Deutsch

Натуралка

19903  1 2 все
SULU коренной житель06.12.08 19:51
SULU
NEW 06.12.08 19:51 
Последний раз изменено 07.12.08 11:24 (SULU)
промкорма- дело удобное... да и ответственность за все неприятности легко списать на производителя. кормить кошика натуральной пищей- дело ответственное и непростое. мало кто на это решается. я тоже трушу...
моё уважение тем, кто берёт на себя такую ответственность...
пожалуйста, делитесь опытом...
затравка:
В ответ на:
Lodo
В ответ SULU 23/8/08 22:16 , Последний раз изменено 4/12/08 13:31 (Lodo)

Вставлю свои 3 коп про кормежку. С самого начала кормила старшего кота Роял канином для котят, но что-то такое скребло душу... не знаю, как и объяснить даже. Ну, вроде интуиции какой-то. Вообще, отправной точкой к пересмотру кормежечной концепции стала фраза одного из форумчан о том, что не надо сравнивать счастливую жизнь деревенского кота с жизнью наших "квартирных затворников". Стала читать форумы, наткнулась на английском ветеринарном форуме на ветку про кормление сырым мясом. Потом нашла примерно такие же рассуждалки на русском вет. форуме. Котенку моему к тому времени было месяца 4 с половиной. Со здоровьем все в порядке, одна проблема - шерсть. А на этих форумах, кроме всего прочего, говорилось, что кошаки, переведенные на сырое мясо меньше теряют шерсти, что тоже служит подтверждением хорошего общего уровня здоровья.
Короче, я попробовала сначала в небольших дозах подкармливать смесью мяса куриных ног, говяжьей печени и сердца + сырые яйца+ каша овсянка+вареные овощи+кальций+оливковое масло и несладкий йогурт, разведенный молоком лактозафрай. . Пошло на ура в смысле поедаемости. Недели через 2 перевела полностью на сырое кормление, кот стал меньше терять шерсти, весь такой гладкий, веселый, стал быстро расти, очень легко перенес кастрирование. Вет сделал нам комплимент, что кот роскошный. В общем, так и кормлю, с той только разницей, что после кастрации часть инградиентов сократила в пользу птичьих желудков, т.к. кастраты склонны к моче-каменным проблемам и сократила объем каши ( сейчас это 5 злаков) в пользу овощей. Результатами СУПЕРДОВОЛЬНА!
Мелкого сначала кормила молоком от того же роял канин, варила ему мясо разных сортов с овощами, перетирала в пюре, добавляла печень курицы или говядины, в последнее время пару раз давала корм для котят в пакетиках от роял канин, тоже ест с удовольствием. От консервов для котят других производителей отказался... Сейчас он уже может есть "взрослую" пищу, т.е. не лакает преимущественно, а уже жует. Поэтому наравне с вареной перетертой пищей, которая еще осталась в морозилке, даю приложиться к еде старшего.Сушку решила не давать с самого начала. Состояние здоровья (сужу по регулярности стула, настроению, аппетиту) тоже нормальное. Про шерсть пока сказать нечего, мохнатые мы детской шерсткой, которая довольно стойкая к выпадению, как мне показалось.
Кто-то может сказать, что возня с кормежкой слишком обременительна, но это все фигня, если приспособиться к технологии и покупать уже резанное мясо. На другой чаше весов здоровье питомцев и шерсть не в таком объеме по дому летает, что согласитесь, большой плюс.

"Бог не играет в кости" (С)
#1 
taatta Wurfstern08.12.08 18:43
taatta
NEW 08.12.08 18:43 
в ответ SULU 06.12.08 19:51
Я лучше промолчу, а то опять ругаться будете, Гринпис кота отнимет!
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... (c)))))))
#2 
  Lodo постоялец15.12.08 12:44
NEW 15.12.08 12:44 
в ответ SULU 06.12.08 19:51, Последний раз изменено 15.12.08 12:45 (Lodo)
Только сегодня заметила эту тему. И стало мне интересно: а чего бояться?
Я - не первопроходец. Иду по следам тех, кто уже имеет многолетний опыт. Рецептуры уже все наработаны. Я просто следую им и все. Ведь в конечном итоге вся наша кормежка - промышленного или собственного производства - всего лишь попытка имитации мыши и прилагающихся к ней компонентов, которые животное может найти на воле: лягушка, птичье яйцо, червячок-гусеница, травка и т.п.
Беря пачку промышленных кормов, никогда не знаешь, что там на самом деле. Компонуя корм самостоятельно, всегда знаешь, что ест твой питомец и, если что, всегда можно вариативно построить кормежку под индивидуальные прихоти или потребности кота.
Поэтому мой вопрос: в чем страхи?
#3 
  Ручная кошка местный житель15.12.08 13:08
NEW 15.12.08 13:08 
в ответ Lodo 15.12.08 12:44
В ответ на:

Поэтому мой вопрос: в чем страхи?

Страхи в том, что нас нет дома целый день, потом мясо тоже не известно, какого качества, конечно
можно еще свою скотинку завести для уверенности. Потом, что будет с животным, если мы поедем в отпуск?
Кто это всё будет приготавливать? У меня нет таких людей, моя мама приходит один раз в день убрать отходы и насыпать
сушку, на большее у нее времени нет. Не каждая кошь согласится есть овощи.
От яиц, кошка может подхватить сальмонелёз, от мяса паразитов, слишком для меня рискованно это.
И к каждой кошке подход индивидуальный нужен, мои почти все разный корм кушают, точнее разные разновидности РКнина.
Травка у нас стоит всегда, поедается она с аппетитом.
И кошки не любят холодную еду, они хищники им свеженькое подавай, а если мясо будет стоять пол дня, кто им это менять будет или нагревать?
Для меня это кормление не подходит.
У заводчиты на сушке коты живут до 24 лет и выглядят супер, мои меня тоже устраивают, шерсть у них на высоте,
выглядят как здоровые животные, не вижу смысла что-то менять.
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
#4 
samus Samusja15.12.08 15:01
samus
NEW 15.12.08 15:01 
в ответ Ручная кошка 15.12.08 13:08
Аналогично... Мы, когда уезжаем, кормить кота ходит соседка, живущая в 5-ти минутах ходьбы, либо её мама. Просить их выготавливать там чего у меня совесть не позволяет. Итак, какашки стали убирать, когда сами кошку завели, а до этого я пакеты покупала одноразовые, что б можно было одним махом пакет свернуть, новый застелить и свежий песок насыпать. Платить деньги, тоже как то... подруги мы. Ну и кот в наше отсутствие вообще плохо ест. Когда возникла необходимость сажать его на "диету", мы серьёзно думали, может нам в отпуск уехать. Выкармливая кота домашними разносолами, а потом резко, на несколько недель, перевести на промышленные корма. Я не знаю.... боюсь, что будет хуже. Плюс это не несколько недель в год.
Ветеринар нас полностью успокоил, сказав, что сейчас сушка довольно высокого качества, можно полностью на ней держать кота. О Рояль Канин разговор был. Я не знаю, имеет ли смысл переводить кота на натуралку... А как сбалансировать всё это дело? Исходя из опыта других? А опыт профессионалов разработчиков промышленного корма в учёт не брать?
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
#5 
  Ручная кошка местный житель15.12.08 16:03
NEW 15.12.08 16:03 
в ответ samus 15.12.08 15:01
Моя мама кормила своего кота сырым мясом, при чём она уверенна,
что кошак обязан есть сырое мясо, так вот кот стал агрессивным,
она его боялась, если он не получит свою порцию, мог сожрать маму.
Покупалось ему дорогое мясо, на меня такие растраты не шли.
Мои заводчики тоже сказали, чтобы мы не вздумали Мейн Кунов сырым мясом кормить,
иначе сожрут нас, хотя я знаю, что именно этих кошек рекомендуют кормить
сырым мясом.
Если уже правда хочется сделать кошаку приятное, то нужно кормить живыми тушками, но
это как мне известно запрещено в Германии.
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
#6 
SULU коренной житель15.12.08 17:23
SULU
NEW 15.12.08 17:23 
в ответ Lodo 15.12.08 12:44
опасения организационного плана уже высказали. в плане правильности состава имеются ещё следующие:
1. не совснм уверен в том, что симитировать состав мышки/птички/лягушки в принципе реально
2. очень сомневаюсь в том, что питание мышкой/птичкой/лягушкой вообще годится для кастрата с его предрасположенностью к мкб, и вытекающими отсюда требованиями к постоянству pH мочи, соотношению Ca/P, и т.д...
"Бог не играет в кости" (С)
#7 
SULU коренной житель15.12.08 17:24
SULU
NEW 15.12.08 17:24 
в ответ SULU 15.12.08 17:23
но, ещё раз:
В ответ на:
пожалуйста, делитесь опытом...

"Бог не играет в кости" (С)
#8 
JuliaFB постоялец15.12.08 23:00
JuliaFB
NEW 15.12.08 23:00 
в ответ samus 15.12.08 15:01
Поддерживаю,мне тоже кажется что кошачьим кормом лучше кормить чем натурой.Попробуй все расчитать что им можно что нельзя тем более тем кошкам которые сидят дома и на улицу смотрят из окна.Те кто гуляют коты им проще могут какую нибудь травку лечебную съесть если их чтото побеспокоит.А готовые корма это так удобно и наверно вкусно ,а упаковки какие красивые(шутка).И мне лично както спокойно когда я даю своему коту готовое,блин забываю у меня же их теперь двое значит своИМ.Да и самое главное, покрайней мере у меня,кошку стол неинтересует совсем.Тех кто кормит натурой неосуждаю каждый делает как считает нужным.
"Более важно знать то, куда идешь, чем попасть туда поскорее." (Мэйбел Ньюкамбер)
#9 
  Lodo постоялец16.12.08 00:58
NEW 16.12.08 00:58 
в ответ JuliaFB 15.12.08 23:00, Последний раз изменено 16.12.08 01:05 (Lodo)
На всех сразу.
Я уже говорила в другой ветке, что корм фасуется, замораживается, по необходимости размораживается, скармливается утром в течение получаса, потом вечером в течение получаса. Все. Что не съедено, убирается в холодильник. Если хозяева в отпуске, то тому, кто приходит покормить-убрать не такая уж проблема разморозить на следующий день и один раз покормить, оставив сушку на оставшийся день. Мы своего на время отпуска вообще перевели на сушку, все прошло нормально. По возвращению перешли на нормальный рацион, тоже без проблем. Мы уезжаем в отпуск не на полгода и не каждый месяц, так что можно позволить.
Не знаю пока случаев "озверения" котов от сырого мяса. У меня не озверели. У народа, с которым общаюсь на вет. форумах - тоже. А некоторые там держат серьезных кисок типа камышовых котов, но не жалуются.
Старшего кормлю из холодильника, т.к. вообще холодная пища укрепляет иммунитет. Но можно и греть, как кому нравится. Этот вопрос, по моему, вообще не принципиальный. Мелкий у меня, например, холодное ест не всегда... может еще маленький просто.
Качество мяса... ну уж наверное в продаже в Германии мясо ничем не хуже того, что используют на промкорма. Это вообще, по моему, просто отговорка. Если кто знает, как делаются котлеты здесь, то в жизни их есть не станет. Думаете промкорма делаются лучше? По крайней мере из равнозначного исходного материала самостоятельно можно сделать гораздо более полноценную пищу.
Про паразитов - это вообще очень весело. У хищников гораздо более агрессивная среда желудочного сока, так что паразиты с пищей - это маловероятно. Ну если только кошка по помойкам лазиет, где еда уже совсем никуда. Гораздо вероятнее подхватить их при вылизывании лап, которыми кошка ходит по тому же полу, где и мы с вами топчемся в уличной обуви. Там вам и глисты, и сальмонеллы, и еще 33 заразы. Но, как показали исследования, кошки, содержащиеся на сыром рационе гораздо менее восприимчивы к возбудителям различных болезней и к глистам, быстрее восстанавливаются после оперативных вмешательств. Этот момент меня тоже подкупил в идее сырокормления.
Яйца - очень важный элемент в питании котов, в них содержится незаменимая аминокислота лизоцим. Про вероятность заражения сальмонеллой можно говорить только относительно котят, им надо растирать вареный желток в молоке, после 3-4 месяцев можно давать уже сырые яйца, но, разумеется, в строгом соотношении с остальным рационом. Это примерно одно яйцо на кг мясо-овощной смеси. Это касается именно животных, находящихся на сыром корме.
Овощи сами по себе котам в основном не нравятся, это правда. Не будем рассматривать здесь исключения из правил, когда отдельные экземпляры западают по яблокам или огурцам. Но вместе с мясом все съедается на ура, ничего не выбирается.
Относительно соотношений инградиентов - есть уже проверенные рецептуры, эта работа ведется с начала прошлого века, еще до возникновения всяких готовых кормов, так что как раз с рецептами проблем нет, было бы желание поинтересоваться. Есть калькуляторы в сети, по которым можно рассчитать соотношение составляющих, исходя из того, что есть в наличие. Кстати, создатели промкормов именно этими исследованиями и руководствовались в свое время при создании своих консервов. Но знаете, я сама консервы не ем по возможности, а уж кормить ими своих подопечных, у которых и выбора-то нет... мне это кажется не гуманным. А то, что мои уверенно выбрали сырой корм против промышленного (роял канин был и у того и у другого в рационе) для меня очевидный показатель, что на самом деле им по вкусу.
Для кастратов, как я уже говорила, заменяется часть мяса (сердце, печень и собственно мясо) мясом желудков, в них содержится какое-то вещество (не помню какое), которое предотвращает возникновение мкб. Когда об этом узнала, вспомнила, что одна моя знакомая, страдающая от камней, в свое время вместо операции пила отвар из стенок куриных желудков и ела сами желудки вареными. Где-то через полгода нужда в операции отпала... Это ли не аргумент?
Моих наш стол тоже не интересует, мы же сырым мясом не питаемся :) И вообще сытое животное пищей и не интересуется.
В общем, конечно, каждый решает для себя сам. Я лично в какой-то момент отказалась играть в игру "покупаю дорогие, престижные промкорма и обсуждаю это с себе подобными". Для меня здоровье и самочувствие моих питомцев дороже всяких ярмарок тщеславия. Кто-то ведь и для себя играет в покупание ярких упаковок и брендов... Здесь все зависит от собственных представлений о том, что такое "качество жизни", в данном случае качество жизни животных. А то, что коты живут на промкормах до 24 лет и прекрасно себя чувствуют... я вот представила, что живу на каких-нибудь питательных таблетках 250 лет... Представляете? Одни таблетки на завтрак, обед и ужин. Да, прекрасно себя чувствую, но ем какую-то фигню, пусть и сбалансированную по всем моим потребностям... УжОс!!!!!
#10 
  Ручная кошка местный житель16.12.08 08:36
NEW 16.12.08 08:36 
в ответ Lodo 16.12.08 00:58
В ответ на:
Если хозяева в отпуске, то тому, кто приходит покормить-убрать не такая уж проблема разморозить на следующий день и один раз покормить, оставив сушку на оставшийся день.

Так нельзя же мешать профкорма и натуралку, тем более так резко.
В ответ на:
холодная пища укрепляет иммунитет.

А это откуда, кошки хищники, они любят тепленькое.
В ответ на:

Не знаю пока случаев "озверения" котов от сырого мяса.

Вот наш случай можете записать и моих заводчиков с 20-ти летним стажем.
В ответ на:

Качество мяса... ну уж наверное в продаже в Германии мясо ничем не хуже того, что используют на промкорма.

Ну тогда и не стоит утверждать, что я знаю, чем я его кормлю, тоже гарантии нет, сколько уже скандалов с мясом.
В ответ на:
А то, что мои уверенно выбрали сырой корм против промышленного (роял канин был и у того и у другого в рационе) для меня очевидный показатель, что на самом деле им по вкусу.

Ну это от животного зависит, каждый по разному выбирает, мои Майн Куны очень привередливы в питании.
Когда носишь водолазку, кажется, будто тебя целый день душит очень-очень слабый человек.
#11 
JuliaFB постоялец16.12.08 09:27
JuliaFB
NEW 16.12.08 09:27 
в ответ Lodo 16.12.08 00:58
так этоже хорошо что на профкормах некоторые кошки живут 24 года,я бы лично хотела бы питаться так чтобы подольше прожить,а насчет игры в тщеславие то тут вы конечно не правы.Насколько я поняла по всему прочитанному кормежка натурой хорошо в том случае если корма по составу не очень хорошие либо подделки(для россии например).
"Более важно знать то, куда идешь, чем попасть туда поскорее." (Мэйбел Ньюкамбер)
#12 
SULU коренной житель16.12.08 17:32
SULU
NEW 16.12.08 17:32 
в ответ Lodo 16.12.08 00:58
В ответ на:
играть в игру "покупаю дорогие, престижные промкорма и обсуждаю это с себе подобными"

эта игра если и присутствует у когото- то это исчезающее мньшенство. здесь подобрались люди, которым так же как и тебе в первую очередь важно
В ответ на:
здоровье и самочувствие моих питомцев

поэтому, пожалуйста, давай оставим тему "ярмарки тщеславия" в стороне. она не только мимо кассы, но и несколько обидна для присутствующих...
"Бог не играет в кости" (С)
#13 
SULU коренной житель16.12.08 19:50
SULU
NEW 16.12.08 19:50 
в ответ Lodo 16.12.08 00:58, Последний раз изменено 16.12.08 19:51 (SULU)
В ответ на:
Про паразитов - это вообще очень весело. У хищников гораздо более агрессивная среда желудочного сока, так что паразиты с пищей - это маловероятно. Ну если только кошка по помойкам лазиет, где еда уже совсем никуда

очень опасное ошибочное высказывание!!
если бы оно было верным, то паразитов, промежуточным хозяином которых являются травоядные/рыба, а окончательным-хищник (в т.ч. человек) не существовало бы. примеры паразитозов, заражение которыми происходит через мясо и рыбу не прошедшие должной тепловой обработки: трихинеллез, тениоз, дифиллоботриоз, описторхоз, и т.д. ... это же хрестоматия...
"Бог не играет в кости" (С)
#14 
  Lodo постоялец17.12.08 23:20
NEW 17.12.08 23:20 
в ответ SULU 16.12.08 19:50, Последний раз изменено 17.12.08 23:23 (Lodo)
Никого не хотела обидеть.
Про паразитов - в нормальном варианте любое здоровое животное имеет внутренние резервы для борьбы с паразитами, заболевают в основном ослабленные животные, это и человека касается. И это тоже "хрестоматия"
Здоровье же (надеюсь, никто не будет спорить) зависит от эмоционального состояния (все болезни от нервов :) ) и от уровня тренированности иммунитета, хотя конечно и иммунитет зависит от эмоционального состояния.А удовольствие от пищи, как положительную эмоцию, еще, кажется, никто не отменял. Это, скажем так, в дополнение к пользе сырого мяса. Мои коты тоже в еде разборчивы ой-ой как.
Т.е. я хочу просто пояснить ход моих мыслей при выборе сырой натуралки: я не хочу создать животным такие условия, которые мог бы кто-то поддерживать в мое отсутствие, я хочу создать им такой иммунитет и запас здоровья, чтобы никакие гипотетические перемены или проблемы не могли серьезно повлиять на их здоровье и самочувствие.
Идея с тем, что нельзя мешать "натуралку" и сушку относится к вареной натуралке. Когда основу рациона составляет сырая натуралка, то иногда появляющаяся сушка особого вреда не приносит.
Эпизоды "озверения" на веру не принимаю (я ничего на веру не принимаю :) ), т.к. твердо уверена, что животное вытворят только то, что им позволяют хозяева. И чаще всего хозяйское попустительство к безобразиям любимцев или хозяйские "думки" провоцируют то, от чего потом народ за голову хватается.
#15 
Ela-Ela постоялец18.12.08 21:12
NEW 18.12.08 21:12 
в ответ JuliaFB 15.12.08 23:00
Ребята, ну ладно кормить полностью натуралкой ясной дело не так легко как сушкой и профкормами. Но Вы что серьезно не даете своим кошкам вообще сырое мясо? Полакомится, зубы укрепить, витаминами и белком живым подпитаться. Мне честно говоря жалко было бы своим мяско не давать.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты *** Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
#16 
SULU коренной житель18.12.08 21:31
SULU
NEW 18.12.08 21:31 
в ответ Lodo 17.12.08 23:20
иммунная система способна бороться с "низшими" паразитами типа лямблий. на ребят типа ленточных червей у неё просто нет методов. за тысячелетия эволюции они очень хорошо научились не только преодолевать кислотный барьер, но и оставаться невидимыми для лимфоцитов... так что безопасность сырой натуралки зависит только от контроля мяса и глистогонки.... что касается резервов- они есть. но не для защиты от паразита, а для выживания несмотря на присутствие гельминта... и то только потому, что гельминт (как вид) не заинтересован в смерти хозяина... на веру принимать тут нечего. просто немного биологии...
"Бог не играет в кости" (С)
#17 
SULU коренной житель18.12.08 21:34
SULU
NEW 18.12.08 21:34 
в ответ Ela-Ela 18.12.08 21:12
сырое мясо... бытались давать... и мясо, и сердечки- ответ один- немой укор в глазах с вопросом "зачем нагадили в мою миску?"
"Бог не играет в кости" (С)
#18 
JuliaFB постоялец18.12.08 22:02
JuliaFB
NEW 18.12.08 22:02 
в ответ SULU 18.12.08 21:34
анологично,пробовала давать так мой подойдет понюхает и уходит.А меня это и не напрягает не ест значит не надо
"Более важно знать то, куда идешь, чем попасть туда поскорее." (Мэйбел Ньюкамбер)
#19 
samus Samusja19.12.08 00:03
samus
19.12.08 00:03 
в ответ SULU 18.12.08 21:34
А мой лопает... и ворует ещё.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
#20 
1 2 все