русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

Этично ли?...

755  1 2 alle
olya.de Санитарка джунглей14.03.07 15:33
olya.de
NEW 14.03.07 15:33 
in Antwort Airiss 14.03.07 14:12, Zuletzt geändert 14.03.07 15:36 (olya.de)
так можно кого угодно назвать "практикантом" и "обучать" его годами, эксплуатируя на всю катушку. Оправданий и объяснений этой практике нет никаких, кроме желания сэкономить..
Человек с законченным высшим образованием и защищенной диссертацией, выполняющий работу по специальности, явно нарабатывает не на меньше, чем обычный Werkstudent. Или я что-то пропустила, и Einstiegsgehälter в сфере финансов повсеместно упали до базиса ?

Speak My Language

#21 
Airiss девушка с характером14.03.07 16:05
Airiss
NEW 14.03.07 16:05 
in Antwort olya.de 14.03.07 15:33
А автора топика кто-то брал здесь на нормальное рабочее место с Einstiegsgehаlt? Насколько я поняла, автор топика была жутко рада и этой практике. Я просто написала какова здесь обычная процедура для студентов. Практика есть практика, Werkstudent договор есть Werkstudent договор А философствовать об эксплуатации и рабсиле можно хоть до посинения. Толку только не много от этого.
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#22 
olya.de Санитарка джунглей14.03.07 16:22
olya.de
NEW 14.03.07 16:22 
in Antwort Airiss 14.03.07 16:05
Я просто написала какова здесь обычная процедура для студентов.
К студенту у меня нет никаких претензий - у него обычная для этой "должности" зарплата. А вот практика на полгода после диссера - не такое обычное дело. Точнее, я таких случаев (за пределами русских фирм) вообще не знаю. Так что ответ на вопрос автора "этично ли", я бы сказала - "да, этично". Умно или нет - другой разговор.

Speak My Language

#23 
Airiss девушка с характером14.03.07 17:20
Airiss
NEW 14.03.07 17:20 
in Antwort olya.de 14.03.07 16:22
ну, силой её туда тоже не тащили :))
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#24 
olya.de Санитарка джунглей14.03.07 17:34
olya.de
NEW 14.03.07 17:34 
in Antwort Airiss 14.03.07 17:20
Тоже верно.

Speak My Language

#25 
anyb0dy посетитель16.03.07 00:59
NEW 16.03.07 00:59 
in Antwort olya.de 14.03.07 16:22, Zuletzt geändert 16.03.07 01:00 (anyb0dy)
В ответ на:
А вот практика на полгода после диссера - не такое обычное дело.

Да как сказать...
Лично знаю студентов, которые по полтора(!) года после написания диплома оставались на фирме(в огромном концерне) дальше практиковаться, по собственному желанию. Просто отдавали написанный диплом, не защищали его и дальше пользовались immatrikulationsbescheinigung для продолжения практик. Правда, потом ничего хорошего из этого так и не вышло.
#26 
anyb0dy посетитель16.03.07 01:07
NEW 16.03.07 01:07 
in Antwort kki 01.03.07 20:37
Автору: досрочно на работу вас не возьмут с вероятностью в 95%. Если фирма имеет возможность платить меньше, то она и будет платить меньше. Тем более, если подписан бумажный контракт на определенный срок.
Другое дело, что за несколько месяцев до окончания практики можно (и нужно) улучить момент и поговорить с кем нужно насчёт работы. Даже если ответят "нет" - то всё равно выиграете (нужное время для рассылки резюме по всем сторонам).
И я бы тоже посоветовал не заморачиваться тем, что werkstudent получает более высокую почасовую зарплату. Студентом обычно полезнее всего зарабатывать опыт и осматриваться в производственной обстановке.
Иначе, если хочется много денег и сразу, то незачем и в студенты идти - можно продавать в 14 лет ковбасу на рынке ;)
#27 
olya.de Санитарка джунглей16.03.07 09:36
olya.de
NEW 16.03.07 09:36 
in Antwort anyb0dy 16.03.07 00:59
Лично знаю студентов, которые по полтора(!) года после написания диплома оставались на фирме(в огромном концерне) дальше практиковаться, по собственному желанию.
А что ими руководило ?

Speak My Language

#28 
anyb0dy посетитель16.03.07 16:15
16.03.07 16:15 
in Antwort olya.de 16.03.07 09:36, Zuletzt geändert 16.03.07 16:16 (anyb0dy)
В ответ на:
А что ими руководило ?

подмножество из смертных грехов:
- жадность ("прикольнее получать 800 евро за практику, чем 260 евро стипендии в fachhochschule")
- лень ("да ну, мне тут круто - зачем искать другие фирмы?" и "защита диплома еще нескоро, всё успеем" )
в конце концов фирма сказала "милейшие, а не засиделись ли вы тут со своими практиками?" и вытурила всех за дверь, прямо в холодную Руссланд с медведями и водкой.
#29 
Miss N. почти волшебница16.03.07 16:26
Miss N.
NEW 16.03.07 16:26 
in Antwort anyb0dy 16.03.07 16:15
и вытурила всех за дверь, прямо в холодную Руссланд
--- так это были русские, т.е. иностранные студенты? тогда очень можно понять: чем быстрее закончишь учебу и чем меньше практических знаний, тем труднее найти работу по специальности и тем быстрее отправят на родину. Вот они и тянули время на практиках с готовой дипломной.
#30 
anyb0dy посетитель16.03.07 18:20
NEW 16.03.07 18:20 
in Antwort Miss N. 16.03.07 16:26
В ответ на:
? тогда очень можно понять: чем быстрее закончишь учебу и чем меньше практических знаний, тем труднее найти работу по специальности и тем быстрее отправят на родину. Вот они и тянули время на практиках с готовой дипломной.

Мне кажется, есть какой-то разумный предел...
Если через год практики(т.е. две разных практики - обязательная и по собственному желанию) + полгода на дипломную работу всё еще неясно, берет ли фирма к себе ратботать - то что-то в консерватории не так...
#31 
Miss N. почти волшебница16.03.07 22:12
Miss N.
NEW 16.03.07 22:12 
in Antwort anyb0dy 16.03.07 18:20
вс╦ еще неясно, берет ли фирма к себе ратботать
--- а кто говорит, что люди параллельно новое не искали? и такое бывает.
#32 
kki местный житель17.03.07 16:01
kki
NEW 17.03.07 16:01 
in Antwort Miss N. 16.03.07 22:12
Ой, я так давно но заходила! Люди, спасибо вам за дискуссию! Итак...
Завидавать студенту уже перестала Это мне поначалу как-то обидно стало, теперь полностью согласна с Айрисс. Оля, своему диссеру я значения никакого не придаю, так как думаю что работодатель с этим не обязан считаться - ему может быть все-равно... Хотя, если разговаривать про Einstiegsgehаlt, наверняка стоит выделить этот факт в плюсы.
А автора топика кто-то брал здесь на нормальное рабочее место с Einstiegsgehаlt?
Нет. Были несколько приглашений на собеседование, которые я проигнорировала, так как работать бы пришлось не в Берлине. На работу в Берлине не было ни одного приглашения на собеседование. Но к этому была готова и это можно понять, и практике действительно ужасно обрадовалась.
Пару слов про сферу финансов. О зарплате у нас не говорят, но мне удалось, скажем так, кое-что подглядеть . Инвестиционный аналитик, 1,5 года опыт работы, математик, "тысячи часов перереботки" как она сама говорит - 3.000 евро. Я ожидала, что побольше, так как сама расчитываю на такую зарплату как айнштайгер. Далее, девочка, которая занимает делжность case coordinator - она ответственна за поступление всей запрашиваемой информации о ценный бумагах, за неоходимые документы при покупку-продаже и т.д. - она получает 1.800 евро (40 часов!). Правда, у нее только аусбильдунг, но все-равно я не знала, что такие зарплаты бывают
Ребята, шеф уже раза два дал понять, что "надеется на дальнейшее сотрудничество" Я вот что думаю. Он человек оооочень занятой. Я напишу ему письмо типа аншрайбена, в котором напишу, как мне все нравится и т.п., опишу все чему я найчилась и успешно и самостоятельно выполняла, и какой я хороший сотрудник И к конце сформулирую типа "С удовольствием поговорю с вами об упоманутой возможности директанштайг после практики." Нет, как-то глупо звучит. Я не знаю, как сформулировать, что за 2 мес. до окончания практики я хочу или быть уверенной в том, что меня берут, или получить цвишенцойгнис. И вообще, как вы считаете, идея с письмом очень несовершенна? Мне просто ничего другого в голову не приходит. Спонтанно говорить - сто процентов не получится. Пожалуста, если у вас есть идею по поводу плана действий или более удачной формулировки - я очень обрадуюсь
#33 
  _deja_vu_ завсегдатай18.03.07 15:33
NEW 18.03.07 15:33 
in Antwort kki 17.03.07 16:01
Письмо напиши Или лучше без аншраибена, а просто мылом
#34 
1 2 alle