а надо-ли работать?

я вот тут задумался: а зачем мы работаем?
если так дальше с ценами пойдет,
вся зря/плата все равно на дорогу на/с работу/ы уходить будет,
да еще и списывать теперь только с 21го км можно...
да и ваще -- щастие-то совсем не в деньгах....
вот и встает вопрос -- а зачем?

Вот и я думаю... работаешь блин по мин. 9 часов в день, чтобы потом поиметь пару-тройку часов полуживого состояния после работы и относительно живого в два дня выходных. При этом зарабатываешь, чтобы обеспечить материальную сторону своих потребностей, которые у тя могут возникнуть в течение тех самых пары-тройки часов полуживого состояния после работы и относительно живого в два дня выходных... А нафига? может уменьшить потребности и не работать? И на работу не ездить... не иметь авто и не офигевать от этих цен???

я вот тоже давно уверена, что неработающим намного легче живется.
Не говоря о том, что жить для того, чтобы работать вообще.... как-то невесело

es kommt drauf an, wieviel man verdient.....

вот и встает вопрос -- а зачем?
если есть возможность не работать, то работать незачем.
P.S. Почти уверена, что сейчас ветер на ветке резко переменится, и на меня посыпятся аргументы, почему работать - это прекрасно...

вот еще несколько лет назад, я-бы с тобой не согласился.
и даже посмеялся-бы: типа как такое говорить можно,
ведь жизнь в работе а работа в жизни и смысл бытия туда-же...
а теперь -- если-бы не нуждался в ежемесячных евровых
вливаниях на конто, то взял-бы и бросил...

не думаю.
я в советском НИИ за копейки работал, а потом и эти копейки платить перестали,
а все равно шел на работу каждый день с радостью и работал с полной отдачей,
(на пропитание переводами частными и др. халтурами)
не то, что теперь...

во-во.
а делать-то что? делать нечего....

грустно как... я только два раза в неделю работаю, остальное дома - учусь (еще пару месяцев так осталось). так думала, что сильно за те 2 дня в бюро устаю, потому что не втянулась, а вы мою последнюю надежду отбираете

всегда можно пойти работать на полдня, никто же палкой не гонит полный день работать

я вот тоже давно уверена, что неработающим намного легче живется.
--- это не всем так. сужу по своему отцу. пока был без работы, был в сильной депрессии, даже с большим хобби (интеллектуального характера). а пошел на простую самую работу - хотя и сильно устает, весь день в движении, но сам жизненный тонус поднялся, грустить некогда стало :)
Считаю, что для мужчин самопроявление себя в работе очень важно, женщина может еще себя найти в семье, в детях. И то не каждая, конечно.

кто виноват?
что делать? :-)))))
а если серьезно -- может это к концу года просто хандра,
но как-то смысл происходящего начинает теряться, кажется,
что учавствуешь в каком-то странном спектакле, где никто
не знает своих ролей, режисер страдает шизофренией а
зрители начинают бурно хлопать или свистеть в самых неожиданных местах...

ну, так это же проблема немцкого работодателя - не все идут на встречу даже женщинам с маленькими детьми. А уж если без детей кто - посмотрят большими глазами и найдут замену.

Да хрен бы с ними с ценами..... Вот попробуйте посидеть пару лет дома: без новорожденных детей и увлечения садиками-огородиками, без особо заоблачных доходов, без особо навязчивых "хоббей"..... Это ж тоска - убиться "ап стену" Для меня сейчас моя работа является основной " хоббЕЙ". И я очень рада, что я эту хоббЮ имею..... да еще и доход за него какой-то получаю

вот, кстати, да. дома я просто зверею, не говоря уже о третировании моего ребенка. как он мне недавно сказал "я так радовался, что ты теперь будешь дома, и так хочу уже, чтоб ты нашла работу!" :) к тому же, доход сократился больше, чем в 2 раза. на ежемесячные расходы стало не хватать. плюс внутренняя неудовлетворенность, апатия, тупение... (имхо)

Вот попробуйте посидеть пару лет дома: без новорожденных детей и увлечения садиками-огородиками, без особо заоблачных доходов, без особо навязчивых "хоббей"..... Это ж тоска - убиться "ап стену"
Никогда этого не понимала... Как может быть скучно, когда можно заниматься, чем душа пожелает ?

Ребята - это вы все так говорите, потому что работаете. А я дома с дитями малыми и даже при присутствии сада-огорода и множества хоббей, которыми заниматься времени не хватает, все равно хочу на работу. Правда сейчас пока берет верх рассудок. Пока платят 77% нетто-зарплаты в виде Elterngeld идти работать и при этом где-то определять двоих детей не дет.садного возраста - это уж совсем надо, чтобы крышу дома рвало. Но, чувствую я, не надолго моего здравого рассудка хватит.

Да так оно и есть по жизни...

С маленькими детьми это получается работа, причем тяжелая. Понятно, что хочется на другую. А если малых детей нет, то от чего крышу может срывать ? От хобби что ли?

А если душа желает ходить на высоких каблуках одетой хорошо к клиентам? Решать "взрослые" проблемы и участвовать в многочасовых телефонных конференциях?
Сегодня была в садике у сына на Elternabend. Садик приватный и родители практически все много-работающие. Почти все "работающие" родители успели забежать домой и переодеться. И только я и еще одна мама, у которой двое близняшек годовалых и доча трехмесячная пришли в полном обмундировании, так как ходили когда-то на работу. Пришлось с усмешкой заметить, что для нас это чуть ли не единственный повод надеть каблуки.

Т.е. крышу рвет честолюбие ?

Моя душа желает за приятное времяпровождение деньги получать

Ну зато ты знаешь как это бывает, когда "рвет крышу" Здравый смысл отдыхает... Я до апреля сама такой же была: вроде бы и дел до фига и больше, а тоска все-равно грызет. И фиг ее знает, отчего и почему

Да, деньги это безусловно неплохо. Но свободное время все же дороже, imho..

А я сама не знаю отчего крышу рвет...В принципе, я еще помню как я работала последние дни перед первой беременностью...Дождаться не могла, когда же наконец можно будет дома отлежаться...Ну и что? Через год сидения дома, полетела на работу...Причем от ребенка меня никто не овобождал...Т.е. вставать нужно было намного раньше... и по ночам вставать к нему и после работы нужно было и искупать и сказку прочитать... и деньги это заработанные никакой погоды не делали в семейном доходе...Все равно сейчас уже со вторым ребенком рвусь опять в пекло...Может я на голову больная?

Это зависит от того, сколько денег имеется для свободного времени. Если кредит не ограничен, то можно и хобби такие найти, которые все преимущества работы затмят вдоль и поперек. Но мне с моим менталитетом проще, пожалуй, работу найти

я все хочу в благотворитерльность. мужу уже пообещала, что как только он начнет зарабатывать столько, сколько мы сейчас вдвоем, я сразу уволюсь и наймусь в красный крест. хотя буду, наверное, очень скучать без моей сумасшедшей любимой работы.

Причем от ребенка меня никто не овобождал...
Ну, в рабочее- то время ребенка рядом все же не было.. Одно дело вечером сказку почитать, а другое - весь день...
Я верю, что на работу тянет, если она интересная и любимая, но из-за чего дома в полной свободе может срывать крышу, понять не могу (если забыть про неудовлетворенное честолюбие, конечно).

поддерживаю на 1000000% чайников!!!! Нас в среду ( 31.10.) сократили, и с 5.11 я уже в порту... 4 дня сидела дома, думала с ума сойду, все равно за скока денег, все равно что делать, главное что то делать и каждый день! Для меня это главное.. пока все тылы прикрывает муж, если буду когда то жить одно, и нужно будет работать что бы зарабатывать себе на жизнь, не знаю что скажу...

мне кажеться просто не всем дано себя занимать и развлекать.
у меня есть подруга: сама встанет, нарядится, сходит в библиотеку книжку возьмет (при этом не только прочитает, а еще и изучит биографию автора, почитает рецензии на его книги), сходит в кино фильм посмотрит, узнает про выставки и посетит их, запишеться в спорт клуб и будет регулярно туда ходить...
я дома: медлено высовываю ногу из под одеяла часа так в 2 дня... книжки я тоже охотно читаю, но сходить за ними я могу разве что в соседную комнату... так же и с другими вопросами....

посмеялась от души.

я дома: медлено высовываю ногу из под одеяла часа так в 2 дня... книжки я тоже охотно читаю, но сходить за ними я могу разве что в соседную комнату
Не совсем ясно, скучно ли Вам при этом или просто совесть мучает, потому что "так не должно быть" ?

Я еще, по-моему, никогда в своей жизни не была в полной свободе...Сейчас так захотелось медленно высовывать ногу из под одеяла в два часа дня...
А насчет любимой работы...Мне интересно было наблюдать за своим отношением к ней... До рождения детей была постоянно всем недовольна на работе: работы много, денег мало ну и т.д... После рождения довольна абсолютно всем Даже не знаю с чем это связано...

на последнее:
сижу второй день с ребенком на больничном. И чем я занимаюсь???? Ребенок второй день лежит, а я целыми днями на германке. Хорошо, хоть до понедельника должны очухаться. А самое ужасное - так и хожу целый день в пижаме. Но это уже от человека зависит

Когда сидишь дома, начинается деградация, превращения человека обратно в обезьяну. Поэтому говорю- надо работать. Только найти положительные стороны этого момента и все будет ОК!

а почему в качестве альтернативы к работе рассматриваются воснобном варианты
дома сидеть, книжки читать?
а путешествовать? с археологами например в икс-пидицию ?:-)
(если бесплатно - то рады взять будут).
а наукой заняться? я-бы пошел физику элементарных частиц изучать,
когда-то мне говорили, что могу стать хорошим ехпериментатором....
а опять в спорт удариться? планы тренировочные, восстановительные мероприятия,
соревнования...
а искусствами заниматься? музыку напр. изучать, причем серьезно?
или в любительской постановке гамлета играть?
елки, да были-бы деньги -- не было-бы времени "просто" дома сидеть...

а почему в качестве альтернативы к работе рассматриваются воснобном варианты
дома сидеть, книжки читать?
Я пишу "дома" исключительно в смысле "не на работе". Кто чем занимается "дома", зависит уже от личных желаний, возможностей и интересов.

После рождения довольна абсолютно всем Даже не знаю с чем это связано...
А я догадываюсь... Единственный момент в жизни, когда мне реально захотелось работать - после года сидения с ребенком. На любой работе, причем..

потому что в принципе мне бы хотелось учить языки, читать много интересной литературы, заняться психологией как хобби, много заниматься спортом, ездить в туры на велосипеде, путешествовать по разным городам мира....
а знаю, что в реальности так и буду днями лежать в кровати не снимая пижамы...

бы хотелось учить языки, читать много интересной литературы, заняться психологией как хобби, много заниматься спортом, ездить в туры на велосипеде, путешествовать по разным городам мира....
Если все это возможно и необходимо делать на работе - тогда было бы понятно. А если нет (обычный случай), то какая разница, где этим не заниматься ? Мне кажется, работа тут, строго говоря, вообще ни при чем.
Мне вот что интересно: при неожиданном выигрыше в десять -двадцать миллионов, многие ли остались бы работать на своей работе ? Именно работать, как сейчас, а не благотворительностью заниматься или в экспедиции ездить? Иначе говоря, если вычернуть из счета составляющую "деньги" - много ли останется от любви к данной работе ?

Не много любви, но она и не нужна.
Но с суммой ты хватила немного... При такой сумме просто глупо работать по найму, потому что доходы с капитала в 10 мио. в разы больше наших зарплат. Вот миллион-два, с неприятная сумма, так просто не посидишь с ними.

Я специально такую сумму взяла, чтобы можно было не мудрствуя и не теряя капитал стать рантье.
А с одного миллиона половина на самое необходимое уйдет ( домик какой-нибудь), а с оставшейся даже на проценты не проживешь. Два уже лучше (пкм мне бы хватило)
Насчет глупо работать с такой суммой... А куда девается страх перед неизбежным отупением, превращением в обезьяну и падающей крышей ? Это ли не повод все равно ходить на работу ?

(мечтательно вздыхая) месяц-два отдохнула бы, а потом бы свою фирму организовала бы.. и не одну... и все в разных областях
Идей у меня дофига, только денег нету
А совсем не работать я бы не смогла - крыша бы у меня поехала

Нет, конечно. На работе (не кидайте камнями) в основном, процент рутины превышает 50. Сама работа в редких случаях является тренировкой для мозгов. Гораздо важнее вся социальная байда. С состоянием в 10 лимоном в этой социальной среде делать больше нечего. Кстати, не сомневаюсь что вдруг-обладание такими деньгами не прошло бы просто так и в приватной сфере, я имею ввиду друзей, занкомых...

а потом бы свою фирму организовала бы.. и не одну... и все в разных областях
А совсем не работать я бы не смогла - крыша бы у меня поехала

Хорошо, а чем своя фирма принципильно отличается от экспедиций или благотворительности ? Тем, что направлена на заработок или чем-то еще ?

я честно говоря не знаю, что общего у благотворительности и ведении своего дела ?
по поводу эскпедиций - тут уж я совсем ничего сказать не могу,я имею весьма отдаленное представление о том, что это и с чем ее едят

С состоянием в 10 лимоном в этой социальной среде делать больше нечего
Да, тут я загнула, конечно. Уверена, что никто бы не остался работать там же, т.к. это еще и стартовый капитал..
Давайте представим случай попроще и поскромнее:: lebenslange Rente в размере, скажем, 7 или 10 тысяч чистыми. То есть на жизнь хватит, а на осталное пришлось бы копить. Кто бы при таком раскладе остался бы работать и за сколько ?

знаю, что общего у благотворительности и ведении своего дела ?
Занятость, типа... Организуешь сборы в пользу голодающих детей, к примеру, ездишь по миру, только денег с этого не имеешь.

ведение своего дела (по моим представлениям) это не "занятость типа", а работа , причем направленная среди прочего на зарабатывания денег. Куда эти деньги потом девать - на благотворительность или еще куда нибудь - это уже не важно

Организовывать и успешно вести благотвортельные фонды и пр. требует не меньших трудозатрат, работы головы, т.е. тоже является "работой".
То есть тебя в "своем деле" привлекает возможность увеличить свой капитал ? Других различий между этими видами деятельности я не вижу...

с 7-10.000 чистыми тоже можно уже не работать, в принципе. а недвижимость в кредит купить - с такой пенсией кредит дадут :))

Я думаю (сейчас думаю) что за столько же сколько и рента. Меньше - западлО.

странная логика.
Тогда давай сначала определимся, что есть работа, в твоем понимании

я так поняла, что Оля имела ввиду ведение собственного дела, если не нужны деньги. Ведь если они ненужны, тогда благотворительность и свое дело становятся просто хобби :)

Конечно, можно не работать и все купить в кредит. Но в плане своего дела, к примеру, особо не разбежишься, да и текущий уровень жизни и кредиты не повышают. То есть придется деньги все же считать - в отличие от предложенных мной сначала 10 миллионов в кармане.

в таком случае любую работу можно классифицировать как хобби, типа хобби у меня такое - работать

сила перемноженная на перемещение.
Или, если забыть про механику - любая целенапраленная деятельность, требующая усилий и дающая результат (совершенно необязательно в виде денег.)

что-то мне напоминает правило как узнать что нельзя делать в шаббат

ну тогда благотворительность это тоже работа.
В чем вопрос то тогда ?

может, я неправильно считаю?
если 10 чистыми, то брутто будет где-то 17.000? а это уже 200 тысяч в год. Кто такую з.п. получает? Форштанд предприятия, наверное?
так я думаю, что их жены могут вполне позволить себе не работать. А деньги считать надо всегда, так и миллионы можно быстро просадить, в том же казино :)

Пришлось ознакомиться с правилами... http://gariga.boom.ru/rootRiga/shabat.html Понятно, что именно напомнило...
Да, я подразумевала работу, как труд в широком смысле слова, безотносительно денег. Точно также, что практикант, работающий бесплатно в моем понимании все равно "работает" - даже если не получает ни копейки.

Как в чем ? Я просто интересуюсь мнением общественности по данному вопросу и пытаюсь выяснить ценность собственно работы, приносящей деньги, относительно другой полезной деятельности.

ну так индивидуально все. Работа, денег не приносящая лично мне была бы не очень интересна, независимо от моего личного материального положения, а кто то как раз ловил бы кайф занимаясь благотворительными поездками. Я бы лучше деньги на эти поездки давала.
Я думала речь идет о том - сидеть ли дома на диване или чего нибудь делать

если 10 чистыми, то брутто будет где-то 17.000? а
Это все гипотетически. Хотя, помните по телевизору реклама шла дурацкая" ich bin gerade Rentner geworden, bla-bla, 5K monatlich steuerfrei"- что -то подобное и имелось в виду.
Насколько часто работают жены форштандов я не в курсе. Вовсе не исключаю, что некоторые и работают по найму - смотряо каких должностях идет речь..

нет, что ты, я не про диван, конечно..., а про деятельность в условиях свободы выбора. Допускаю, что кто-то и диван предпочтет, но меня интересовало, выберет ли кто-то стандартный наемный труд.

скажем так, если бы мне вместе с деньгами поставили условие, что на них нельзя организовать что то свое, то я бы предпочла наемный труд ничему не деланию, правда наверное все таки не 40 часов в неделю, а 25 где то

Кстати, верю , т.к. вполне могу себе представить, что даже наемный труд в ограниченных масштабах, когда от зарплаты не зависишь и чувствуешь себя свободным вполне может быть только в радость.

наемный труд вполне бывает в радость , ососбенно если нормальные условия труда, содержательно интересная деятельность, приятные коллеги и шеф, хотя бы не мешающий процессу , ну еще когда не "топчешся на месте", а развитие какое то происходит -я имею ввиду профессионально, ане обязательно карьерно.
Пока я нигде не выиграла пару миллионов еще и денег хотелось бы побольше
А если серьезно, то с автором ветки я в одном соглана - когда я смотрю на стоимость бензина и количство денег, каждую неделю оставляемых в супермакте, то как то грустно становится
Если честно, то я с трудом себе представляю, как сегодня выживыют семьи с одним работающим

Пока я нигде не выиграла пару миллионов еще и денег хотелось бы побольше
ну, хоть помечтали все немного, и то полезно.

А чем желает заниматься душа ? У меня дни, которые я провожу дома, немного впустую проходят. Может это чисто мое вовсприятие, т.к. дома кручусь весь день: ребенок и все связанное с ним, потом добавляется еще хозяйство. Но и в этом я особо не напрягаюсь , для души с подругами встречаюсь, в магазины хожу, бездельничаю, кино хорошее смотрю, спорт....В общем, неплохо живу то, в принципе Я помню и без ребенка дома не скучала, но дни как-то ...именно, что проходили. В итоге нет удовлетворения особого от прошедшего дня.....
А сегодня вот сходила на работу. Стрессанулась по полной программе , некогда было голову поднять, но ИНТЕРЕСНО !!! Все проблемы решила, ушла довольная как слон. Хотя решила то не мировые проблемы Но наверное почувствовала себя важной что ли С людьми разными пообщалась, какой-то энергии от них получила. И с этой энергией еще 2 часа с ребенком, по холоду с Латерне таскалась
Может это дело привычки ? Какой привык образ жизни вести такой и ведешь ? Я с 17 лет уже начала работать, другого и представить не могу. А Вы, Оля, насколько я поняла, никогда практически и не работали ? Вам привычен другой образ жизни...
У меня родители всегда скептически относились к наемному труду, да еще основанному только на энтузиазьме. А сейчас, прожив много лет без надобности работать "на дядю" лезут на стенку ! Вечно придумывают себе какие-нибудь занятия, не считая, что в доме чуть ли не каждые полгода что-то ремонтируется, обновляется, сад смахивает уже на ботанический И в свои, уже зрелые годы, все равно пытаются найти себе какое-нибудь занятие. Причем не то что для души ! Там проблем полно, доход не стабильный, риск и т.п., а вот признаются, что надо им это.....работать.
И бабушка моя сдала очень сильно когда не смогла больше ездить на свой огород, трясясь час в одну сторону в раздолбанном и набитым битком автобусе. Чтобы приехать на огород, копать и ковырять картошку, которую могла себе хоть тоннами покупать каждый день Может с возрастом потребность в работе еще больше возрастает ? О, ужас

Ой, а я думала, одна я такая..Раньше приукрашивала, говорила, что встаю в 10...а теперь смело могу признаться, что раньше 12 я не встану без надобностиПотому что некоторые ещ╦ позже..
я думала..если ты достигла столько в уч╦бе (ну в мо╦м понимании), как же без железной дисциплины?ведь нужно же дома что-то делать самой? Я, к сожалению, без пинка ни на что не способна Поэтому работаю, там как-то за компанию, кто-то куда-то движется, вс╦ вертится, глядишь, и меня куда-то потоком вынесет

некогда было голову поднять, но ИНТЕРЕСНО !!!
Если интересно, тогда и говорить не о чем. Заниматься чем-то интересным за деньги всяко приятнее, чем бесплатно (если 10 млн в кармане нет).
У меня с работой опыт другой - она мне не доставляла никакого удвольствия, вызывала дикую тоску и душила - вот тут реально можно было отупеть в два счета. Дома хоть думать можно о своем, читать в конце концов, да что угодно, а на простых работах в голове вертится ерунда, которая по моим ощущениям просто парализует мозг.. Так что еще немаловажно, о какой именно работе мы говорим...
Вполне возможно, что есть люди, которые в любом труде искренне находят удовольствие, но я не из числа. Поэтому "куда угодно, только бы из дома, только бы работать, не важно, кем" - нет, и еще раз нет.
людьми разными пообщалась, какой-то энергии от них получила.
Думаю, это был Ваш собственный адреналин... от стресса.
Может, как раз его и не хватает дома?

Ну мы разговариваем на тему "надо ли работать". Вот нашли значит-с один ответ - интересно

Да ? У меня не было такого опыта, но помнится в первый год в Германии хотелось хоть куда-нибудь. Я была искренне уверена, что с большим счастьем буду даже капусту расфасовывать Руки не дошли, нашла работу по специальности, но до сих пор думаю "да я, да я смогла бы" Но вот когда такое читаю то начинаю что-то сомневаться....

это я если бы чисто материально ни в чем не нуждалась, то пошла бы работать vollzeit в сос-киндердорф или в самаритенбунд. очень хочется! а может быть все-таки за копейки осталась на полставки на своей работе. почти то же самое
зато как приятно, когда чувствуешь, что помог людям. я так думаю, не только у меня такая мотивация.
один клиент-француз, с которым мы естессно обычно на английском общаемся, прислал мэйл на немецком:
Liebe Anastasia! Vielen Dank für Ihren Gehilfen! Alles funktioniert!
классно же

Но вот когда такое читаю то начинаю что-то сомневаться
Это всего лишь мои личные ощущения - я себе в них, кстати, не сразу отчет отдавать стала по молодости. Ну, тяжело физически, ну скучно- но вроде как я на работе, а не в отпуске - так , наверное, и должно быть... Вечером закрываешь глаза и видишь консервы, ночью снятся их цены - ну, с кем не бывает... Считала, в общем, что вполне достойно справляюсь.
А потом как-то случай был: вижу боковым зрением, что клиентка сначала вроде хотела у меня что-то спросить, а потом явно передумала... Tja, думаю, "еще одна странная" - и работаю себе дальше. И вдруг случайно ловлю свое отражение в зеркале - и до меня доходит - она меня испугалась Я сама себя испугалась, - совершенно незнакомое мне раздраженное, уставшее и злое выражение лица... Тут я окончательно поняла, что все на самом деле плохо.

На посл.
Если б мне 10 млн, то работу я бы не бросила. Просто на эти деньги организовала бы максимально удобной - приходящяя нянечка для ребенка, уборщица, кухарка, садовник и удобная машина для поездок. То есть мне как раз этих денег и не хватает, чтобы работа приносила 100% удовольствие (сейчас наверное 90%) .
А так, конечно, зарплата (причем не самая маленькая) покрывает только расходы на вторую машину, нянечку, еду вне дома и одежду, которой тоже теперь много надо. Еще и устаешь как собака, голова гудит от болтовни на митингах. Зато проект сдали (до сих пор не уверена - благодаря или вопреки моему руководству ), начальство благодарность объявило и жизнь снова поворачивается солнечной стороной . Нее, мне тоже голову от честолюбия сносит, никакие деньги этого не заменят.

ИМХО тут весь секрет! Зачем человеку "простая работа"? Или у него слишком занижена самооценка или очень нужно хоть что-то, чтобы выжить. С обеспеченными тылами (5-7тыс ежемесячо и стабильно) человек меняется! Деньги дают уверенность. Конечно, самооценку только деньгами не поднять, но она поднимается уважением к обеспеченному человеку со стороны посторонних. крайний случай, когда крыша съезжает от внезапного богатения и вместо повышенния самооценки самомнение прет, не рассматриваем. И такой человек уже ищет работу(занятость) не для того, чтобы обеспечивать себя(семью), а для того, чтобы проявить себя. Совсем другое поведение на собеседованиях, совсем другие возможности самосовершенствования
Опять же очень важен возраст "работника", на какой ступени самосознания он
Я точно знаю, что сейчас самостоятельный бизнес я не потяну. Для меня идеально работа в коллективе, где-то на среднем уровне (есть подчиненные и есть начальство)... Т.е. даже если бы у меня были миллионы за плечами, я бы все равно работала где-то у кого-то и с кем-то (балланс ответственности, востребованности, самореализации). А с миллионами управлялись бы другие, которые умеют это делать. Вполне допускаю, что со временем, с опытом работы, совершенствовались бы навыки управления, и я смогла бы выйти из наемных работников. Но мне лично только денег для этого не достаточно. Нужно менять психологию, а это время и опыт.

Зачем человеку "простая работа"?
Ну, так большинство работ относится скорее к "простым", и уж почти на всех приходится периодически закусывать язык, делать то, что не интересно и т.п. Если человек бескомпромиссен и согласен только на идеальные условия: хороший коллектив, понятливый шеф, содержательная деятельность, соответствующая зарплата, профессиональный рост и никаких тебе моббингов, несправедливости и рутины - то он, с большой вероятностью, будет безуспешно искать это место всю жизнь.

Как показывает мой 15,5-летний опыт работы, хороший коллектив, понятливого шефа и отсутствие моббингов, рутины и несправедливости вполне можно самому обеспечить на рабочем месте, правильно себя позиционировав Поэтому при поисках работы достаточно обращать внимание на содержательную деятельность, соответствующую зарплату и профессиональный рост. Так что идеальное рабочее место - не такая уж и утопия..... для НЕмаксималистов, конечно

Как показывает мой 15,5-летний опыт работы, хороший коллектив, понятливого шефа и отсутствие моббингов, рутины и несправедливости вполне можно самому обеспечить на рабочем месте, правильно себя позиционировав
Очень смелое заявление. По крайней мере, из моих знакомых даже самые уживчивые люди тут имеют или когда-то имели проблемы и недопонимание с кем-либо из коллег, шефов или подчиненных - пусть их усилиями и не вылившееся в открытую вражду, но весьма попортившее кровь.
Поэтому при поисках работы достаточно обращать внимание на содержательную деятельность, соответствующую зарплату и профессиональный рост.
Далеко не всегда можно предсказать свой проф. рост и содержательность деятельности. На собеседовании они все песни поют, а на практике все может сложиться совсем иначе.

Проблемы и недопонимание даже дома с мужем бывают. Мы частенько ссорилась с коллегами и орали друг на друга, и даже дулись по нескольку часов..... Это жизнь и глупо искать рабочее место с надеждой, что всего этого можно избежать. Точно также, как выходя замуж, глупо надеяться, что вся жизнь будет медовым месяцем.

А на практике будет все складываться именно так, как вы себя позиционируете..... И это тоже жизнь, а не "смелое заявление". Лично я не вижу большой принципиальной разницы между производственными отношениями с шефом/коллегами и непроизводственными отношениями..... ну к примеру с соседями/родственниками. Для меня все отношения являются прежде всего отношениями с людьми, разве что темы для разговоров разные.

И это тоже жизнь, а не "смелое заявление".
На мой взгляд, это всего лишь Ваш личный опыт и/или Ваше восприятие. Для меня, к примеру, совершенно непредставимо, что коллега орет на меня, равно как и муж, я не считаю это нормальными отношениями - ни на работе, ни дома.
Безусловно, социальная компетентность и умение себя позиционировать играет очень большую роль, но это вовсе не гарантия, что в любом коллективе и с любым шефом все сложится шоколадно или даже просто хорошо ( в моем понимании этого слова, разумеется)

Как вы все утрируете. Орать несколько часов подряд может, наверное, только комментатор футбольных матчей Да и то не часов...... да и то не всегда орать Я же имела в виду обычные рядовые ссоры и недопонимание. Мне почему-то очень тяжело представить себе какой-либо коллектив или семью, где никто и никогда не повысил ни на кого голоса и не обиделся. Могу предположить, конечно, что ваша семья является необыкновенным исключением Но лично я не стану портить себе нервы из-за того, что какая-то коллега плохо выспалась/-ся, если этот факт не портит общую атмосферу отношений в коллективе. В конце-концов, у меня тоже случается плохое настроение
Впрочем, я думаю нам будет трудно понять друг друга. Вы - кажется, идеалистка, а я - товарищ снисходительный. Поэтому вот вам за дружбу и взаимопонимание (или непонимание)

Как вы все утрируете. Орать несколько часов подряд
Извиняюсь, это была описка, которая давно исправлена.
Насчет ора - Вы, может, и не поверите, но на меня никто из сокурсников, колллег или знакомых никода не орал, равно как и муж. Даже не пытались. Интересно - мне повезло или, следуя Вашей логике, я умею себя правильно позиционировать ? Или это просто норма жизни?
Насчет максимализма - тут можно еще поспорить, у кого его больше... Вы вот утверждаете, что в любом коллективе и с любым шефом способны создать хорошие отошения, я же так высоко не замахиваюсь. Хотя, учитывая расхождения во взглядах насчет того, что считать прекрасными отношениями в коллективе, может, ничуть в этом Вам и не уступила бы.

Нажала на последнего..

Приехав в Германию, я месяц была без работы (причем, было лето, можно было ходить загорать, на велике ездить, все, что угодно...)... через 2 недели мне уже было невмоготу и от озера, и от книг.... хотелось людей, движения... короче, на работу хотелось:)
Конечно, если бы стоял выбор: идти продавцом/уборщицей/официанткой или не работать вообще, я бы упиралась до последнего, чтобы не работать... пошла бы, наверное, дальше учиться.
Но мне повезло, приезжая в Германию, я уже знала, где буду работать (я продолжаю работать на той же фирме, что и в Киеве, только теперь в Vertrieb Export (GUS Länder + Baltikum), так вот, мне очень нравится моя работа: шефы не надоедают, коллеги немецкие совершенно нормальные, а коллеги из представительств - это вообще друзья.
Если бы выиграла 10 мио., ушла бы все-равно... потому что моя "мечта идиота" - открыть приют для собак, а с рабочей неделей в 37 часов не то что приют, собаку завести нельзя:( Но дома без дела не сидела бы, очень скучно (я тоже из тех самых, медленно высовывающих ножку из-под одеяла в 2 дня и ходящих в пижаме).

Я думаю, что вы можете себя позиционировать Но я не об этом веду речь. Когда я говорю о ссорах в коллективе, то это не обязательно выпученные глаза, красное лицо и громкий голос. Ссориться можно и без ора. Но жизнь без ссор и разногласий, по-моему, невозможна.

Я утверждаю только то, что я могу жить в гармонии с собой и окружающими. Для этого вовсе необязательно иметь со всеми исключительно хорошие отношения. Отношения можно также и НЕ иметь вообще или иметь минимальнонеобходимые. Небольшие же ссоры и разногласия гармонию не нарушают

Я утверждаю только то, что я могу жить в гармонии с собой и окружающими
С совершенно любыми окружающими ? Это и есть то, что я назвала смелым заявлением...
То есть, возможно, Вы это и можете, не мне судить, но я считаю, что это, мягко говоря, редкость.

Нет, только с теми, которые окружают конкретно меня. Про остальных могу только предположить, что если они захотят нарушить мою гармонию, то я не буду с ними жить Если же избежать контактов совершенно невозможно, то сведу общение до необходимого прожиточного минимума. Это и есть в моем понимании "гармония с окружающими", а также "правильное позиционирование"

как аппетитно написала

Если же избежать контактов совершенно невозможно, то сведу общение до необходимого прожиточного минимума
Ну, если даже 9 часов, ежедневно проводимые в подобном коллективе, не способны нарушить Вашу внутреннюю гармонию, то остается только позавидовать.

нет просто я такой человек: чем больше у меня обязательных занятий, тем больше я успеваю, как только у меня полностью свободные дни, я не заставлю себя и бутерброд намазать...

Похоже на сценарий фильма ужасов. Это ж как надо постараться, чтобы обеспечить себе ежедневно на 9 часов в сутки "подобный коллектив"? В жизни же все намного проще

В жизни же все намного проще
Да, в жизни и пара человек вполне может оказаться той самой ложкой дегтя в бочке меда.

Вопрос только в том, как часто это случается

Это как повезет.

"Опять двадцать пять". А я считаю, что это зависит от того, как человек себя позиционирует

Я это уже поняла.

Юль, вот читаю-читаю про твою позиционирование...Расскажи, что ты имеешь ввиду..как мне например это делать, являясь "последним" человеком на фирме (бюрофахкрафт) и пытающуюся чему-то научится, вопреки тому, что мне указывают, конечно косвенно, что я должна заниматься сортировкой бумажек до пенсии. Против обученного квалифицированного персонала (а у нас такие все, кроме меня) ты ноль...И что можно тут спозиционировать? Мне каждый имеет право дать задание или дать доделать свой хлам, ведь меня взяли для помощи. Ведь в фирме вечный стресс и тут надо делать общее дело, а не заниматься своими амбициями. Приходится делать каменное лицо и чуть ли не здороваться сквозь зубы, только так я добилась того, что одна перестала мне сваливать свой хлам. Понимаю, надо отказывать с улыбкой и отшучиваясь, но и моего немецкого мне не хватает, куда мне против них...
Скажи, может какую литературу почитатькак себя durchsetzen...Как не дават на себе ездить, уметь отказывать и пр...

Юль, знаешь такую поговорку: "если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней?" т.е. в данный мемент работаешь там спокойно, не треплешь себе нервы мыслями о своем положении "последнего человека на фирме" и делаешь потихоньку какой-нибудь сертификат/ вайтербильдунг/ фернштудиум.

Примерно так, наверное и надо. А немецкий..... ну не знаю.... мне вполне моего хватает, чтобы донести до коллег то, что я имею до них донести. Хотя мой немецкий абсолютно далек от совершенства Тут просто как-то.... я даже не знаю.... может быть дело в самооценке. Я-то сама себя, конечно, не считаю последним лицом на фирме. Меня даже стойко преследует чуЙство, что фирма мною дорожить должна. И это не смотря на то, что я в общем-то на фирме тоже недавно только появилась, и муж мой шефом только пару месяцев назад сделался..... У меня с самого первого месяца моей практики, когда я увидела как работают остальные, появилось предчуЙствие, что за меня эта фирма ухватится руками и ногами
Ну это все частности..... А в общем..... не знаю. На конкретном примере, наверное проще бы было объяснить..... Ну например, моя напарница по началу не доверяла мне какую-то работу. А я взяла и без спросу ее хорошо сделала. В результате все довольны.....
В твоем же случае, если наоборот сваливают какую-то работу..... даже не знаю.....не делала б, наверное, эту работу и все Под предлогом, что своей навалом. Если бы дело дошло до конфликта, то дальше бы и думала по ситуации, в направлении: как поставить нахалку на место Юль, ты же знаешь, что универсальных рецептов не существует...... Я одно точно знаю, что если кто-то прочно уселся к тебе на шею, то сбросить его можно только насильственным путем. Главное, ничего не бояться Если хочешь, пиши в личку

Меня даже стойко преследует чуЙство, что фирма мною дорожить должна.
--- классно! вс╦ хочу спросить, ты нашла работу по специальности? помню, что ты выставляла здесь свой бевербунг в Statistisches Amt.

Твой муж....шеф...!?Ну тады, как говорится, ой...Тебе по определению не положено быть на фирме последним человекомСкажем так, а кто у вас "последний"..Под этим я понимаю тот, кто "крайний"..если никто чего-то делать не хочет, сда╦тся ему..у нас для этого был ацуби, но он уже скоро переходит в разряд "молодого специалиста"..остаюсь я.
И ещ╦, можно хоть для примера, чем ты занимаешься, то есть что конкретно делаешь? Помню, у тебя были тоже расплывчатые представления о будущей деятельности
В моей работе как бы не вс╦ так мрачно, есть и положительные моменты, иначе бы меня там не было..Иногда рутина просто и нет чувства что "фирма мною дорожить должна"Самооценка тоже с конкретных фактов бер╦тся, а не с потолка..мне что же думать, вот я сегодня очень быстро хлам по папкам рассортировала и счета попроверяла, отослала, в программе покопалась тоже очень быстренько..
Просто тут такой момент, я уже больше года там и уже одно и тоже. По началу я была очень счастлива, мне было вс╦ интересно и непонятно, но теперь уже детский сад. Мозги не работают, только руки, глаза, иногда ноги Поэтому интересно, связана ли твоя деятельность с принятием каких-то решений и пр...
Можно и в личку

А с Вашим непосредственным шефом Вы уже говорили ? Вообще проходят ли у вас беседы на фирме, типа Beurteilung ? Большая фирма или маленькая ?

Сама я ничего и нефига не нашла. Моих "дойчкеннтниссов" хватило только, чтобы худо-бедно родить тот самый бевербунг В остальном же..... на тех редких собеседованиях, на которых мне довелось побывать, я выглядела более чем бедно и бледно. От волнения забывался и без того небогатый словарный запас, пригодный для поражения работодателя в самое сердце. Зато всякая чушь типа "было бы неплохо, чтобы написанные мною письма кто-нибудь потом проверял" высказывалась практически без запинки Меня не хотели брать даже на бесплатную практику
Мое нынешнее рабочее место удалось получить только с помощью мужа. У них на фирме требовался работник для бюро и он тут же начал меня туда проталкивать и быстренько организовал мне собеседование. Надо признаться, что собеседование я с блеском провалила. Тот самый перл о письмах, которые после меня надо проверять, был высказан мною именно на этом собеседовании.
Но наше преимущество было в том, что мы на 100% были уверены, что я отлично справлюсь с этой работой, поэтому муж продолжал долбать свое руководство до тех пор, пока оно не рискнуло все-таки меня "попробовать" в виде практикантки..... Ну и естественно, я справилась более, чем хорошо - как раз в этом мы с мужем абсолютно не сомневались. Фирма даже захотела оплатить мне шпрахкурсы, чтобы подтянуть мой немецкий. Я не отказалась, но и записываться пока не стала. В силу разных причин мне пока неохота на курсы шляться. Может быть потом когда-нибудь..... Хотя меня все-равно 6 месяцев мариновали на практике за 300 евров в месяц - по договору
Такая вот эпопея с хорошим концом..... .

Простите, Вы серьезно считаете, что Ваш пример имеет большее отношение к умению себя позиционировать, чем к везению ?

Да
Целеустремленный долбеж начальства к везению не относится. А вот с первого дня практики человек начал показывать себя и свою работу. Ну естественно, что сарафанное радио и в нем. коллективах работает без сбоев, поэтому все в курсе были что за новая практикантка и уже готовы были прогнуться... Но если бы она и в работе как на собеседовании себя проявила, то выше доделывания хвостов не поднялась бы. Так что повезло только раз: при выборе мужа

Юль, когда я начинала свою практику, муж шефом не был. Был он таким же рядовым работником, каким являюсь сейчас я. И то, что я сейчас работаю при муже-шефе - это случайность, на которую мы естественно не могли расчитывать, когда затевали всю эту эпопею. Тем не менее, даже будучи практиканткой, я не чувствовала себя последним человеком.
Я прекрасно видела, что моя квалификация, опыт работы и т.п. гораздо выше, чем у некоторых других работников. Кроме того я держала постоянно "уши открытыми" и задавала вопросы, чтобы как можно быстрее въехать в курс дел. Довольно быстро начала отвечать на телефонные звонки и отвечать на е-мэйлы, чтобы народ как можно быстрее привык к моему немецкому и у меня появилась бы возможность рекламировать себя неотразимую в приватных беседах
Конечно, поддержку мужа тоже нельзя со счетов сбрасывать: то, что он постоянно маячил где-то у меня за спиной и мог бы в случае чего вытянуть меня из неприятной ситуации придавало мне сил. Но к моей чести нужно заметить, что ему еще ни разу не приходилось меня откуда-то вытягивать
Теперь про работу...... вся наша работа - рутина. Мы должны подсчитывать каждый месяц тоннаж прошедших через наш склад (склад DHL) грузов по каждому отделу DHL в отдельности для выставления счетов, а потом реагировать на Reklamationen и отбрыкиваться от Haftbarhaltungen. Я знаю и люблю подобную работу - занималась аналогичной в России, поэтому у меня нет проблем с рутиной (обожаю порядок в документах)..... Reklamationen и Haftbarhaltungen же не дают нам заскучать от постоянной рутины. Наш клиент DHL не скупиться на подобные подарки
Кроме того, постоянно есть возможность чего-то изменять в порядке сбора, сортировки, обработки документов; выдумывать какие-то новые методы и т.п...... МНЕ это интересно, поэтому мозги мои пока работают постоянно. Что будет через год - не знаю. Может быть тоже заскучаю - поживем-увидим

Совершенно верно

А в чем везенье-то? Ну кроме выбора мужа, конечно....

Я считаю, что работая в фирме, где шеф - муж, папа и т.п., говорить об успехах собственного позиционирования несколько несерьезно.

Успехи позиционирования состоялись немного раньше, чем муж стал шефом - это во-первых. Во-вторых, мне слегка неприятно доказывать постороннему человеку на форуме, что я - действительно хороший работник, независимо от того имеется ли или нет у меня муж-шеф. Особенно, если посторонний человек категорически не желает в это верить, даже не смотря на то что до появления мужа в моей жизни я 15 лет вполне успешно работала на радость шефам - НЕмужьям А посему оставайтесь дальше при своем незатейливом мнении. Я обиделась

Речь шла не о том, какой Вы работник, а о Вашем умении себя позициоировать. Оценить его объективно в такой ситуации просто нельзя, на мой взгляд.

Поэтому придется просто верить мне на слово

Поэтому придется просто верить мне на слово
Уж тут Вы явно переоценили свои успехи в позиционировании.

Встречный вопрос, а многие умеют ..так..для начала.."спозиционировать" своих немецких мужей (в профессиональном, имеется виду, направлении, а не жизненном)?
И ещё один.. Есть ли различия в опыте оклиматизации? Между тем, что был когда-либо получен при стабильной экономичекой ситуации, и.. тем действующим, что присутствует на настоящий момент согласно сегодняшним жёстким веяньям рынка?

Ах, так только это вам и требовалось установить?
ОК. Если ваша жзнь заиграет новыми красками от сознания того, что вы в очередной раз как всегда оказались правы, то я соглашусь и даже спорить не буду Разве ж мне жалко сделать человеку приятное

Это, видимо, не мне впопрос, я на звание эксперта в области позиционирования не претендую.

Встречный вопрос, а многие умеют ..так..для начала.."спозиционировать" своих немецких мужей (в профессиональном, имеется виду, направлении, а не жизненном)?
Муж-то, наверное, "спозиционировался " ещ╦ появления жены. А вообще иногда завидую тем, кому мужья могут помочь своими контактами.

А кто претендует?

А муж спозиционировался с моей помощью Мы для него чуть более года назад чуть ли не всем форумом бевербунг сочиняли

Боже мой, да при чем здесь вообще " правы" ??? Я нигде не утверждала, что Вы не умеете себя позиционировать, но никаких доказательств обратному в приведенном примере тоже не увидела. Ваша самооценка для меня доказательством, уж извините, не является, как для Вас наверняка не являлась бы моя.
Фразы про "как всегда" убедительности сообщению, увы, не добавляют, скорее, наоборот. Это, возможно, субъективно, но представьте на секунду, что у Вас шеф не муж, а я - и попробуйте спозиционировать себя, так, что я начну верить Вам на слово. Это было бы значительно более удачной демонстрацией Вашего умения, чем такого рода подколки.

..Мудрый отход.
Есть предложение, на этой триумфальной ноте..закончить тему "позиционирования"..т.е. умения ..оклиматизироваться.

Сомнительное заявление..
Бок о бок с разными людьми - мы разные.
Тем более, часть этой истории протекала на наших глазах..

Зачем? Я не ставила себе целью кому-то что-то доказывать. Хотите - верьте, хотите - нет
Кроме того, вы конечно не поверите, но если бы вы НЕ знали, что я - эта я и были бы при этом моим шефом, то и с вами бы мы нормально сработались. Помимо профессиональных качеств, у меня имеются также и личностные, позволяющие мне чувствовать себя комфортно в любом коллективе и создавать такую же комфортную атмосферу для окружающих.

Предложение с радостью принято. Слишком часто мне пришлось сегодня нажимать на букву "я". Устала, однако....

Помимо профессиональных качеств, у меня имеются также и личностные, позволяющие мне чувствовать себя комфортно в любом коллективе и создавать такую же комфортную атмосферу для окружающих
Я еще вчера поняла, что Вы так считаете, можно уже не повторяться.

Не буду. Вы ж теперь из принципа верить мне не будете
*блин..... ну кто за язык тянет*
Оля, пожалуйста не отвечайте больше ничего. А то я так и буду бесконечно огрызаться. У меня ж в конце-концов помимо достоинств и недостатки в наличии имеются

Сейчас я полезу в дебри обобщений, поэтому всю логику оч. легко разбить одним конкретным примером, да и я не сильна в риторике. Но начинать когда-то надо
Не согласна. Ведь мнение о человеке складывается из
1) собственного опыта оценивающего
2) из самооценки того, кого оценивают
Опыт оцениващего составляется из поступков других людей и результатов этих поступков, а сами поступки в свою очередь зависят от самооценок людей.
Поэтому самооценка как раз и является главным аргументом в разговоре об умении позиционировать себя.
А вот это, на мой взгляд, "удар ниже пояса" За секундочку расставить всех по местам и самому занять свое место(спозиционировать) невозможно. Сначала надро расположить к себе, завоевать доверие, а потом перепрыгнуть или выявить слабые стороны и приструнить. А это время и поступки (переписка, если рассматривать форум)
Поэтому, если брать во внимание "для меня" в первой цитате, может имеет смысл пересмотреть мнение о самооценке вообще и роли этой составлящей характера в личной и профессиональной жизни человека?
Тогда и вопрос о том, пойдет ли человек на конвейер(незкоквалифицированну, малоинтеллектуальную, физически тяжелую работу) при стабильном доходе в 7 тыс ежемесячно, отпадут за ненадобность

Не согласна.
Ваше право. Мое мнение о человеке с его самооценкой совпадает далеко не всегда.
За секундочку расставить всех по местам и самому занять свое место(спозиционировать) невозможно.
Какую "секундочку", если мы на форуме уже годами ? Тем более, что людей, которые умеют разрулить любую ситуацию и создать со всеми гармонию, видно и без саморекламы.
Тогда и вопрос о том, пойдет ли человек на конвейер(незкоквалифицированну, малоинтеллектуальную, физически тяжелую работу) при стабильном доходе в 7 тыс ежемесячно, отпадут за ненадобность
Такого дурацкого вопроса никто и не задавал. Был вопрос, кто остался бы на своей работе - и такие таки нашлись.

Хотя меня все-равно 6 месяцев мариновали на практике за 300 евров в месяц - по договору
--- значит, теперь переняли на постоянное место?
кстати, к актуальному спору о позиционировании себя и заслугах - я считаю, что человек, любым способом нашедший работу - хоть с помощью мужа, знакомых ли, или сам - в большей или меньшей степени заслуживает уважения, т.к. не стоит на месте и стремится добиться большего. А это большой труд, особенно если принять во внимание пока не слишком хорошее знание языка.
в общем, молодец, так держать!

Переняли Спасибо за хорошие слова

Если вы меня имеете в виду, то вы необъективны, уважаемая Не надо называть приведенные мною примеры из собственного опыта саморекламой. Уверяю вас, у меня нет никакой необходимости самоутверждаться на форумах, приувеличивая свою "значимость" или что там еще можно приувеличивать

Если вы меня имеете в виду, то вы необъективны, уважаемая
Под "саморекламой" я имела в виду абсолютно любое хвалебное утверждение по отношению к себе. Например, " я очень умная" , "я очень красивая", "я очень коммуникабельная" и т.п. - совершенно безотносительно того, соответствует ли оно действительности.
P.S.Вы меня в какое-то странное положение ставите - просите Вам не писать, а сами мне пишете...

Да? А мы учили, что реклама - это двигатель торговли У меня ж вроде бы никаких маркетинговых замыслов не было и нет.....
З.Ы. Вы меня тоже в неловкое положение ставите. Я хочу прекратить наконец-то эту навязшую уже на зубах дисскусию, а в ваших словах мне почему-то намеки на мою личность чудятся. Вот оно влияние компьютера на психику!

а в ваших словах мне почему-то намеки на мою личность чудятся.
Зря, дело вообще не в Вас лично. Опиши Вы этот пример, как абстрактный ("гражданка A работает у мужа, у нее все в отношениях с шефом тип- топ - это надо еще суметь, молодец!") - я бы среагировала точно также. Потому что пример, на мой взгляд, не показательный, данного качества гражданки А не подтверждающий и не опровергающий. Просто неудачный пример.
Не надо все так лично принимать.

Гражданка А НЕ работает у мужа Муж просто начальник отдела на испытательном сроке, которого вдохновляет на трудовые подвиги довольно-таки приличная кучка вышестонщих начальников. Так что судьбоносных решений муж не принимает, а просто в случае оплошностей гражданки А прикроет ее своей широкой мужчинской грудью. Но гражданка А в силу своих положительных качеств умудряется не ставить мужа в неловкое положение . Так что пример вполне показательный

Для Вас - показательный, а для меня - нет. Думаю, очевидно, что каждый из нас останется при своем мнении.

это все приятно воспринимается когда время ограничено, тогда все ощущения острее
когда ты в бесконечном плавании безделья как основного занятия, все чувства притупляются со временем и постепенно превращаешься в некую массу
пусть даже и с прической и маникюром

А я вот не понимаю, как может быть основное занятие безделье... В мире столько всего интересного!
Я как-то список "хоббей" писала(на что я трачу свое время) чтобы хоть чуток разобраться, где можно урезать чтобы сделать то, о чем еще мечтаю... ну мне бы хоть примерно еще +20 часов в сутки надо... И это при том, что не работаю пока. Я пока отказываюсь думать о том, как я распланирую день, когда 10 часов на работу буду тратить, от чего откажусь Наверное тогда буду мечтать, чтобы в жизни +20 лет было или +50...

все чувства притупляются со временем и постепенно превращаешься в некую массу
пусть даже и с прической и маникюром

Давайте такие вещи только про себя говорить, а не во втором лице.
Вы, возможно, превращаетесь в массу с маниюкром, а я нет. У меня наоборот, именно на свободе проснулась любознательность и сформировались пристрастия.. Еще бы времени побольше, чтобы хватило на все, что интересно.

если сократить требование до минимума то работать не надо...но всем же все надо...соответственно без работы этого нет,и поэтому нужно работать-чтобы оплатить изделия,вещи,услуги других -в которых нуждаешься- все горе от этого от нужды- а она ведь разная бывает...

дык дело-то все в том и есть, что зависимость между работой и мат.благополучием
просматривается в этой стране все слабее...