Представь себе, я был настолько уверен в своих силах, что считал это возможным. Теперь битый и учёный... достиг последней ступени совершенства - я знаю мои границы.

А если не трудно, где в наших краях это можно сделать?в IHK ? Спасибо.

VWA (Zweigakademie) Offenburg:
http://www.vwa.de/standorte/details.php?id=7

Ну вот я еще раз убеждаюсь, что у Вас совершенно предубежденное мнение обо мне.
Я вот тоже не доктор, правда пока мне это не мешало продвигаться по карьерной лестнице, но я и работаю в очень специфической области, кроме того математика "коренные" немцы воспринимают и без докторской как человека ну очень серьезного (). Однако я ищу возможности защититься (кстати может быть кто-то инфо на эту тему подбросить может? Особенно по теме externe promotion и защита по смежным специальностям или interdisziplinär) - я не думаю когда-нибудь стать директором банка, для этого мало быть доктором (и я все еще думаю, что "Др." мне для моей теперешней карьэры ничего не принесет), для этого надо быть вхожим в одно из Seilschaften, Post-McKinsey, например, - конечно все возможно, но планировать такое - нет, для этого я слишком устойчиво стою на земле. Однако, я хотел бы когда-то в недалеком будущем стать selbständig и вот тогда, я думаю, две буквы перед именем не помешают.
Что касается "отступничества", то мне Ваша позиция более чем понятна и Ваш совсем не такой уж большой возраст здесь ни причем.

спасибо.

-К сожалению, глупые люди, получая "Др.", не становятся умнее, а получениe"Др." отнюдь не всегда связано с титаническими умственными усилиями: кому-то проф. "помог", кто-то свое "rite" задним мясом взял, а кто..
Я, вообще-то, сама доктор, по этому, о наивности рассуждений вы уж при себе оставьте. Как там немцы говорят da redet ein blider von der farbe - уж не обижайтесь. Насчет защититься не прилагая умственных усилий - попробуйте сначала, а потом нам всем тут расскажите. Мне приходилось присутствовать на многих защитах - да есть какая-то поддержка от профа, есть какие-то поблажки, но они в основном сказываются на конечной оценке, а не на самой суте защиты - достоин - не достоин носить Др. Не прилагая собственных усилий защититься не реально даже со всеми этими поблажками. Минимум что надо сделать - написать работу страниц на сотню, опять же минимум - сколько людей на этом загнулось... Знаю целый ряд таких людей, например, которые просто не смогли написать диссертацию, хотя работа была сделана и материала хватала. Просто сесть и написать не получилось. Еще есть куча примеров, когда человек начав работать в индустрии и достигнув какого-то уровня захотел карьерного роста - как в описанном случае - все дело уперлось в диссер. Встал вопрос - что делать? Все бросить, идти в уни на пол ставки - примерно 1000 евров - кого это устроит в середине карьерного пути. Писать диссер "без отрыва от производства" - это требует очень больших усилий над собой, что бы в свободное время карпеть над книжками, когда есть целая куча приятных вещей плюс семейные обязанности. У меня лично, нет примеров защитившихся без отрыва от производства. По какому пути люди идут - по среднему, менее напряжному и не такому рискованному, упирают на приобретенную в процессе работы квалификацию и опыт. Кстати, вариант с дипломом МБА мне тоже очень нравится. О том, что в машиностроении нужен Др. - для меня лично тоже большая новость, будем знать.
PS а насчет моего возраста - он там, конечно же, не правильный, я считаю, что о человеке судят вовсе не по возрасту

да, и еще кроме написанной диссертации экзамен надо сдать. У нас это проходило так: после доклада удаляешься в комнатку с тремя профессорами и они тебя спрашивают, что хотят. И не обязательно по теме диссера, как в России. У нас все больше всего боялись вопросов нашего шефа, он своих особо не щадил. Было как-то три защиты подряд и все получили двойки (то есть хорошо).

-а, и еще кроме написанной диссертации экзамен надо сдать.
Да про экзамен то я и забыла. Тоже стресс еще тот. Мне кажется еще страшнее, когда экзамен не в закрытой комнате принимают, а при все честном народе после доклада. Видела, как моя подруга "плавала" на всяких таких вопросах, как я за нее волновалась. Да и доклад подготовить и грамотно рассказать уложившись в положенное время, без запинок и честно смотря в галаза аудитории, а не уставившись в стену - тоже искусство, которому учиться надо.

У меня дипломная куда как толще была
Я, конечно не знаю в какой области Вы имеете Вашего Др. и вовсе не хотел сказать, что Вы носите Вашего доктора незаслуженно, но Вы видимо действительно не знаете сколько народу "защищается" в сомнительных заграничных университетах итд. итп. Да и в немецких все зависит от специальности: требования к докторской диссертации у врачей, например, зачастую ниже, чем у математиков требования к дипломной / мастерской работе. Рассуждайте логически: не могут 90% врачей быть "семи пядей во лбу", а защищается еще больше.
Об одном я могу сказать и я согласен в этой оценке с Джеком: можно быть теоретически очень образованным человеком, но при этом иметь очень низкую квалификацию, что касается конкретной работы в той же специальности.
Насчет возраста - это была, конечно же шутка, странно что Вы на нее так реагируете, извините, если что не так.

- У меня дипломная куда как толще была
Ну, вот видите, значит вам понятно о чем речь.
- Рассуждайте логически: не могут 90% врачей быть "семи пядей во лбу", а защищается еще больше.
Мы ж не о врачах говорим. Судите сами, чем поможет Джеку приставка Dr.med. в машиностроении? Ему скорее надо что-то типа Dr.rea.nat. - а это уже не просто, если не сказать прямо для него уже практически не возможно.
-но Вы видимо действительно не знаете сколько народу "защищается" в сомнительных заграничных университетах итд. итп
Что вы имеете под сомнительными заграничными университетами? По-моему, у немцев все достаточно четко оговорено, степени каких университетов признаются здесь за Dr. Да и потом в сомнительности полученной степени можно убедиться в разговоре с конкретным человеком.
Я защищалась по физике. А заслуженность моей степени доказывает большой опыт работы в на переднем крае науки с переди плюс список научных публикаций .
Может Джеку и удастся прикупить эту Dr а как быть с научными статьями, их тоже прикупать? Особенно там где он будет первым автором.
-Об одном я могу сказать и я согласен в этой оценке с Джеком: можно быть теоретически очень образованным человеком, но при этом иметь очень низкую квалификацию, что касается конкретной работы в той же специальности.
Абсолютно с вами не согласна. Но спорить не буду, потому как вряд ли мы с вами поймем друг друга.
PS на счет возраста я и не думала обижаться, шутки я тоже понимать умею

Как там немцы говорят da redet ein blider von der farbe
Вы ничего не напутали ?

Вот сразу видно, что Вы из науки, что не плохо само по себе, но рассуждаете Вы все же очень наивно. Вот, например: "По-моему, у немцев все достаточно четко оговорено, степени каких университетов признаются здесь за Dr." Да и статьи в действительно признанных журналах для докторской как правило не требуются, и есть в Германии и специальные издательства для никому не нужных докторских, и агенства, которые эти "докторские" на заказ пишут итд. итп.
А вот это высказывание: "Да и потом в сомнительности полученной степени можно убедиться в разговоре с конкретным человеком," - ну совершенно правильное, об этом и я выше писал, но увы таких не мало и они "несут" друг друга. Ну да ладно, спор, по моему, бесполезный, так как мы живем в разных мирах. Извините.
П.С. Я выше писал, что ищу возможности защититься (экстерн) - кто связями с научным помочь может - пишите, пожалуйста, в личку. Кстати защищаться я хотел бы "по-настоящему", не как выше описанно, другой разговор, что хотя я и математик (1,0; в том числе и немецкий диплом), мне совершенно все равно защищаться по мате, информатике, экономике (напр., проектменеджемент или прайсинг финансовых дериватов итд.) или дидактике в этих же науках.

фигня... наличие докторской никак не связано с наличием мозга! есть 2 решающих фактора: усердность-усидчивость и наличие хорошего руководителя... насчет того, что вы пишете в след своем сообщении "липового доктора я увижу сразу по разговору" , так вот поверьте есть такие не липовые Др, поговорив с которым, удивляешься, как человек вообще диплом получил! Да есть такие, гении, которые и без усидчивости и без хор руководителя защищаются и наверно они и правда отличаются от среднего уровня, но таких совсем немного...

вот вот! именно! есть такие люди , которым написать красивую работу на 100-200 страниц, как два пальца об асфальт... они тебе сядут и опишут простые вещи умными словами и красивыми фразами и им не нужны никакие новые открытия! опять же есть куча областей, где можно писать про всякие мелочи. в новых областях можно даже защититься предложив теорию и доказав, что она не работает ;) чи не дело

welcome to germany! тут страна бюракратии и правил, и правило заключается в том, что от определенного момента карьерного роста дальше продвинуться можно в основном только с др! (а если для вас это ново, то просмотрите списки начальников больших фирм (причем любой области)), да есть единичные исключения, но они единичны
и в основном людям либо на определенном этапе очень повезло, либо они гениальны

вы меня смешите! многие защищающиеся в какой-то области только и занимаются чтением чужих статей, да созданием на основе их новых... откуда практический опыт?! и даже, если чел проводит эксперименты во время работы, они очень далеки от реальной жизни, в которой важные такие вещи, как: рентабильность создаваемой установки, спрос на рынке, цена... многие создают какие-то прототипы, которые никогда не будут реализованы, потому что они в реальности либо никому не нужны, либо слишком дороги... выходит себе такой дон-кихот! который посади его сделать что-то практичное и относительно простое в его же областе не будут знать, с чего начинать

может так раньше было, не знаю, но в последнее время тенденция скорее обратная --
и я хорошо понимаю почему:
великовозрастный ребенок до 26-28 лет учится в уни,
потом 3-5 лет работает (хорошо, если на полную ставку) рабом у прохфессора,
пишет дисер, лет в 30 с хвостиком он - доктор. запросы соответственные, применяемые в
индустрии опыт/знания (за редким исключением) == 0.
и др. пример -- парень делает фах-абшлюс в гимназии (на год меньше), потом ФХ, в 25/26 лет -
он дипломированный инженегр и если не дурак, уже во время практики повращался - познакомился,
научился чему-то. таких с руками отрывают...
и дальнейшая карьера (не имею ввиду специальные случаи) будет меньше зависить от академ. степени,
и больше от головы, удачи и конечно -- связей/знакомств...

-и дальнейшая карьера (не имею ввиду специальные случаи) будет меньше зависить от академ. степени,
и больше от головы, удачи и конечно -- связей/знакомств...
полностью вас поддерживаю

-фигня... наличие докторской никак не связано с наличием мозга!
мда... тут уж, и говорить не о чем - когда аргументы отсутствуют - переходят на крик. ну что же вперед, кричите дальше. я в такой "дискуссии" не участвую. те у кого степень есть - им честно нет ни какого дела до полчища липовых докторов. другое дело, когда степени нет. как приятно, наверное, тешить себя мыслью, что я мол умный или еще умнее хоть и не доктор, а вот этот гад зеленый со своей степенью жизнь портит. если вам от таких мыслей жить легче, ну и славненько.

простите, но это у вас по-моему отсутствуют аргументы. я по-моему рассписала свою точку зрения по каждому пункту.
далее, я так и не пойму, что в вашем понимании липовые др?! это те, кто ничего особенного не сделал во время др или те кто купил?! будьте внимательны при чтении, а то вы судя по всему даже не утрудили себя прочитать всё до конца, это видимо не ваше царское дело?!
вы противоречите сами себе: то вы пишете, что докторская - ничего не решает, то утверждаете, что вы звезда - только потому что смогли защититься!
я знаю очень разные случаи: когда докторская на 90процентов зависит от руководителя и защищающийся без оного и шагу сделать сам не сможет. далее в германии распрастранен вариант: у защищающегося оочень толковые студенты, которые и делают всю работу, а он сам занимается написанием статей по их рез-там (я уже писала, что есть люди, которые "умеют" писать статьи), не сомненно такие люди обладают хорошеми кач-вами руководителя, ну никак не являются хоть какими-то экспертами в области, в которой они защищаются

НародЪ, хорош рубиться двуручными мечами насмерть - смотреть же неприятно... Люди все образованные, а ведёте себя как "чёрти знае шо"!
to all:
Люди добрые, разговор шёл о высших позициях, а не о начальной карьере... и у меня проблем особых по этому поводу нэма - я уже ваще-та head of development (а до того и покруче должность была), так шо проблем с обществом или образованием я не имею... Просто, я очень много на это сил положил... и, лично мне казалось, что мог бы много большего добиться... Мне казалось, я увидел одну из индиций, почему не получается так как я хотел бы... и поэтому я задал вопрос... Дискусси в том ракурсе, в котором она ведётся я не хотел...

чем больше форум, тем толще камни....