... Всем огрАмадное спасибо за сочуствие
Про практику мне, похоже, придется забыть. Я уже хренову уйму бевербунгов отправила, на всякие-разные практики в том числе..... Но вот рылом видать не вышла или состарилась уже для практикантки.....
Так что, после долгих и нудных размышлений, нахожу вайтербилдунг оптимальным для себя вариантом..... и кажется именно бухгалтерский

Про СаП
мне в АА сказали этот курс стоит около 20 000 и поэтому его ооочен сложно получить,
тем более если немецкого опыта работы нет.
А так на каждом п/п своя система САП поэтому лучше или практику или аусбилдунг...

Есть и недорогие курсы

попробуйте если повезет..мне вот АА мозги треплет, типа идите в Уни, вы можете больше , так что там еще и дурой надо прикинутся наверно...

я сомневаюс,што АА тебе што-либо оплатит,мне отказали,сказали сами платите,оплачивают толко проезд на практику и бевербунг,но может бит тебе повезет.

А мне АА сразу сообщили, что штудиум они не оплачивают. Наверное, я уже удачно дурой прикинулась (или НЕ прикинулась ).....
Честно говоря, я уже выбираю такие курсы, которые и сама бы смогла оплатить.
Нашла по рекомендации одной из участниц этой группы ( ) вот эти:
http://www.wbstraining.de/weiterbildung/b_kurs.php?id_kurs=958&id=7
Хочу пойти туда, если еще не поздно (они уже 26 февраля начинаются) и если цена подъемная. Ну а на выходных хАчу мнение участников группы о моем выборе поспрашать....

Проезд только на практику или к месту учебы тоже можно выклянчить?

попробуй,почему би нет.а курси книги можно в налоговой декларации применит.

естественно они ее никогда и никому не оплачивают...
мне тоже всегда удачно удавалось прикидываться дурой, так что мне все время говорили, что аусбульбунг я не потяну и лучше сразу идти работать уборщицей...
а сколько эти курсы стоят? а почему ты боишься оплатить их сама?
попробуй - што уже все же что то, чем ничего!
Бухгалтерию они похоже так дадут на самом простейшем уровне 2+2=4, но для начала тоже неплохо...
программу Sage KHK никогда не слышала , но чем больше программ знаешь - тем лучше
DATEV - очень большая и добротная и в принципе мо моему мнению сравнимая с SAP программа - это хорошо.
Проблема только в том, что ее в большинстве случаев имеют штеуербераторы - а они редко берут на работу людей без соответствующего образования.
Хотя с другой стороны, они как раз, чтобы взять человека за копейки или на базис берут людей без образования, чтобы заносить в программу - это тоже шанс зацепиться.
Ну и фирмы тоже на ней порой работают.

Сама я больше 2000 тысяч не потяну оплачивать. Кроме того, если выбор курса будет неудачным, а я заплачу за него сама, то меня просто жаба моя придушит насмерть
А, допустим, как какая-нибудь кауффрау или захбеарбайтерин я потом с этим курсами смогу устроиться?
ЗЫ: на сайте нет почему-то информации о стоимости курсов, я нашла только всяко-разно про способы оплаты, а вот циферку "СКОЛЬКО????" не нашла

кто не рискует, тот не пьет шампанского

захбеарбайтерин - это в принципе название должности, а кауффрау какая-нибудь - название профессии, на которую училась...
а так в жизни нет ничего невозможного - как повезет!
ты же писала бевербунг на такое заумное место и даже надеялась, что возьмут!
позвони и узнай - это же важно!

Юльчик, я думаю, это было бы хорошим выходом совместить бухучет и какую-то программу в одном курсе. Ничего сложного в этом для тех, кто уже изучал бухучет нет. Бухучет - он и в Африке бухучет. Только бумажки по-другому называются. А план счетов - это не сам бухучет, как ты понимаешь, а только другие номера этих счетов. И термины другие, то бишь немецкие. То есть изучить их конечно нужно.
SAP c бухучетом - это, конечно, здорово, но думаю очень дорого. Это очень востребованно, и работу надо искать на предприятиях, где используют эту программу.
DATEV - это совсем другое. Ее используют Steuerberater-ы. Я в свое время не могла найти таких курсов, поэтому оставалось только поучиться на практике у Steuerberater-а. Это было совсем не сложно, даже без знания спец. терминов я могла уже через 2 дня на ней работать. (Не забывай, правда, я в прошлом программист).
То есть , тебе нужно, прежде всего, себя сориентировать, где ты хотела бы работать. И с DATEV идея не плохая. Но, как девочки сказали, корочка нужна хорошая тоже. То есть или Steuerangestellter oder Steuerfachwirt oder Steuerberater . Я тебе сброшу адрес очень хорошей Steuerschule, сама туда хотела податься, да денег не было совсем, поэтому и пошла штудировать. Полный курс там стоит в среднем 2000-2400. Можно делать интенсив или по суботам заниматься. Курсы - от бухучета до налогов. И главное корочки этой школы очень ценятся.
Если заинтересует, расскажу больше. Главное, мне сейчас адрес этой школы найти.

Во, нашла! Steuerfachschule Endriss : http://www.steuerfachschule.de/

Куда я только не писала бевербунги

Спасибо Танюш!
http://www.steuerfachschule.de