Название темы звучит многообещающе. Вот только общения как такового не получается.

Ни православного, ни общехристианского. Почему?

И ещё вопрос: Почему нельзя пообщаться на тему Евангелия? Неужели нам нечего сказать по этому

поводу друг другу простым человеческим языком, как это делал наш Спаситель, будучи Человеком?

Название темы звучит многообещающе. Вот только общения как такового не получается. Ни православного, ни общехристианского. Почему?

Вы имеете в виду общение здесь на форуме?

И ещё вопрос: Почему нельзя пообщаться на тему Евангелия? Неужели нам нечего сказать по этому поводу друг другу простым человеческим языком, как это делал наш Спаситель, будучи Человеком?

Лично мне это интересно. И я приветствую этот шаг.

За малостию времени, когда выполняю домашнюю работу, я включаю проповеди (в последнее время прот. Дмитрия Смирнова), где он очень доходчиво (лично для меня) объясняет разные моменты из Евангелия, о которых я раньше и не подозревала. Вроде знаю хорошо притчу, к примеру, понимаю её смысл, а она каждый раз по-новому раскрывается, несёт ещё одно смысловое значение.

Конечно, будет здорово, если к обсуждению присоединяться и другие люди. А то получается на форуме "Всё о сексе" сотни-тысячи вопросов-ответов,просмотров в день, а здесь полное затишье........ Как говориться, без комментариев, всё понятно и без слов.

Вы имеете в виду общение здесь на форуме?

Да, имею в виду общение в этой группе.

Конечно, будет здорово, если к обсуждению присоединяться и другие люди.

Конечно, это будет здорово. Хотя уже здорово, если у нас двоих получится общение в смысле Спасителя.

Помните? - " где двое или трое соберутся во Имя Моё, там и Я среди них."

Кстати, как Вы понимаете смысл выражения "во Имя Моё"? Лично я это понимаю - чтобы понять и принять

то, чем Он "наполнен".

Лично я это понимаю - чтобы понять и принять то, чем Он "наполнен".

Вань, а чем тогда по-вашему (как вы это понимаете) Он "наполнен"? Здесь тоже можно по-разному трактовать...

Оцените, пожалуйста, моё творение...

Это фильм о РПЦЗ. Не знаю, на сколько хорошо получилось... В общем, посмотрите, я старалась.

Об истории РПЦЗ. Храм св. Прокопия (г. Любек) https://www.youtube.com/watch?v=T98U3cj-SxY

а чем тогда по-вашему (как вы это понимаете) Он "наполнен"? Здесь тоже можно по-разному трактовать...

То, чем Он "наполнен" - кто Он есть, какой Он есть - мы можем познать при помощи Евангелия.

Это то, чем я занимаюсь и хочу также в дальнейшем ещё интенсивнее заниматься. А для этого нужны соратники.

Фильм посмотрел. Мне он понравился.

Знаменательны слова, которыми он заканчивается: Познавать Бога.

Это как-раз то, к чему призываю: Давайте этим займёмся вместе.

И в этом деле без внимательного изучение Евангелия не обойтись.

То, чем Он "наполнен" - кто Он есть, какой Он есть - мы можем познать при помощи Евангелия.

Я полностью согласна. И врядли с этим кто-то не согласиться. Только через Евангелие мы можем в полноте своей познать Бога.

Это то, чем я занимаюсь и хочу также в дальнейшем ещё интенсивнее заниматься. А для этого нужны соратники.

А если не секрет, чем вы хотите заниматься?

Спасибо. (сокращённо от спаси Бог)...

Лучше сказать, Спаси Вас Господи!

Это то, чем я занимаюсь и хочу также в дальнейшем ещё интенсивнее заниматься. А для этого нужны соратники.

А если не секрет, чем вы хотите заниматься?

Конечно не секрет. Об этом пытаюсь говорить всё последнее время. Хочу совместно с другими говорить об Евангелии,

как каждый из нас нам переданное через Него понимает и что это - для меня, его, неё, вас - означает.

Для этого можно взять понравившееся место из Евангелия и высказаться о нём, обсудить его.

Возможно вы и не согласитесь,..

С одной стороны, эта мысль очень верная - рассуждать на тему Евангелия, кто и как это понял. Другой вопрос, очень немаловажный, на сколько каждый может трактовать то или иное место правильно, согласно с Божьей Истиной. Ибо не было бы столько ересей и сект на белом свете.

Лично я придерживаюсь такой политики - читаю, допустим, Евангелие, пытаюсь задуматься.... но параллельно или позже слушаю мнение святых отцов (которые достигли большего успеха на духовном поприще, и более ясно и трезво могут увидеть нюансы Евангелия. Ведь вы знаете, насколько Оно многослойно, и каждый раз открывается тебе что-то новое), опытных священников, как они это трактуют.

Это просто моё мнение... конечно, каждый выбирает себе свой путь.

Надеюсь, к нашей беседе присоединятся другие.

Полагаете, о Вашей любви к Богу и близхним другие - даже более опытные священники - смогут рассказать лучше, чем Вы сами?

Откуда страх смостоятельно мыслить? Простите, я этого не понимаю. Да, было время, когда и я сам ссылался на других,

на их авторитет и опыт. Когда же задумался на тему всевозможных сект, течений и ересей - в том числе и о том, те, кто для

меня являются авторитетами и сами могут являться частью этих сект, течений и ересей, то пришёл к необходимости самому

разобраться в сути происходящего.

И самое главное, без знания и принятия сердцем Евангелия - казхдого Его слова и понйатийа - не может быть настоящего христианина.

Ни православного, ни ещё какого-то ни было. Может быть только оболочка, внутри которой - пустота.

Полагаете, о Вашей любви к Богу и близхним другие - даже более опытные священники - смогут рассказать лучше, чем Вы сами?

Откуда страх смостоятельно мыслить? Простите, я этого не понимаю. Да, было время, когда и я сам ссылался на других,

на их авторитет и опыт. Когда же задумался на тему всевозможных сект, течений и ересей - в том числе и о том, те, кто для

меня являются авторитетами и сами могут являться частью этих сект, течений и ересей, то пришёл к необходимости самому

разобраться в сути происходящего.

И самое главное, без знания и принятия сердцем Евангелия - казхдого Его слова и понйатийа - не может быть настоящего христианина.

Ни православного, ни ещё какого-то ни было. Может быть только оболочка, внутри которой - пустота.

Полагаете, о Вашей любви к Богу и близхним другие - даже более опытные священники - смогут рассказать лучше, чем Вы сами?

Откуда страх смостоятельно мыслить? Простите, я этого не понимаю. Да, было время, когда и я сам ссылался на других,

на их авторитет и опыт. Когда же задумался на тему всевозможных сект, течений и ересей - в том числе и о том, те, кто для

меня являются авторитетами и сами могут являться частью этих сект, течений и ересей, то пришёл к необходимости самому

разобраться в сути происходящего.

И самое главное, без знания и принятия сердцем Евангелия - казхдого Его слова и понйатийа - не может быть настоящего христианина.

Ни православного, ни ещё какого-то ни было. Может быть только оболочка, внутри которой - пустота.

Полагаете, о Вашей любви к Богу и близхним другие - даже более опытные священники - смогут рассказать лучше, чем Вы сами?

Я писала не о Любви к Богу, а о толковании Евангелия. Вы же ставили вопрос именно о толковании Евангелия

Откуда страх смостоятельно мыслить?

Это страх пойти в неправильном направлении, отклониться от истины, начиная саморазумничать. Ибо мы живём в страстях, грехах, даже если нам кажется, что мы стараемся жить по Евангелию, это уже не та жизнь по Евангелию, как в прошлые века. С каждым поколением вера умоляется, наше сознание замутняется всяким непотребством и т.п. и т.д.

Естесственно, мы можем беседовать на тему Евангелия, но только с позиции "как мне кажется".... а особо многоёмкие, тяжёлые по смыслу места - со ссылкой на толкования святых отцов.

Ваня, это лично моё мнение.. Это не значит, что кто-то должен становиться на мою позицию. Каждому своё!

Возможно, к нашей беседе присоединяться другие люди, и они высскажут своё мнение...

Естесственно, мы можем беседовать на тему Евангелия, но только с позиции "как мне кажется".... а особо многоёмкие, тяжёлые по смыслу места - со ссылкой на толкования святых отцов.

Конечно с позиции "как мне кажется". Если я такого не говорю, то всегда имею в виду. Хотя есть вещи, в которых я убеждён. Вера есть убеждение. Личное убеждение каждого из нас.

Можно призывать на помощь святых отцов.

Возможно, к нашей беседе присоединяться другие люди, и они высскажут своё мнение...

Вижу, люди боятся иметь своё мнение. Видимо, полагают, что так оно недёжнее ......

Хотя есть вещи, в которых я убеждён.

Есть, конечно, Как Иисус Христос - это Господь наш...

Но можно быть убеждённым в чём-либо не в таком маштабном, а в итоге это убеждение может отклонить от Истины. Поэтому всё надо проверять, испытывать...

Лично я полностью доверяю Православному учению, святым отцам и держусь этой позиции. Если возникают какие-либо вопросы (раньше, в начале воцерковления их было множество, сейчас намного меньше), я обращаюсь за разъяснениями к Священному Писанию, священнику, к более опытному в духовной жизни человеку, к учениям святых отцов.

Что же, вопросов больше нет. То, что имеете, Вам достаточно и я тоже ничем послужить не могу. На этом общение может и закончиться ....

Мне показалось, что в ваших словах прозвучала некая обида и разочарованность. Может быть, я и ошибаюсь, но ваш ответ был слишком критичен.

Да, это моя позиция. Но это не значит, что я закрыта для общения, тем более это очевидно, исходя из того, что мы с вами ведём дискуссию довольно давно.

Ещё раз выражу своё сожаление, что мало кто присоединяться к беседе. В группе ведь 102 человека!

Добрые люди здравствуйте!

Не знаю на сколько мой вопрос сопоставим с вашими духовными беседами,

но всё таки . Меня интересуют цены в иконных лавках православных храмов Германии

на свечи, требы и всякую церковную утварь.

Интересуюсь от того, что желаем приехать на Православные выставки ярмарки в Мюнхен и Кёльн в декабре месяце.

Потому и собираю информацию.

Буду благодарен если кто ответит.

Спаси Господи!

И вам здравствуйте!

Могу сказать только, судя по нашему храму в Любеке...

Свечи - 70 центов, 1,20 евро

Требы - Проскомидия - 1 евро.

Иконы, масла и т.д. - цены разные, но приемлемые.

Не переживайте, всё в пределах допустимого!)

Спаси Господи!

Уже есть от чего отталкиваться.

А можно уточнить примерные пожертвования на;

Сорокоуст

Проскомидию на пол года, год или десять лет.

Заказную литургию.

Молебен какому либо святому.

Простой молебен.

Акафист.

Панихида.

Ещё хотелось бы спросить, какие товары Вы желали бы видеть в вашей иконной лавке?

Православные выставки-ярмарки в Европе не такое частое явление, поэтому хотелось бы хорошо подготовиться.

Ехать то из за Урала.

Спаси Вас Господи за скорый ответ.

Многое из того, что вы написали, у нас отсутствует по причине того, что наша церковь очень маленькая и зависима от Гамбурга. Даже далеко не каждое воскресенье у нас проходит литургия. Поэтому просто даю вам ссылку на Православный сайт Гамбурга, там, наверное, можно получить ответы на все интересующие вас вопросы http://www.prokopij.de/

В любом случае (я вам уже написала, что ценыв нашей церкви невысокие, приемлемые)

Возможно, кто-то ещё вам ответит...

Марианна спасибо.

После просмотра сайтов ещё раз для себя решил, что в Германию ехать нужно.

Я внимательно прочитал всю эту тему общения. Подумалось, а почему именно на этом сайте искать Православного общения? Есть ведь множество различных интернет площадок в интернете. Вы не задумывались от чего общение затухает. Этой группе уже лет десять будет.

Во Славу Божию!

А что это у вас за проект по поводу Православной ярмарки, если не секрет?

Трудно сказать точно, ПОЧЕМУ... Можно только предполагать... А причин может быть сколько угодно:. Неимение времени, неимение желания и пр.

Но периодически общение будет. Есть надежда!)

"А что это у вас за проект по поводу Православной ярмарки, если не секрет?"

Проект не у меня. Нам прислали приглашение на участие в Православных выставках в Европейских странах.

Решил ограничиться Германией.Поэтому и выясняю всякие вопросы. Стоит ли этим заниматься.

1. 21 по 25 сентября 2016 года – Швейцария, г. Вернье 1214
(Женева),
2. 28 по 02 октября 2016 года – Швейцария, г. Цюрих,
3. 05 по 09 октября 2016 года – Швейцария, г. Базель,
4. 17 по 21 ноября 2016 года – Франция, г. Париж,
5. 24 по 28 ноября 2016 – Германия, г. Мюнхен,
6. 02 по 07 декабря 2016 года – Германия, г. Кёльн.

Так вы только в Кёльне и Мюнхене будете...

А к нам на север - Гамбург, Любек....?

Мне показалось, что в ваших словах прозвучала некая обида и разочарованность.

Нет, об обиде не может быть и речи. Разочарованность - да.

И непонимание.

Один из священников русской православной Церкви московской патриархии как-то сказал о том, что в среде верующих имеется тенденция

за веру выдавать обрядоверие. К сожалению, я вижу что это так. Наша христианская вера - вера в Господа нашего Иисуса Христа. Самый

достовернай источник о Нём - Евангелие. И если верующие не готовы вслух исповедовать свою веру, то возникает вопрос - а есть ли у них

вера вообще? Или они за веру выдают то, что верой по сути и не является?

Меня часто обвиняют в том, что такими словами я сужу других. Нет, я делаю то, что делать должно каждому христианину. В Евангелии говорится

об этом определённо. Но очень часто "верующие" о содерзхании Евангелия не говорят. Видимо у них на это есть веские причины. Видимо, они

видят в Нйом осуждение своих действий. И при этом ищут отговорки. При этом - сами того не понимая - распространяют ложь.

Может быть, я и ошибаюсь, но ваш ответ был слишком критичен.

Может быть и я ошибаюсь, но мой. ответ в духе Евангелия.

Конечно, если Евангелие заменяется чем-то другим, то и приходит к подобным недоразумениям.

Да, это моя позиция. Но это не значит, что я закрыта для общения,

И это общение верующих людей? И во что же они верят?

тем более это очевидно, исходя из того, что мы с вами ведём дискуссию довольно давно.

Дискуссию о чём? О том что есть вера?

Ещё раз повторяю, если разговор верующих в конце-концов не об

Евангелии и их отношении к Нему, то это в лучшем случае недоразумение.

И не больше. А может быть и распространение лжи о Боге.

ВЫ ТАК воспринимаете мой ответ?? Ну хорошо. Оставлю это...

ВЫ пишите много, но ни о чём. Никакой конкретики! И в принципе, если бы я со стороны прочитала ваш ответ, то бы, возможно, согласилась с вашим праведным обличительным порывом. Если бы не одно обстоятельство...

Можно у вас спросить, почему вы выбрали католическую веру и стали католиком? Основы католицизма отражают написанное в Евангелии? Вы в этом уверены?

Решил просмотреть эту тему. Что то так и не смог уловить сути общения, вообще о чём говорится.Возможно по моему скудоумию. Иван, конкретный вопрос. Вот Вы изучили Евангелие, все, от корки до корки. И что дальше? Изменитесь ли Вы духовно? Станете лучше? Как повлияет на Вас этот процесс? Приблизитесь ли Вы к Богу?

Что то задумался, так у меня ещё много вопросов в голове возникло. Иван почему Вы говоря о Евангелие ни разу не сослались на Него? Посещаете ли Вы Храм? Уверенны ли Вы что придерживаетесь учения католической веры? Ваши рассуждения выдают в Вас ярого протестанта. Мне кажется коль вы пришли в Православную группу должны говорить о Православии. Если ищите Бога спросите, Вам кто-нибудь что и расскажет.

Можно у вас спросить, почему вы выбрали католическую веру?

Первоначально я веру не выбирал. Моя мама крестила меня в детстве. Я даже и не помню, как это было.

Можно у вас спросить, почему вы выбрали католическую веру и стали католиком?

Здесь можно было бы задать вопрос, почему я остался католиком.

Дело в том, что я почти уже решился в своё время перейти в православие,

но одно обстоятельство удержало меня.

Основы католицизма отражают написанное в Евангелии? Вы в этом уверены?

Вероучение католической церкви полностью отражает евангельскую Весть.

В этом я уверен.

Кстати, догматически православие и католицизм вполне идентичны. Кажущаяся разница лишь

в Филиокве.

конкретный вопрос. Вот Вы изучили Евангелие, все, от корки до корки. И что дальше? Изменитесь ли Вы духовно? Станете лучше? Как повлияет на Вас этот процесс? Приблизитесь ли Вы к Богу?

Я не изучил Евангелие от корки до корки. Да и это - полагаю - невозможно. Я размышляю о Нём в течении уже многих лет, и тем не менее даже уже

казалось бы известное толкование принимает ноыве очертания.

Измениля ли я духовно? Думаю, что да. Будучи крещённым в детстве, я пришёл к вере уже во взрослости. С тех пор, как я встал на путь веры, вместо

никчёмности этой жизни и тоски, связанной с этим, меня всё больше и больше наполняет понимание смысла жизни и радости бытия. И полагаю, что к Богу приблизился. Хотя бы уже и потому, что вижу только в Нём причину любой моей радости.

почему Вы говоря о Евангелие ни разу не сослались на Него?

Вначале должно быть желание хотя бы одного человека из группы размышлять об Евангелии.

Этого не было. Была лишь ссылка не Него, почему размышлять о Нём опасно.

Посещаете ли Вы Храм?

Да, посещаю.

Уверенны ли Вы что придерживаетесь учения католической веры?

Когда я стал осознавать, что образ Иисуса Христа - как Его описывает Евангелие - близок мне и любим мною, стал понимать о чём вообще Он нам хочет поведать и позже ознакомился с вероучением католическим, то не увидел в моей вере и в вероучении никакой разницы.

Ваши рассуждения выдают в Вас ярого протестанта.

Подобное со страхом сказала моя мама своей сестра, когда я впервые поведал ей о моей вере после фазы моего фактического атеизма.

Незадолго же перед её смертью она сказала мне уже к моей радости, что я и она верим одинаково, только лишь я могу мою веру выразить современным языком.

Мне кажется коль вы пришли в Православную группу должны говорить о Православии.

Меня в эту группу пригласили. Если мне скажут, что я мешаю в ней, то .... скорее всего придётся её покинуть.

Должен сказать, что по тому, как я православие понимаю, то и говорю именно о Православии.

Это подтвердил некогда и один мой хороший знакомый. Смысл его слов был таков, что вера у меня православная,

только почему-то нахожусь у католиков.

Если ищите Бога спросите, Вам кто-нибудь что и расскажет.

Нашедши Его, продолжаю искать Его. Много спрашиваю, много слушаю, много читаю, много размышляю. Мне много рассказывают. Но этого всё ещё недостаточно.

Тому, что уже нашёл, радуюсь очень. И готов делиться моей радостью. С теми, кто этого хочет. Готов и принять участие в радости других, нашедших Его.

Если они этого хотят.

Вероучение католической церкви полностью отражает евангельскую Весть.В этом я уверен. Кстати, догматически православие и католицизм вполне идентичны.

Помилуйте... Православие и католицизм идентичны???

"Католики не только раскольники, но и еретики. Поэтому православные не могут соединиться с ними, если они не согласятся изъять прибавление в Символе веры и исповедать Символ так, как мы исповедуем". Святитель Марк Эфесский.

Я не стану просить вас объяснить, почему вы так считаете. Я сама отвечу на этот вопрос, показывая обратное.

Итак, в чём концептуальные отличия Православной веры и католической, их следствия в каноне христианской жизни, молитвы и дел?

Догматические отступления римо-католиков (самые главные... опустим множество остальных... Всё это при желании можно найти в инете):

а) Учение о Святом Духе (о чём вы уже упомянули. Извините, это не немаловажный ерундовый моментик!) :

И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, - так преподал нам, Церкви Своей, Сам Христос, так засвидетельствовали самовидцы Слова, Апостолы, утвердили Вселенские Соборы.

Начиная с XI века римо-католическая Церковь исповедует, что Святой Дух "от Отца и Сына исходит": в Никео-Цареградский Символ Веры, даже не обсудив вопроса на Вселенском Соборе, односторонне, римский епископ внес добавку "и от Сына".

Признавая Святой Дух Богом наравне с Отцом и Сыном, католическая церковь поныне определенно подчеркивает, что Святой Дух исходит от Отца и Сына (филиокве), вопреки учению православной церкви (греко-византийской), считающей что Святой Дух исходит только от Бога Отца.

б) Учение о первородном грехе:

Извратили римо-католики и учение о первородном грехе. В то время, как Православная Кафолическая Церковь искони УЧИТ, ЧТО - "Бог сотворил человека безгрешным по естеству и свободным по воле; безгрешным не потому, что он был недоступен для греха, ибо одно лишь Божество грешить не может; но потому, что согрешить зависело не от его природы, а от его свободной воли. При содействии благодати Божией, он мог быть и преуспевать в добре; при своей свободной воле, при попущении Божием, мог отвратиться от добра и быть во зле" (преп.Иоанн Дамаскин), а РИМО-КАТОЛИКИ учат, ЧТО Бог, создав человека из двух противоположных и потому не могущих не противоборствовать одна другой частей (из души и тела, разума и чувственности), устранил этот дуализм тем, что, особым от творения актом, сообщил праотцам сверхъестественный дар "благодатной праведности", который, до падения, и удерживал душу и тело в их гармонии, устраняя между ними естественный раздор.

в) Непорочное зачатие Пресвятой Девы Марии:

Учение о первородном грехе, сказавшемся в отнятии у прародителей и всего человечества "сверхъестественного дара благодати", привело к догмату о "непорочном зачатии Девы Марии". Этот догмат был провозглашен во второй половине XIX века. Римо-католики учат: - чтобы быть достойной стать Матерью Христа Спасителя, Пресвятая Дева Мария, в виде исключения - "привилегии", была освобождена, при зачатии Своем, от первородного греха: получила сверхъестественный дар благодати, дар "первобытной праведности", и была тем уподоблена Еве до ее грехопадения.

Будучи всецело, и душою и телом, дщерью Адама, оставаясь причастной первородному греху, - ибо он неотделим от природы человеческой, - Дева Мария сделала первородный грех в Себе лично бесплодным, чем и посрамила дьявола.

Возможность оснований для догмата "непорочного зачатия" отвергается и словами апостола Павла: - "единым человеком грех в мир вниде и грехом смерть, тако смерть во вся человеки вниде, в нем бо вси согрешиша" (Рим.V,12). Не имеет оснований этот догмат и в тех местах Священного Писания, на которые ссылаются римо-католики.

г) Римское учение о папе и о Церкви:

Особое ударение вкладывается римскими богословами в учение о папе и о папской власти.

Учение о папской власти, о видимом главе Церкви, "заместителе и наместнике Христа", подчас заслоняющем невидимого Главу - Христа, является фундаментом всего учения, всей догматики римо-католичества. Но это учение противоречит основам Евангельского и Апостольского учения и о Церкви, и о жизни Ее, и о познании Истины.

Католическая Церковь провозгласила догмат о безошибочности Папы Римского в вопросах веры и морали в тех случаях, когда он в согласии со всеми епископам утверждает то, во что Католическая Церковь уже верила в течение многих веков. Православные верующие считают, что безошибочными являются лишь решения Вселенских Соборов (их было всего 7 С IV по VIII век, ДО раскола католиков от Православия!).

Проф. А.И. Осипов: "Природа католицизма"

P.S.: ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ афонского старца Рафаила (Берестова) http://3rm.info/religion/3743-otkrytoe-obrashh...

Добрый день Иван.

Вероучение католической церкви полностью отражает евангельскую Весть.В этом я уверен.

Когда я стал осознавать, что образ Иисуса Христа - как Его описывает Евангелие - близок мне и любим мною, стал понимать о чём вообще Он нам хочет поведать и позже ознакомился с вероучением католическим, то не увидел в моей вере и в вероучении никакой разницы.

Господь Иисус Христос сказал: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф. 16:18). То есть Господь обещает, что у сил зла не будет победы над Церковью, в том числе и через искажение вероучения. Она всегда останется той же славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но… святой и непорочной (Еф. 5:27), домом Божиим… столпом и утверждением истины (1 Тим. 3:15), какой ее изображают апостолы в Писании. Любые ответвления будь то католики или протестанты противоречит словам Господа, сказавшего, что будет у Него одно стадо(Ин. 10:16) верить ведь этому мы будим.

Если мы поверим католикам и протестантам, что созданная Христом Церковь осквернилась языческими практиками, потеряла истину и уклонилась в заблуждения, то в таком случае мы объявляем, что врата ада Церковь одолели. И через это мы объявляем Господа Иисуса Христа лжецом, показывая, что Он обещал, но не сдержал Своего обещания.

Есть и другое обещание, которое дал Господь. Он сказал: Се, Я с вами во все дни до скончания века (Мф. 28:20). Господь не только обещает, что сама по себе Церковь будет устойчива, Он обещает, что Сам будет с Церковью Своей во все дни до скончания века. Здесь, как мы видим, что Господь будет прибывать с теми к в Церкви Его.

И апостол Павел со своей стороны пишет, что Богу будет воздаваться слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века (Еф. 3:21). То есть созданная Христом и распространенная через апостолов Церковь будет существовать на протяжении всех последующих поколений и прославлять Бога.

Также стоит напомнить, что Христос обещал апостолам дать Духа Святого и сказал: Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину (Ин. 16:13), научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам (Ин. 14:26). Когда пришел к апостолам Дух Святой, мы знаем – в день Пятидесятницы, который и считается днем рождения Церкви. То есть Господь дает Духа Святого, и Дух Святой сохраняет Церковь. Сохраняет ее от искажения, от того, чтобы она уклонилась от истины. Поэтому апостол Павел и называет Церковь столпом и утверждением истины (1 Тим. 3:15). Потому что Дух истины наставляет ее и Сам Христос, Который есть Истина (Ин. 14:6), невидимо пребывает в ней. У Католиков вообще особое отношение к этому догмату. Отдельный человек или даже группа людей, конечно, могут уклониться в заблуждение, и так всегда было. Еще апостолы об этом предупреждали (см.: 2 Пет. 2:1; Гал. 1:6–9). Но чтобы вся Церковь уклонилась в заблуждение – такое невозможно, поскольку это означает, что она перестала существовать.

Православная Церковь – истинная. Остальные сообщества, которые называют себя церквями, если они отделены от нее, – не истинны. Мы не можем сказать, что все церкви созданы Христом, потому что Господь сказал: Я создам Церковь Мою (Мф. 16:18), а не: «Я создам Мои церкви». И апостол написал: Церковь есть столп истины (1 Тим. 3:15), а не: «церкви есть столпы истины». Церковь одна, сохраняющая свое единство на протяжении веков во исполнение слов Спасителя: да будут все едино (Ин. 17:21), и будет одно стадо и один Пастырь (Ин. 10:16).

Вначале должно быть желание хотя бы одного человека из группы размышлять об Евангелии.Этого не было. Была лишь ссылка не Него, почему размышлять о Нём опасно.

Истинного ощущения Церкви к сожалению, не хватает верующим других конфессий. Они не понимают реальности Церкви, что это вообще такое. Они представляют ее как просто человеческое собрание: «Вот собрал человек нескольких единомышленников вокруг себя вместе, читать Евангелие, молиться – вот это и церковь». Но это не Церковь, а кружок по интересам, который люди сами создали. А где та Церковь, которую создал Христос? Приди и виждь, что это та Церковь, которая сейчас известна под именем Православной, то есть той, которая правильно славит Бога.

Спаси вас Господи, Василий!

Очень точно и чётко всё сказали.

Уверен, если дойдёт до диалога, то католическая церковь признАет все свои ошибки.

Вы сами желали бы диалога и возможной жизни в согласии?

Подобных доводов слышал и до Вас достаточно, но они звучат неубедительно.

Более того уверен - Господь желает больше собственного покаяния, чем обличения других.

Иначе может случиться: "до неба вознёсшийся - до ада низвергнешься."

Уверен, если дойдёт до диалога, то католическая церковь признАет все свои ошибки.

Этот диалог уже был и не раз. Но католики молча, но упорно остаются при своём. Погуглите, если интересно.

Приведу очень интересную и полезную для прочтения всеми, кто нас читает, статью как раз по этой теме (желательно прочесть её внимательно и до конца). http://www.pravoslavie.ru/56430.html

Вы сами желали бы диалога и возможной жизни в согласии?

Отвечу словами из Евангелия От Иоанна 3:16 " Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." Возвращение католической церкви в лоно Истинной Православой возможно только через истинное покаяние, как в притче о блудном сыне.... Вот только так, я двумя руками "ЗА"

Евангелие от Матфея, гл.7

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями"

Как Вы Иван понимаете это высказывание?

Буду размышлять над написанным Вами.

Об этом высказывании я никогда не вспоминаю без конкретного случая.

При этом, каков бы ни был конкретный случай, рекомендую подумать прежде о

следующем высказывании:

1. Не судите, да не судимы будете,

2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

(Св. Евангелие от Матфея 7:1,2)

Бог в помощь!

Вы ищущий человек. Это самое главное! Кто ищет, тот всегда найдёт!

Иван ответьте на вопрос:

Евангелие от Матфея, гл.7 "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями" Как Вы Иван понимаете это высказывание?

В общих словах понимаю так. То, что мне свято и дорого не должно открывать тем, для кого это

не свято и не дорого.

Надеюсь, Вы тоже ищущий человек и когда-нибудь хотя бы себе ответите на вопрос:

А почему Вы исключаете возможность того, что люди, на которых Вы ссылаетесь,

обличающие других и предупреждающие о возможных лжепророкак и лжеучителях

сами не являются таковыми? Я верю прежде всего Евангелию. Вы же ссылаетесь постоянно

на каких-то людей. Это мне очень странно. Можно и на людей ссылаться, но в свете Евангелия.

Почему Вы боитесь рассуждать о Слове Божием?

Почему бы нам не поговорить и Духе Святом по Евангелию? Почему Филиокве ошибка?

Не то, что думают об этом другие, а почему я так верю. Но по Слову Божию.

Почему Филиокве ошибка?

Вы не видите очевидных ответов на такие простые вопросы? ... Только, пожалуйста, не обижайтесь.

А почему Вы исключаете возможность того, что люди, на которых Вы ссылаетесь, обличающие других и предупреждающие о возможных лжепророкак и лжеучителяхсами не являются таковыми? Я верю прежде всего Евангелию. Вы же ссылаетесь постояннона каких-то людей. Это мне очень странно. Можно и на людей ссылаться, но в свете Евангелия.

Окромя этих, как вы назвали людей "обличающие других и предупреждающие о возможных лжепророкак и лжеучителяхсами" (я умолчу вообще КТО же такие эти люди, и почему они достойны того, чтобы на них ссылаться, при желании можно всю информацию найти), я постоянно цитирую строки из Евангелия!

Вы же упорствуете в том, что Православие и католицизм одно и тоже, упорствуйте. У меня прямо противоположное мнение!

Почему Вы боитесь рассуждать о Слове Божием?

С чего вы взяли, что я бюсь рассуждать о Слове Божием? Мой прежний ответ вы не совсем правильно поняли. Я написала (сейчас выражаю более сжато свою мысль): что если мне не понятно что-то в Евангелии, я обращаюсь за толкованием к более духовносведующим людям. Ну если мы с вами, к примеру, в первом классе, мы можем сами порассуждать, что такое таблица Пифагора, а можем (что ПРАВИЛЬНО) обратиться за разъяснениями к учителю, так как неизвестно, до чего мы дорассуждаемся. Евангелие многослойная, многосмысловая Книга книг. Нее, ну что-то типа "мама мыла раму" мы-то поймём. Но без духовного провидения очень трудно прозреть более тонкие моменты в Ней, тем более с нашими "тараканами" в голове!

В общих словах понимаю так. То, что мне свято и дорого не должно открывать тем, для кого этоне свято и не дорого.

Иван в двух словах. А. С. Пушкин (письмо к А. А. Бестужеву, конец января 1825 г.): «Первый признак умного человека - с первого взгляду знать, с кем имеешь дело, и не метать бисера перед Репетиловыми и тому подоб.». Иносказательно: не стоить говорить о том, что собеседники не могут ни понять, ни оценить должным образом. Ещё проще. Сколько Вам Иван здесь объяснялось разъяснялось, Вы ведь так и остались при своем мнении и так же продолжаете настаивать на своём.

Апостол Павел говорит Тимофею: “Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам” (2 Тим. 4:15). И в другом месте: “Таковых удаляйся” (2 Тим. 3:5). И еще: “Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся” (Тит. 3:10). Итак, врагов всего священного вооружает против нас не сама святыня, но их доводит до безумия то, что, познав ее, они исполняются гордостью. Вот почему немалая польза оставаться им в неведении: в таком случае они не будут пренебрегать; если узнают, то двойной вред: и сами не получат от того никакой пользы, разве еще больший вред, и тебе причинят бесчисленные беспокойства. Пусть слышат это те, которые без всякого стыда сводятся со всяким без разбору и делают предметом пренебрежения то, что достойно всякого уважения.».

Но мне почему-то кажется, что наши слова останутся не понятыми...

На всё воля Божья!

Если бы Вы были первыми православными, с которыми я общался, то может быть и засомневался в чём-то.

У меня же были друзья православные, с одним я до сих пор поддерживаю отношения. Так вот особенно в двух

случаях они находили и находят мою веру вполне православной. Им не подходило лишь то, что я католик. Я даже

хотел перейти в православие. Но перед этим решил проверить правомерность их претензий к католикам. И выяснил,

что католики разные, также как и православные. Необходимость перехода отпала.

И ответ за мою жизнь буду держать перед Богом. И он будет меня судить Своим разумением, не Вашим.

Так что смотрите, не перемудрите. Надеюсь, то что Вы делаете - по неведению, не по злому умыслу.

Но мне почему-то кажется, что наши слова останутся не понятыми...

Они оказались понятыми, но не принятыми.

На всё воля Божья!

Аминь!

Так вот особенно в двухслучаях они находили и находят мою веру вполне православной.

Быть похожим, около, приблизительно, что-то наподобие, не значит, быть им на самом деле. Это как суррогат: суррогатное материнство, кожзам и пр.

Они оказались понятыми, но не принятыми.

Если это так, то это ещё хуже. Сочувствую. Заметьте, вы ни разу не смогли доказать свою позицию или опрвергнуть наши с Василием доводы. О чем это говорит? Конечно же, это не говорит, что мы более изощрённые в слове, умнее, мудрее вас и т.д. Я вообще о себе молчу, кто я и что я. Но ведь речь идёт, вы только вдумайтесь!, О СПАСЕНИИ ДУШИ!!!, не о выборе, где комфортнее жить, отдыхать и т.п., а о вечной жизни! Конечно, это ВАШ сознательный выбор. И речь идёт не о мудровании, когда Василий написал вам строки из Евангелия: “Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся” (Тит. 3:10). И сам Господь наш Иисус Христос не подбирал более мягкие для выражения слова, а называл всё своими именами. Здесь, в этом вопросе мы можем признать - это чёрное или белое, третьего не дано, ибо слишком велика цена Христовой крови, пролитой за нас! А католицизм - это ересь! И только Господь здесь в вашем случае что-то изменить, а наши доводы тщетны, хоть ещё простыни с доказательствами вам здесь напишем. Но мне не жаль потраченного времени, поскольку есть надежда, что, возможно, другой человек, читающий эти строки, найдёт свой путь к Истинной Православной Церкви.

Хочу всех поздравить с наступающим Преображением Господним. И пусть наши сердца с Божьей помощью преображаться, и мы смогли бы быть достойными Царствия Небесного!

Ещё прошу оценить новый мой фильм, маленький (он не посвящён Православной тематике, но даёт повод задуматься, вспомнить свою историю... по крайней мере мне так хотелось бы) https://www.youtube.com/watch?v=cFP93P-XhV4

Апостол Павел говорит Тимофею: “Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам” (2 Тим. 4:15). И в другом месте: “Таковых удаляйся” (2 Тим. 3:5). И еще: “Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся” (Тит. 3:10).

Знаете, это дерзко с Вашей стороны в Вашем высокомерии ссылаться на апостола Павла.

Дело в том, что "противится нашим словам" имеются в виду слова самого апостола Павла

и тех, кого он имел в виду - Вы же перевернули и взяли на себя право говорить от его -

Павла - имени. Я же знаю, что не только не противлюсь его словам - в первую очередь

потому, что они не только не противоречат Евангелию Господа нашего Иисуса Христа, но

и помогают Его понять.

Подумайте о себе и о людях за Вами идущих. Может быть всё-такии Ваша позиция вызвана

тем, что понимаете в глубине Вашей души, что не способны общаться в духе Иисуса Христа

с другими ищущими Его? Ведь необоснованная категоричность с Вашей стороны ни что иное,

как селекция тех, кто бездумно готов следовать Вашим призывам.

Это моё мнение.

И главное. Нас всех будет судить Господь. Причём необязательно Вашими мерками. У Него они

свои. Давайте беседовать о Нём, а не о Ваших предрассудках.

С братской любовью Иван.

См. # 57