Aushilfe

А какому работодателю могут быть выгодны такие работники на "базис"? Да ещ╦ и работающие полный рабочий день? Оплачивать их по- ч╦рному? Я себе сразу представляю турецкие и русские магазины, имбисы и парикмахерские. Или где ещ╦ ч╦рный нал так свободно гуляет?

Ну почему же... Я видел например такое, что никогда не подумаешь, что это может проходить. Самые обыкновенные немецкие фирмы, где на бумаге числились два работника, жена и муж, а работает только жена, на два базиса... прич╦м это происходило несколько лет. Да и другая ситуация, где фирма из тр╦х человек устроила четв╦ртого, на 30 часов в месяц, а он у них работал больше чем на базис. И никакие это не закусочные и не российские или турецкие магазины. Очень многие фирмы манипулируют данные, я бы сказал большинство.

Такое я вполне могу понять. Предприниматель при этом и расходы на персонал официально с прибыли спишет. А муж с женой поимеют доходы, не облагаемые налогом.
Но вот когда, как Вы писали в первом сообщении, полная контора работников- аусхильфе, а работают они все полный день.... это им как- то должно оплачиваться? По- ч╦рному ведь ни одно предприятие оплачивать не станет, если оно само не делает ч╦рный нал?

Я с базиса перешла на 5 класс, ессно, получаю половину от бруттоА знакомая, мамашка из садика, "похвасталась", что получает базис, а работает больше и получает наломПриличная немка из приличной фирмыКауффрау, фирма что-то со страховкой связано..уж не знаю, сколько там таких работников...

Тоже с таким сталкивалась

Как говорил Паниковский: "Ну чтож здесь непонятного!" Они на бумаге работают на базис и на конто получают базис, а что реально ДО-рабатывают, то им дают в руки. Честное слово, вы как с Луны свалились. И почему ч╦рный нал? Рано или поздно, безналичные деньги превращают в наличные, вот шеф и может заплатить за что-то наличными. Если у нормального человека есть как минимум одн тысяча наличными дома, то у шефа фирмы будет гораздо больше. В небольших фирмах очень часто делают таким способом. В больших фирмах тоже могут дать в руки наличные, помимо зарплаты, но там это уже не для простых сотрудников, а среди менеджеров и тд., в верхушке. По ТВ постоянно репортажи про взятки, все играют в эту игру, от Siemens и до VW. Так что порядок здесь, это что-то относительное, хорошо что не стреляют как в СНГ. А так даже при Гитлере, по Гамбургу шатались выходцы из Африки (допустим из немецкой колонии Камерун) и продавали наркотики....

Может и свалилась. Да только так и не пойму, какой сымсл белыми деньгами по- ч╦рному платить? Работодатель их фактически из своего кармана платит, он ведь их не может списать официально как Aufwand.
В страховках могу себе представить многое.
Моя знакомая, парикмахер, тоже работала на "базис" и вс╦ сверх того получала неофициально. Но я думаю, не стоит говорить, сколько такие парикмахеры официально выручки показывают....до первой проверки нал. инспекции.

Да только так и не пойму, какой сымсл белыми деньгами по- ч╦рному платить?
Ну, посчитайте, если Auftrag на 10K, что будет выгоднее - заплатить три базиса + черным налом 1800 (в кармане остается 7000 евро) или отдать 7000 евро на официльные зарплаты ( пусть даже списав их как Aufwand), и получить 3 тысячи Gewinn.

Видимо есть смысл. Эти сотрудники проходят у него как подрабатывающие не более чем на 400┬, в АА они приносят абрехнунги о том, что подработали на 150-200 и работали у него только 30 часов в месяц. Если работодатель будет платить все 400┬, то он так же обязан платить за каждого порядка 130┬ в какое-то кнапшафт и тд. Более подробно я вам ничего сказать не могу.

в фирмах, связанных со страховками часто бывают разные нарушения... это не показатель...

а то, что эта дама рассказывает всем направо и налево, что нарушает закон...не говорит ни о ее большом уме ни о приличности...

смысл в этом есть только в полулевых фирмах...или в определенных отраслях...
и конечно же не из белого нала идет оплата по черному!

это уже совсем из другой оперы и там все прокручивают совсем по другому!

а я могу рассказать все очень подробно и сообщить вам, что вы сильно не правы
в кнапшафт работодатель обязан платить всегда и с 150-200┬, а не только с 400┬, а работодатель поступает так, как вы говорите, преследуя уже другие цели

Оставим какую-то немку - я сама в такой фирме работала вскоре после приезда сюда, лет 15 назад (рассуждения о моем уме и приличности опустим).
Немецкая Unternehmensberatung, инвентаризации проводила в крупных универмагах по всему северу Германии. Работало там якобы максимум "на базис" минимум человек сорок, постоянных сотрудников с зарплатой было четверо. Как это может быть выгодно, я уже описала выше.

ничего не поняла!

3 x 400 + 1800 = 3000

7000 - 3 x 400 = 5800
т.е. вы хотите сказать, что те зарплаты что 1800 по черному = 5800 по белому
но даже если взять 5 класс!, то чтобы получить на руки 1800, надо зарабатывать 3600 + 20 % страховки = 4320 получается... откуда же ваши 5800?
кроме того с налогов еще и налоги платить надо, поэтому маленькая прибыль предпринимателю только на руку...

считают грубо примерно так: (если это фрейберуфлер и нет проблем с гевербештеуер) фрейберуфлер знает, что его средний стеуерзац например 35% - значит 10 евро белыми = 6,50 евро черными: т.е. берет на базис по 10 евро в час и по черному за 6,50 евро... ну а конкретно можно в каждом случае в зависимости от сумм зарплат и сумм прибыли, разницы на налогах посчитать с какой ставкой в час и сколько всего в месяц или год по фирме имело бы смысл... но это явно не в массовом порядке!

а я уже порассуждала об этом ниже!
ой, нет теперь уже выше!

е. вы хотите сказать, что те зарплаты что 1800 по черному = 5800 по белому
но даже если взять 5 класс!, то чтобы получить на руки 1800, надо зарабатывать 3600 + 20 % страховки = 4320 получается... откуда же ваши 5800?

С пятым классом получается еще больше. Повторюсь: в моем примере было три (!) работника , каждый их которых готов работать за 1000 нетто. В случае базисов и черного нала, работодатель платит за всех чуть более 3K. В случае нормально оформленной работы с 5 классом за ту же 1000 нужно отдать 2150 брутто +20% на каждого, т.е. в сумме 7740. Разница очевидна.
А теперь умножим ее, скажем, на 10 (когда работников 30). Только не говорите, что навар почти в 50 тысяч не стоит свеч.

да, согласна, область инвентаризации - это тоже особая тема - здесь можно романы писать!
однако у них переодически случаются такие досадные неприятности, как целевая проверка от ФА, когда ФА говорит: "дорогие мои, вы сделали по документам обьем работ, который можно было выполнить за 1000 человекочасов, однако по документам за этот период у вас только 300 человекочасов... как вам это удалось?" и понеслось разбирательство, вплоть до уголовного... поэтому танцуется это несколько по другому

определенно! главное, чтобы свеча не оказалась тюремной!