Как вы себе представляете Православное общение?
Подобных доводов слышал и до Вас достаточно, но они звучат неубедительно.
Более того уверен - Господь желает больше собственного покаяния, чем обличения других.
Иначе может случиться: "до неба вознёсшийся - до ада низвергнешься."
Уверен, если дойдёт до диалога, то католическая церковь признАет все свои ошибки.
Этот диалог уже был и не раз. Но католики молча, но упорно остаются при своём. Погуглите, если интересно.
Приведу очень интересную и полезную для прочтения всеми, кто нас читает, статью как раз по этой теме (желательно прочесть её внимательно и до конца). http://www.pravoslavie.ru/56430.html
Вы сами желали бы диалога и возможной жизни в согласии?
Отвечу словами из Евангелия От Иоанна 3:16 "
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий,
верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." Возвращение католической церкви в лоно Истинной Православой возможно только через истинное покаяние, как в притче о блудном сыне.... Вот только так, я двумя руками "ЗА"
Об этом высказывании я никогда не вспоминаю без конкретного случая.
При этом, каков бы ни был конкретный случай, рекомендую подумать прежде о
следующем высказывании:
1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
(Св. Евангелие от Матфея 7:1,2)
Надеюсь, Вы тоже ищущий человек и когда-нибудь хотя бы себе ответите на вопрос:
А почему Вы исключаете возможность того, что люди, на которых Вы ссылаетесь,
обличающие других и предупреждающие о возможных лжепророкак и лжеучителях
сами не являются таковыми? Я верю прежде всего Евангелию. Вы же ссылаетесь постоянно
на каких-то людей. Это мне очень странно. Можно и на людей ссылаться, но в свете Евангелия.
Почему Вы боитесь рассуждать о Слове Божием?
Почему бы нам не поговорить и Духе Святом по Евангелию? Почему Филиокве ошибка?
Не то, что думают об этом другие, а почему я так верю. Но по Слову Божию.
Почему Филиокве ошибка?
Вы не видите очевидных ответов на такие простые вопросы? ... Только, пожалуйста, не обижайтесь.
А почему Вы исключаете возможность того, что люди, на которых Вы ссылаетесь, обличающие других и предупреждающие о возможных лжепророкак и лжеучителяхсами не являются таковыми? Я верю прежде всего Евангелию. Вы же ссылаетесь постояннона каких-то людей. Это мне очень странно. Можно и на людей ссылаться, но в свете Евангелия.
Окромя этих, как вы назвали людей "обличающие других и предупреждающие о возможных лжепророкак и лжеучителяхсами" (я умолчу вообще КТО же такие эти люди, и почему они достойны того, чтобы на них ссылаться, при желании можно всю информацию найти), я постоянно цитирую строки из Евангелия!
Вы же упорствуете в том, что Православие и католицизм одно и тоже, упорствуйте. У меня прямо противоположное мнение!
Почему Вы боитесь рассуждать о Слове Божием?
С чего вы взяли, что я бюсь рассуждать о Слове Божием? Мой прежний ответ вы не совсем правильно поняли. Я написала (сейчас выражаю более сжато свою мысль): что если мне не понятно что-то в Евангелии, я обращаюсь за толкованием к более духовносведующим людям. Ну если мы с вами, к примеру, в первом классе, мы можем сами порассуждать, что такое таблица Пифагора, а можем (что ПРАВИЛЬНО) обратиться за разъяснениями к учителю, так как неизвестно, до чего мы дорассуждаемся. Евангелие многослойная, многосмысловая Книга книг. Нее, ну что-то типа "мама мыла раму" мы-то поймём. Но без духовного провидения очень трудно прозреть более тонкие моменты в Ней, тем более с нашими "тараканами" в голове!
В общих словах понимаю так. То, что мне свято и дорого не должно открывать тем, для кого этоне свято и не дорого.
Иван в двух словах. А. С. Пушкин (письмо к А. А. Бестужеву, конец января 1825 г.): «Первый признак умного человека - с первого взгляду знать, с кем имеешь дело, и не метать бисера перед Репетиловыми и тому подоб.». Иносказательно: не стоить говорить о том, что собеседники не могут ни понять, ни оценить должным образом. Ещё проще. Сколько Вам Иван здесь объяснялось разъяснялось, Вы ведь так и остались при своем мнении и так же продолжаете настаивать на своём.
Апостол Павел говорит Тимофею: “Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам” (2 Тим. 4:15). И в другом месте: “Таковых удаляйся”
(2 Тим. 3:5). И еще: “Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся” (Тит. 3:10). Итак, врагов всего священного вооружает против нас не сама святыня, но их доводит до безумия то, что, познав ее, они исполняются гордостью. Вот почему немалая польза оставаться им в неведении: в таком случае они не будут пренебрегать; если узнают, то двойной вред: и сами не получат от того никакой пользы, разве еще больший вред, и тебе причинят бесчисленные беспокойства. Пусть слышат это те, которые без всякого стыда сводятся со всяким без разбору и делают предметом пренебрежения то, что достойно всякого уважения.».
Если бы Вы были первыми православными, с которыми я общался, то может быть и засомневался в чём-то.
У меня же были друзья православные, с одним я до сих пор поддерживаю отношения. Так вот особенно в двух
случаях они находили и находят мою веру вполне православной. Им не подходило лишь то, что я католик. Я даже
хотел перейти в православие. Но перед этим решил проверить правомерность их претензий к католикам. И выяснил,
что католики разные, также как и православные. Необходимость перехода отпала.
И ответ за мою жизнь буду держать перед Богом. И он будет меня судить Своим разумением, не Вашим.
Так что смотрите, не перемудрите. Надеюсь, то что Вы делаете - по неведению, не по злому умыслу.
Так вот особенно в двухслучаях они находили и находят мою веру вполне православной.
Быть похожим, около, приблизительно, что-то наподобие, не значит, быть им на самом деле. Это как суррогат: суррогатное материнство, кожзам и пр.
Они оказались понятыми, но не принятыми.
Если это так, то это ещё хуже. Сочувствую. Заметьте, вы ни разу не смогли доказать свою позицию или опрвергнуть наши с Василием доводы. О чем это говорит? Конечно же, это не говорит, что мы более изощрённые в слове, умнее, мудрее вас и т.д. Я вообще о себе молчу, кто я и что я. Но ведь речь идёт, вы только вдумайтесь!, О СПАСЕНИИ ДУШИ!!!, не о выборе, где комфортнее жить, отдыхать и т.п., а о вечной жизни! Конечно, это ВАШ сознательный выбор. И речь идёт не о мудровании, когда Василий написал вам строки из Евангелия: “Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся” (Тит. 3:10). И сам Господь наш Иисус Христос не подбирал более мягкие для выражения слова, а называл всё своими именами. Здесь, в этом вопросе мы можем признать - это чёрное или белое, третьего не дано, ибо слишком велика цена Христовой крови, пролитой за нас! А католицизм - это ересь! И только Господь здесь в вашем случае что-то изменить, а наши доводы тщетны, хоть ещё простыни с доказательствами вам здесь напишем. Но мне не жаль потраченного времени, поскольку есть надежда, что, возможно, другой человек, читающий эти строки, найдёт свой путь к Истинной Православной Церкви.
Хочу всех поздравить с наступающим Преображением Господним.
И пусть наши сердца с Божьей помощью преображаться, и мы смогли бы быть достойными Царствия Небесного!
Ещё прошу оценить новый мой фильм, маленький (он не посвящён Православной тематике, но даёт повод задуматься, вспомнить свою историю... по крайней мере мне так хотелось бы) https://www.youtube.com/watch?v=cFP93P-XhV4
Апостол Павел говорит Тимофею: “Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам” (2 Тим. 4:15). И в другом месте: “Таковых удаляйся” (2 Тим. 3:5). И еще: “Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся” (Тит. 3:10).
Знаете, это дерзко с Вашей стороны в Вашем высокомерии ссылаться на апостола Павла.
Дело в том, что "противится нашим словам" имеются в виду слова самого апостола Павла
и тех, кого он имел в виду - Вы же перевернули и взяли на себя право говорить от его -
Павла - имени. Я же знаю, что не только не противлюсь его словам - в первую очередь
потому, что они не только не противоречат Евангелию Господа нашего Иисуса Христа, но
и помогают Его понять.
Подумайте о себе и о людях за Вами идущих. Может быть всё-такии Ваша позиция вызвана
тем, что понимаете в глубине Вашей души, что не способны общаться в духе Иисуса Христа
с другими ищущими Его? Ведь необоснованная категоричность с Вашей стороны ни что иное,
как селекция тех, кто бездумно готов следовать Вашим призывам.
Это моё мнение.
И главное. Нас всех будет судить Господь. Причём необязательно Вашими мерками. У Него они
свои. Давайте беседовать о Нём, а не о Ваших предрассудках.
С братской любовью Иван.
назад
список