Deutsch

"Если не будете, как эти дети - не войдёте в Царствие небесное."

1284  1 2 3 4 все
ivan_12 коренной житель06.11.15 18:34
NEW 06.11.15 18:34 
в ответ Марианна Росмайт 06.11.15 14:45
Я концентрируюсь на Новом завете. Ветхий завет изучаю как "историю вопроса со многими вопросами".
Убеждён, всё что христианину полезно из Ветхого завета - приводится в Новом. Должен сказать, моё
любимое занятие - это размышления над Писанием. В любое время суток. При этом в моменты сомнения прибегаю
к образу Спасителя, к тому, что Он говорит по какому-либо вопросу. И не только в моменты сомнения. Всегда.
С чтением Библии в настоящее время ситуация снова улучшилась. Более десяти лет назад я организовал
у нас в общине группу по изучению Писания. Бывало, что приходили до 12 человек один раз в месяц.
Потом многим показалось, что я слишком радикален и было некоторое время, когда никто не стал приходить.
В настоящее время в нашей группе шесть человек трёх христианских вероисповеданий, по желанию членов
группы собираемся каждый понедельник.
Мы понимаем себя как искатели Истины и не обходим стороной даже самые острые проблемы. В одном мы
все едины - единственным непререкаемым авторитетом является Иисус Христос.
Очень радуюсь моей группе, только мне этого мало. Мечтаю о гораздо большем круге общения и более интенсивно.
Возлагал большие надежды на интернет, но оказалось не совсем то, что ожидал.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#21 
Марианна Росмайт местный житель06.11.15 21:56
Марианна Росмайт
NEW 06.11.15 21:56 
в ответ ivan_12 06.11.15 18:34
Вот вы умничка, что читаете и изучаете Писание!
Я не знаю, когда я доживу до тех мгновений, когда тоже буду с упоением Его читать. Но пока мне не дано Им наслаждаться. Язык Писания немного мне чужд, очень старый, то есть написанный для людей прошлых веков. Возможно, мне более понятна современная выкладка, как это делает прот. Дмитрий Смирнов. Не знаю, в чём тут дело.
Знаю только одно, что глубина и широта Писания неизмеримые, и всегда открывается новое. Но это с уст других людей... у меня, увы, такое не случалось.
В ответ на:
Очень радуюсь моей группе, только мне этого мало. Мечтаю о гораздо большем круге общения и более интенсивно.
Возлагал большие надежды на интернет, но оказалось не совсем то, что ожидал.

А чего вы ожидали, если не секрет?
С изюминкой... Должны быть кексы! С загадками - сканворды! А вот женщина - должна быть с мозгами!=)
#22 
ivan_12 коренной житель06.11.15 22:49
06.11.15 22:49 
в ответ Марианна Росмайт 06.11.15 21:56
В ответ на:
А чего вы ожидали, если не секрет?

Я ожидал, что можно организовать живое общение христиан.
Оказалось же, что нам либо неинтересно друг с другом, либо
проявляются признаки межконфессионального недоверия.
В ответ на:
Я не знаю, когда я доживу до тех мгновений, когда тоже буду с упоением Его читать. Но пока мне не дано Им наслаждаться. Язык Писания немного мне чужд

Если начать рассматривать Писание с Нового завета, то по моему мнению следовало бы спросить себя для начала: А о чём речь, собственно?
И когда ответ на этот вопрос будет получен, то следовало бы честно ответить и на следующий вопрос: А хочу ли я это? Новый завет несёт
радостную весть. Но она радостная не для всех. Вообще-то для всех, но многие видят в ней скорее угрозу. Многих пугает необычность и
серьёзность сказанного.
И Вы сможете со временем с радостью читать Писание, если с радостью положительно ответите на второй вопрос.
По поводу же языка Писания. Думаю, русский синодальный перевод написан на довольно понятном языке.
Я пользуюсь следующим: http://www.bibleonline.ru/bible/rus/42/01/
В ответ на:
Знаю только одно, что глубина и широта Писания неизмеримые, и всегда открывается новое. Но это с уст других людей...

Мы могли бы начать обсуждение проблем и двинуться навстречу новому, если хотите.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#23 
Марианна Росмайт местный житель09.11.15 16:37
Марианна Росмайт
NEW 09.11.15 16:37 
в ответ ivan_12 06.11.15 22:49
В ответ на:
Я ожидал, что можно организовать живое общение христиан.
Оказалось же, что нам либо неинтересно друг с другом, либо
проявляются признаки межконфессионального недоверия.

Скорее первое. Люди поглощены этим миром. И трудно обратить свой взор ввысь.
На счёт Писания... Это очень важная тема. Изучать Писание надо. С удовольствием. По ситуации.
Но толковать самому Библию не так просто и иногда можно дотолковаться до ереси. Сколько разных сект из-за этого наплодилось. Читать и вникать в написанное - всегда надо. Но философствовать... - могут быть искушения... имхо
А что это за сайт, на котором размещена Библия онлайн? http://www.bibleonline.ru/bible/rus/42/01/
В ответ на:
Мы могли бы начать обсуждение проблем и двинуться навстречу новому

Что именно вы имеете ввиду, каких проблем, например?
С изюминкой... Должны быть кексы! С загадками - сканворды! А вот женщина - должна быть с мозгами!=)
С изюминкой... Должны быть кексы! С загадками - сканворды! А вот женщина - должна быть с мозгами!=)
#24 
ivan_12 коренной житель10.11.15 13:41
NEW 10.11.15 13:41 
в ответ Марианна Росмайт 09.11.15 16:37
Если людям трудно обратить взор ввысь, то скорее всего таких нужно оставить в покое до тех пор, пока у них не появится в этом потребность.
По поводу толкования Писания и ереси. Если есть опасение в возникновении еретических мыслей, можно обратиться к вероучению Церкви. К примеру - православной. Философствовать что равно мудрствовать
не следует бояться. Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш небесный - сказал Господь каждому из нас. И никто из нас не может совершенствоваться, если сам не будет размышлять. Для надёжности - конечно
же - следует сверяться с вероучением Церкви, чтобы не оторваться от неё. И искушений не стоит бояться. Если бы они не были нужны, Господь не допустил бы их.
По поводу сайта о котором Вы спрашиваете сказать ничего не могу о происхождении. Я исхожу из того, что русский синодальный перевод не искажён и этого мне достаточно.
Проблемы, которые имел ввиду, чисто евагельские. К примеру, если задуматься над названием темы, то можно задать и очень казалось бы неожиданные вопросы: А что такое Царствие Божие конкретно?
И: А насколько вожделенно для меня Царствие Божие?
Без честного и вразумительного ответа (хотя бы самому себе) на эти два вопроса дальнейшие вопросы и не стоит рассматривать.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#25 
Марианна Росмайт местный житель10.11.15 18:43
Марианна Росмайт
NEW 10.11.15 18:43 
в ответ ivan_12 10.11.15 13:41
В ответ на:
Если людям трудно обратить взор ввысь, то скорее всего таких нужно оставить в покое до тех пор, пока у них не появится в этом потребность.

Я имела общение с одним старцем. И спрашивала его об одном человеке, который на тот момент был дорог для меня. И я очень желала, чтобы он стал верующим человеком. На что старец косвенно сказал, что не все люди придут к вере. Какие бы благоприятные обстоятельства не складывались для этого.
Так что по-разному... Не всем это нужно.
В ответ на:
А что такое Царствие Божие конкретно?
И: А насколько вожделенно для меня Царствие Божие?
Без честного и вразумительного ответа (хотя бы самому себе) на эти два вопроса дальнейшие вопросы и не стоит рассматривать.

Конкретно, что такое Царствие Божие, никто не скажет. На этой земле ограничено для нас полное понимание. Об этом многие святые говорили.
Да, есть признаки, по которым можно определить, есть ли Царствие Божие внутри человека. Есть тестер - Заповеди Божьи, плюс совесть (но не для всех)
Насколько вожделенно... Я лично боюсь себе представить, что не окажусь там после перехода в жизнь вечную. Понимаю, что грехи, это препятствия для входа. Борьба с самим собой - самый тяжёлый труд.
С изюминкой... Должны быть кексы! С загадками - сканворды! А вот женщина - должна быть с мозгами!=)
#26 
ivan_12 коренной житель10.11.15 21:45
NEW 10.11.15 21:45 
в ответ Марианна Росмайт 10.11.15 18:43
В ответ на:
На что старец косвенно сказал, что не все люди придут к вере

Я уважаю старцев, но для меня высший авторитет - Иисус Христос. Если Он сказал
через Евангелие апостолам: Сделайте всех людей моими учениками - то так оно и будет.
Когда, каким образом? - это сокрыто. Но что оно так будет - в этом и не сомневаюсь.
В ответ на:
Я лично боюсь себе представить, что не окажусь там после перехода в жизнь вечную. Понимаю, что грехи, это препятствия для входа.

Мне запал в душу разговор на эту тему Серафима Саровского с Мотовиловым (если не ошибаюсь - давно уже читал). На вопрос - кто войдёт в рай - С.С. ответил - все,
вот только не все пожелают там остаться. Хотя в Евангелии подобного нет, но по глубокому размышлению о евангельской Вести в целом - так и есть.
Так что наши грехи будут гнать нас из рая.
В ответ на:
Есть тестер - Заповеди Божьи

Если Вы имеете в виду 10 заповедей - тех что в ВЗ - то по моему глубокому убеждению они были для иудеев.
Для христиан заповедями является Евангелие.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#27 
Марианна Росмайт местный житель10.11.15 22:01
Марианна Росмайт
NEW 10.11.15 22:01 
в ответ ivan_12 10.11.15 21:45
В ответ на:
На что старец косвенно сказал, что не все люди придут к вере

Это так ибо не был бы так широк путь в ад, а всего лишь узкая тропинка в рай...
И исходя из НЗ далеко не все спасутся.
В ответ на:
Если Вы имеете в виду 10 заповедей - тех что в ВЗ - то по моему глубокому убеждению они были для иудеев.
Для христиан заповедями является Евангелие.

На сколько я помню, сам Христос сказал, что пришёл исполнить закон. А точнее усовершенствовать его Любовью.
Соглашусь - Евангелие может служить прекрасным тестером!
С изюминкой... Должны быть кексы! С загадками - сканворды! А вот женщина - должна быть с мозгами!=)
#28 
ivan_12 коренной житель11.11.15 20:07
NEW 11.11.15 20:07 
в ответ Марианна Росмайт 10.11.15 22:01
В ответ на:
На что старец косвенно сказал, что не все люди придут к вере

В ответ на:
Это так ибо не был бы так широк путь в ад, а всего лишь узкая тропинка в рай...

Всё это так и не так. Если Вы ещё раз прочтёте Евангелие повнимательнее и обратите внимание на места, говорящие в пользу на моих тезисов, то наверняка увидете,
что всё не так однозначно. И есть надежда, что спасутся все. Одни быстрее, другие - может быть - очень долго и мучительно, но в конце-концов .... будет не так, как
многие думают. Конечно, если Вы заранее убеждены, что это так, как сейчас думаете и эта мысль Вас устраивает, то тогда мало шансов что-либо изменить.
В ответ на:
На сколько я помню, сам Христос сказал, что пришёл исполнить закон. А точнее усовершенствовать его Любовью.

При этом сказал, что любить Бога всем сердцем, всей душою, свсем разумением и ближнего, как самого себя и является по сути содержанием Пророков и Закона.
Да и если так любить Бога и ближних, то все заповеди будут исполняться автоматически как само собою разумеющееся.
В ответ на:
Соглашусь - Евангелие может служить прекрасным тестером!

Я бы сказал путеводителем.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#29 
Марианна Росмайт местный житель11.11.15 20:58
Марианна Росмайт
NEW 11.11.15 20:58 
в ответ ivan_12 11.11.15 20:07
В ответ на:
Конечно, если Вы заранее убеждены, что это так, как сейчас думаете и эта мысль Вас устраивает, то тогда мало шансов что-либо изменить.

Это точно не про меня.))
Конечно, всегда есть надежда... Но мы предполагаем, а Бог располагает.
Кстати, а где этот намёк можно почитать в Евангелии... по поводу, что ВСЕ спасутся?
В ответ на:
Да и если так любить Бога и ближних, то все заповеди будут исполняться автоматически как само собою разумеющееся.

100%
В ответ на:
Я бы сказал путеводителем.


С изюминкой... Должны быть кексы! С загадками - сканворды! А вот женщина - должна быть с мозгами!=)
#30 
ivan_12 коренной житель13.11.15 12:56
NEW 13.11.15 12:56 
в ответ Марианна Росмайт 11.11.15 20:58
В ответ на:
Кстати, а где этот намёк можно почитать в Евангелии... по поводу, что ВСЕ спасутся?

Все те, которые этого захотят. А захотеть - это в смысле для себя спасения пожелают всем сердцем.
А это кажется простым только на первый взгляд.
Где? Понимаю, что то, что сейчас скажу может выглядеть очень спорным. И тем не менее ....
Вот представьте себе, что заповедь любви к ближнему, как к самому себе предполагает не только желать ближнему
"всех благ", но и делать для него не меньше, чем для себя. Также и радоваться его радостям и болеть его болями - а так
как мы говорим о вере, то и радости и нерадости в божьем смысле. Если ближний радуется удачно украденной вещи - то
сами понимаете ... . Это грубое, но сравнение.
Теперь представьте себе, что некто святой видит, что один из его ближних падает в ад. Будет ли он безоблачно радоваться тому,
что сам в раю или там будет?
Теперь вспомним о Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Св. Евангелие от Иоанна 16:24)

И если мы просим о спасении наших близких и любимых, то это будет в смысле Иисуса Христа.
Но прося о ком-то, каждый просящий должен бы задуматься о том, а понимает ли он то, о чём просит? И желает ли он сам
себе спасения в смысле Иисуса Христа?
Я и предлагаю пойти по пути понимания и принятия.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#31 
Марианна Росмайт местный житель16.11.15 17:02
Марианна Росмайт
NEW 16.11.15 17:02 
в ответ ivan_12 13.11.15 12:56
Надежда умирает последней. И можно и нужно надеяться на то, что вы пишите...
Но есть в Писании также строчки, когда Господь Иисус Христос преобразился на горе Фавор: Петр, видя все происходящее, предложил Христу сделать на горе три кущи (палатки, шалаши): «Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии». Он не подумал о своих собратьях, родных и близких, он даже позабыл, как они там будут жить без пищи и еды.. Он позабыл обо всём...
Таково было состояние человека благодати, что он позабыл обо всём на свете, проникнувшись блаженством...
Кстати, именно по этому поводу хорошо высказался прот. Дмитрий Смирнов...
Поэтому всё далеко неоднозначно. Шансы на Спасение есть у всех. Но что получится в итоге, сам Бог ведает.
С изюминкой... Должны быть кексы! С загадками - сканворды! А вот женщина - должна быть с мозгами!=)
#32 
ivan_12 коренной житель17.11.15 17:15
NEW 17.11.15 17:15 
в ответ Марианна Росмайт 16.11.15 17:02
Откровенно говоря, не пойму, что Вами - как христианкой - движет в вере.
Полсе оптимизма:
В ответ на:
Шансы на Спасение есть у всех.

Столько пессимизма:
В ответ на:
Но что получится в итоге, сам Бог ведает.

Неужели уверенность в том, что Господь милостив, оставляет сомнения?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#33 
Марианна Росмайт местный житель17.11.15 17:26
Марианна Росмайт
NEW 17.11.15 17:26 
в ответ ivan_12 17.11.15 17:15
НЕ оставляет сомнения, что Господь милостив!
Мы сами выбираем путь. И могут (пока находятся такие люди во всяком случае) некоторые люди выбрать сознательно тьму. Это их выбор!
И Господь и к ним милостив, ад (т.е. отсутствие Бога) для таких людей и есть милость.
Это не мои вымыслы... В своё время много читала, общалась с духовными людьми, читала Евангелие.
Конечно, Господь всех ждёт и примет покаяние каждого. Но это только в случае искреннего раскаяния и изменения жизни. В противном случае ничего не происходит. И вообще зачем тогда Господь приходил на землю и был распят на кресте? Смысл его жертвы ради людей?
А какие мысли у вас по поводу бесов?...
С изюминкой... Должны быть кексы! С загадками - сканворды! А вот женщина - должна быть с мозгами!=)
С изюминкой... Должны быть кексы! С загадками - сканворды! А вот женщина - должна быть с мозгами!=)
#34 
ivan_12 коренной житель17.11.15 18:46
NEW 17.11.15 18:46 
в ответ Марианна Росмайт 17.11.15 17:26
В ответ на:
А какие мысли у вас по поводу бесов?...

Много читал и слышал об этом явлении и верю в их существование. Почему Вы спрашиваете?
В ответ на:
Конечно, Господь всех ждёт и примет покаяние каждого. Но это только в случае искреннего раскаяния и изменения жизни.
В противном случае ничего не происходит. И вообще зачем тогда Господь приходил на землю и был распят на кресте? Смысл его жертвы ради людей?

Не пойму Вашей проблемы. Можете конкретнее?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#35 
Марианна Росмайт местный житель18.11.15 14:03
Марианна Росмайт
NEW 18.11.15 14:03 
в ответ ivan_12 17.11.15 18:46
В ответ на:
Не пойму Вашей проблемы. Можете конкретнее?

Да, в принципе, никакой проблемы... Вы спросили:
В ответ на:
Неужели уверенность в том, что Господь милостив, оставляет сомнения?

Я и ответила, что я думаю по этому поводу.
Про бесов было интересно мне узнать, какие мысли на счёт них. Ведь по сути они тоже чада Господни, и Господу их тоже жаль. Как с ними-то быть?
Просто мнение, они все тоже вернут свою святость?
Я понимаю, это всего лишь рассуждения... Но они взаимосвязаны с предыдущим нашим обсуждением, т.к. все мы дети Божьи.
С изюминкой... Должны быть кексы! С загадками - сканворды! А вот женщина - должна быть с мозгами!=)
#36 
ivan_12 коренной житель20.11.15 20:49
NEW 20.11.15 20:49 
в ответ Марианна Росмайт 18.11.15 14:03
Вы меня озадачили .... Вопросом о бесах.
Я человек в какой-то степени прагматичный и в вопросах веры. Если вопрос за пределами моей компетенции, то
его не рассматриваю, так как его всё равно решить не в состоянии, а если займусь размышлением о нём, то потеряю
драгоценное время, отпущенное мне для решения вопросов, которые я решать могу и должен. А это прежде
всего вопрос спасения меня самого и - как следствие и по словам Серафима Саровского - спасутся тысячи вокруг
меня. В Библии апостол Павел говорил тюремному стражнику, чтобы он верил во Иисуса Христа и спасётся он и
весь его дом. (Деяния 16.31)
И здесь самый главный вопрос, на который я должен сам себе ответить, чтобы не оказаться человеком легкомысленным:
Что значит для меня верить во Иисуса Христа?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#37 
Марианна Росмайт местный житель24.11.15 23:32
Марианна Росмайт
NEW 24.11.15 23:32 
в ответ ivan_12 20.11.15 20:49
Есть такое сказание... Вы, возможно, его знаете...
Святой Августин описывает слудующее: как то раз он прогуливался по берегу моря в мыслях о Святой Троице и увидел мальчика с ведёрком. Мальчик подбегал к морю, зачерпывал воду, а потом бежал на берег и выливал воду в выкопанную в песке ямку. Св. Августин остановился и спросил мальчика, что тот делает. Мальчик ответил, что хочет вычерпать море. Св.Августин возразил, что это же невозможно, на что мальчик ответил, это также невозможно, как понять тайну Пресвятой Троицы. Сказал и исчез. Вот такое видение было низпослано св. Августину.
Точно также от нас сокрыта участь человечества и каждого человека в отдельности в будущей жизни, как и участь падших ангелов...
Как сказал один святой: "Знай себя и будет с тебя". А батюшка Серафим: "стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся". Вот это самое сложное и главное, хотя на первый взгляд очень просто сделать.
Когда-то очень давно, до моего воцерковления и принятия Христа в свою жизнь, я общалась короткое время (год где-то) с одной гадалкой, ведьмой, как она себя называла. Когда я пришла к вере, я ей сказала, что общаться так больше мы не сможем, пока она не изменит свою жизнь, то бишь не оставит чёрное дело, которым занималась. На что она ответила, что вера, как Православие, ей абсолютно не подходит, она сознательно выбирает то, чем занимается. Это был ЕЁ выбор. Есть люди, преднамеренно выбирающие тьму. Конечно, у них помрачён разум... вследствие греха. Но это ИХ выбор. Насильно в Рай никто не потащит.
В ответ на:
Что значит для меня верить во Иисуса Христа?

хороший вопрос...
В двух словах не ответить... А может быть и ответить) - Бог есть Любовь! Верить во Иисуса Христа - это значит стремиться всем сердцем к этому состоянию души.
Достичь такого состояния Любви (всепрощающей, всё покрывающей, всетерпящей...) не каждому верующему человеку получается... увы.
С изюминкой... Должны быть кексы! С загадками - сканворды! А вот женщина - должна быть с мозгами!=)
#38 
ivan_12 коренной житель27.11.15 12:43
NEW 27.11.15 12:43 
в ответ Марианна Росмайт 24.11.15 23:32
В ответ на:
Но это ИХ выбор. Насильно в Рай никто не потащит.

Опасаюсь, что это относится и к нам - тем, кто себя считает христианами.
Если я правильно понял Евангелие, то рая следует желать себе и всем другим
всем сердцем, более всего на свете.
В ответ на:
не каждому верующему человеку получается... увы.

....... и с этим стоит смириться?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#39 
Марианна Росмайт местный житель29.11.15 17:51
Марианна Росмайт
NEW 29.11.15 17:51 
в ответ ivan_12 27.11.15 12:43
В ответ на:
Опасаюсь, что это относится и к нам - тем, кто себя считает христианами.
Если я правильно понял Евангелие, то рая следует желать себе и всем другим
всем сердцем, более всего на свете.

Абсолютно согласна!
В ответ на:
....... и с этим стоит смириться?

Я лично не хочу мириться!
Но не уверена, что мои поступки и мысли всегда угодны Христу. И что потом может перевесить на чаше добра и зла.... не знаю(
Что лично вы делаете и посоветуете?
С изюминкой... Должны быть кексы! С загадками - сканворды! А вот женщина - должна быть с мозгами!=)
#40 
1 2 3 4 все