Всем привет! Принимайте новенькую :)
Запустили мы около месяца назад аквариум. Стандартный набор на 112л (80х35х40), ехаймовский фильтр и нагреватель шли в наборе.
В аквариуме 3 коряжки, криптокрины и спиральная валиснерия, анубиас нана, вассерпрест(?) и еще какое-то широколиственное и быстрорастущее (киршблатт?)
Из населения: 3 анциструса, 2 боции, 7 тернеций, 10 данио рерио. И 3 скалярии. еще есть пара ампулярий. Все, естественно, недавно куплены, поэтому мелкие. Вроде пока места всем хватает: боции с сомиками на дне, там есть где спрятаться, данио на поверхности шныряют, тернеции и скалярии в средних слоях. Или все-таки есть опасность перенаселения(боции и скалярии немаленькие растут, да и сомики... и улитки обещают около 5 см в диаметре стать....)
Читаю сейчас про скалярий, что они в течении года образуют пару (если есть разнополые), а тех, кто без пары надо отсаживать? Или это обязательно для производителей (у меня нет желания мальков разводить)?
Года 3 тому назад или чуть больше у нас этот аквариум был запущен, жили гурами: жемчужные, золотые и тигровые по паре каждого вида. Когда были гурами, мне очень хотелось скалярий завести, теперь есть скаляри, а мне очень хочется парочку жемчужных гурами. Можно досадить или уже перебор получится?
Вопрос по жесткости воды. У нас она очень жесткая(Рх>15) И пока никакими методами эту жесткость не понижали. Я напрочь забыла, чем это делается Аквасейф? У меня, помнится, была бутылочка экстракта листьев дуба для подкисления(досталась в подарок, но в продаже я такого нигде не встречала). А из домашних средств есть что-то (лимонная каслота?)

Смягчают воду двумя способами: замораживанием и кипячением. Принцип первого способа (к тому же самого эффективного) основан на том, что в начале замораживания образовывается лед с наименьшим содержанием примесей, которые при этом концентрируются в той части воды, что еще остается в жидком состоянии. К примеру: воду наливают в емкость и ставят в морозильник. По образованию льда с боков и на поверхности, его пробивают и сливают оставшуюся воду. Вода, полученная из талого льда, имеет жесткость не более 1-3 гр. на 1л. После кипячения воды, соли и минералы концентрируются в ее нижних слоях. Охлаждая и сливая 2/3 верхнего слоя можно получить воду с пониженной жесткостью.
Третий способ ионный фильтр (осмос) - на выходе дисцилированная вода. Как вариант - дождевая или талая вода...

Сама за не надобностью не пробывала, но где-то читала что для понижения жесткости, просто добовляют магазинную (са. 2┬-5л в шлекере) дистилированную воду, до нужной кондиции.

ага. только если аквариум размером в 200 литров и тебе нужна жесткость воды 4 dH при жесткости водопроводной воды около 18 dH, то сколько тебе нужно будет купить этих баклашек по 5 литров и сколько денег на это уйдёт? осмотический филътр будет дешевле.

Неа, получается дешевле :
200 * (18 - 4)/18 = 155 л (31 канистра = 62┬).
Правда 155кг допереть со шлекера тоже стоит здоровья.

А, на 400л 62 канистры... Конечно надо прыгать от величины банки, для больших естевственно удобней осмотический филътр приобрести, а для 60л воду можно и в шлекере купить. Мой знакомый на подмену в 60л, воду с родника возит. (к стати тоже выход,- жесткость понизить)

Да я пошутил конечно, вряд ли кто и для 60л каждый раз по 9 канистер таскать захочет.
С учетом дождливости немецкой погоды, предлагаю использовать дождевую воду!

а он уверен, что она там мягкая? из-под земли воды зачастую довольно жесткие выходят, обогащённые минералами.

А с этого момента можно по-подробнее? с концентрацией растворов у меня и в школе проблемы были...
Повторюсь: аквариум 112л, жесткость воды в кране 16-17 Ph, надо 7-8. Подменяю раз в неделю 10л (или надо больше?)
Итого сколько мне надо долить в аквариум дистиллированной воды, чтобы была нужная жесткость?
Какое потом соотношение вода из-под крана/дистиллированная вода должно быть(примерно)? (заморозка отменяется, кипячение тоже из-за испарения, дождевая вода - фермитер напрочь отказал в установке водосборника, а с дождями у нас как-то не очень. Они идут сезонно по две-три недели пару раз в год....)
а ссылочку на осмос-фильтр можно? С ним ведь тоже надо будет смесь фильтрованная/нефильтрованная вода делать?
На тему Gh я что-то читала, а что, уже не помню. Если не ошибаюсь, то это Гх кипячением не понизить?

Стоп, Ph вернее pH - это не жесткость а кислотность(к-во H ионов в воде) в большинстве случаев должна быть 6,8 - 7,2 но для некоторых рыб и растений может быть необходимо смещать в кислую или в щелочную сторону, а жесткость, это к-во ионов кальция и магния.
К-во дистилированной воды = (К-во необходимой воды для долива) * (Жесткость воды из крана - Необходимая жесткость)/(Жесткость воды из крана)
10л * (17 - 8) / 17 = 5,3л, это при условии, что в аквариуме останется вода уже необходимой жесткости 7-8 (не совсем понял, в каких это единицах, и о какой жесткости 7-8 идет речь).
Аналогично, если нужно скорректировать жесткость в аквариуме:
К-во дистилированной воды = (К-во воды в аквариуме) * (Жесткость воды аквариума - Необходимая жесткость)/(Жесткость воды аквариума)
допустим с 7° к 6° при 110л:
110 * (7°-6°)/7° = 16л нужно слить и добавить 16л дистилированной.

GH (общая жесткость) GH является несущественным фактором и второстепенна для аквариума с растениями.
KH (карбонатная или временная жесткость) Растворенный в воде CO2 максимально поглощается растениями только при kH=3.5-4.
dKH=2-4 - оптимальное значение по причине жесткой взаимосвязи KH<-->CO2. Если KH слишком высок, растворение в воде того количества CO2, которое должно понизить pH до нужного уровня 6.6-7.2 превысит допустимую концентрацию для рыб. При слишком большом KH довести концентрацию CO2 до нужного уровня вообще не удастся.
кстати вот нашел online-калькулятор

Все ясно Надо купить тесты для воды, чтобы можно было предметно говорить о всяких там вертах :) А то получается, я слышала что-то где-то, читала, но точно не уверена....
pH - точно кислотность. и если этот показатель меньше 6, то вода считается мягкая(кислая), 6-7 - нейтральная, а у нас намного выше, т.е. жесткая(щелочная), поэтому я про жесткость и написала.
для скалярий pH 5 - 7,5; dGH< 15 ╟
Взято отсюда: http://www.aqua-spider.de/zierfische/buntbarsche/scalar.htm

7-нейтралъная,ниже кислая,выше-щелочная...я бы не советовал для скалярий...держите между 6,2 и 7,иначе могут бытъ от недостатка солей болезни и дыры на теле.Дистиллированная вода-это мёртвая вода,тоже не рекомендую,купите на ебее за примерно 70┬ осмозефилътр и проблемы с приготовлением воды отпадут навеки вечные,да ещё и эту воду на чай и кофе исполъзоватъ будете,получается намного вкуснее.Но воду эту для аквариумных целей тоже в чистом виде не исполъзуйте,а мешайте с водопроводной ,если она у вас жёсткая.Кстати и растения в такой воде лучше растут и углекислоту вообще не нужно будет добавлятъ

Ну нет же! Кислотность (соотношение ионов H+ и OH-) и жесткость (количество ионов Ca+ и Mg+) - разные вещи! Ну вот например вода может быть:
1. дисцилированая (мягкая) Ca+, Mg+ нет, а H+ = OH- (GH=0, pH=7,0)
2. нейтралъная и мягкая Ca+, Mg+ мало, а H+ = OH- (GH=1, pH=7,0)
3. нейтральная и жесткая Ca+, Mg+ много, а H+ = OH- (GH=10, pH=7,0)
4. кислая и мягкая Ca+, Mg+ мало, а H+ > OH- (GH=1, pH=5,0)
5. кислая и жесткая Ca+, Mg+ много, а H+ > OH- (GH=10, pH=5,0)
6. щелочная и мягкая Ca+, Mg+ мало, а H+ < OH- (GH=1, pH=9,0)
7. щелочная и жесткая Ca+, Mg+ много, а H+ < OH- (GH=10, pH=9,0)
Просто за счет того, что в воде кроме этих ионов, присутствуют и другие ионы, да еще и растворенные газы (CO2 в часности),
протекают хим. реакции, поэтому комбинации 5 и 6 в природе встречаются редко.

Вот честное слово, огромнейшее спасибо за терпение и разъяснение на пальцах! Хоть что-то прояснилось
хотя не совсем. А карбонатная жесткость каким боком сюда тулится? Т.е. если "жесткость (количество ионов Ca+ и Mg+)" для аквариума не важно, то ее не рассматриваем. А теперь на примерах, какая может быть вода с показателями кислотности и карбонатной жесткости?
1)
у меня сын-школьник. Спрашивает все! Надо ж будет с умным видом ему рассказать, что и зачем мы с водой делаем и какие варианты еще бывают.... Интересно же!

Вот такой? cgi.ebay.de/Dennerle-Osmose-Professional-190-Neuwertig_W0QQitemZ140288873...

Ну если с кислотностью все понятно, примемся за жесткость.
Мне немного лень много печатать, я просто скопирую несколько абзацев и подкорректирую.
Жесткость воды обусловлена растворенными в ней солями кальция и магния: чем больше в воде растворенных соединений, тем она жестче. Самая мягкая вода вообще не содержит растворенных солей кальция и магния. В природных водоемах такая вода не встречается, Получить воду, практически не содержащую солей, можно различными способами, например, путем перегонки, или дистилляции.
Какие же вещества обусловливают жесткость воды? Это карбонаты ? соли кальция и магния: МaCO3 и CaCO3 гидрокарбонаты Ca(HCO3)2 и Mg(HCO3)2, сульфаты CaSO4 и MgSO4, хлориды CaCl2 и MgCl2. Набор веществ, содержащихся в воде, может быть самым различным, что обусловлено геологическими особенностями той местности, где расположен водоем.
Итак, жесткость - сумма ионов ВСЕХ солей Mg и Ca
Полная жесткость = Временная жесткость(KH, carbonate hardness) + Постоянная жесткость(GH, general hardness)
Временная (она же карбонатная) KH характеризуется только солями МgCO3 и CaCO3,
Постоянная GH - всеми остальными солями Mg и Ca (CaSO4, MgSO4, CaCl2, MgCl2, ...).
CaCO3 + СO2 + H2O = Ca(HCO3)2
MgСO3 + СO2 + H2O = Mg(HCO3)2
CO2 + H2O = H2CO3 <-> (H+ + HCO3-)
Отсюда и связь pH, к-ва растворенного СO2 и жесткости KH. (Ваша кисло-мягкая и щелочно-жесткая вода)
При кипячении:
Ca(HCO3)2 ― t → CaCO3↓ + CO2 + H2O
Mg{HCO3)2 ― t → MgCO3↓ + CO2 + H2O
Я не химик, поэтому не пинайте меня больно.
http://www.redseafish.ru/books/chem/9c.htm
http://our-aquarium.narod.ru/aquarium/voda/voda.htm
http://coralsea.narod.ru/chemistry/aquachemistry/dGH.htm

Ну можно и такой,если по цене подойдёт

Смотрю, смотрю я на эти фильтры.... В описаниях б/ушных фильтров, например, стоит: фильтр последние пол-года не использовался, но содержался в мокром состоянии... Это как? Зачем? Почему? Как вообще обращаться с такими фильтрами?
Скажу честно, после "бератунга" продавца сети "Амвей" у меня стоит сильнейшее неприятие словосочетания "фильтр обратного осмоса". Хотя и в рекомендациях по уходу за орхидеями и в аквариумистике пишется, что такой фильтр нужен.
Можно немного подробнее об этих фильтрах, как с ними обращаться, много ли тех.ухода требуют, как часто надо докупать расходные материалы и какие, фильтр какой мощности выбирать? (вода нужна будет на подмену 112л и, возможно, через годик 460л, и на готовку примерно 2-5 л в день) ( из "бератунга" по техническим характеристикам ничего вспомнить не могу, только то, что я себе уяснила: "руки прочь от этих фильтров" )

1. Б/у осмос я бы не брал, так-как сухой-мокрый понятие растяжимое, не известно что хуже. Если фильтр какое-то время стоит без работы, то в нем плодятся бактерии, которые разрушают менбрану или происходит коррозия или он эксплуатировался на износ и свой ресурс давно использовал.
2. Аквариум 112л в среднем 1/3 часть = подменивать 40 литров в неделю. 460л - соответственно 150. Но обычно меняют не всю воду на осмос а ее смешивают с водопроводной, в соотношениях, зависящих от жесткости водопроводной. Если, например, Вам нужно 10л отфильтрованной воды, то используя модель на 190л в сутки, прийдется ждать 1,5 часа (при этом приблизительно 80-100 литров уйдет в канализацию).

правда что ли? на 10 литров фильтрованной 100 литров отходов?