хотим поменять окна в квартире (kunstoff).
Начали собирать ангеботен. Но каждый рекламирует свои. Да и столько производителей окон
Кроме того спрашивают, какой энерги-стандарт хотим? Что посоветуйте?
Вообще, какие окна делать? На что обращать внимание?

если квартира в старом, плохо утеплённом доме, какой смысл тратиться на какие-то особо дорогие окна?
берите средние ( U wert = 1.1 für Glas, 1.4 allgemein )
Внимание обращайте на дизайн, количество камер в профиле ( чем больше тем лучше ), количество уплотнителей ( чем больше тем лучше ) и чтобы закрывались легко, гарантию просите подольше.
ХОтя бы лет 5.

kak можно, если у них даже каталогов нет?
сколько оптимально?
сколько оптимально?
А как это можно проверить в стадии ангебота? Разве бывают плохо закрывающиеся?
Что важно в выборе производителя? И на что обрасшать внимание при выборе фирмы?
Сумма ангебота немаленькая, порядка 10.000. И не хотелось бы попасть или иметь проблемы.

Позволю себе Вас исправить.

Какраз таки замена окан даст самый большой эфект. Через стены тепло почти не уходит.

Гарантия на 5 лет предписаны BGB.

Тех у кого коталогов не пошлите домой за каталогом (первый раз такое слышу). А лутше всего посмотреть на готовых объектах.

Уплотнений 3 а камер Вам та хватет.

Самое главное стабильность металического профиля в нутри. чем больше окна тем больше этот пункт важен.

Часто окна от извесной марки дорогии но ни чем не лутше. Часто у производителей разные профили и цены. Но самое главное что в строительстве по окном само много аферистов (Имею ввиду торгашей которые за проценты продают, и впарят Вам те где они этих процентов больше получат.) Заказывайте у тех кто и сам их монтирует. Обезательно не далеко от вас. И самое главное монтаж соблюдая РАЛ, а тех кто при монтаже досихпор с шаумам работае ганите в шею.

Правельно думаете поэтому сравнивайте.

Я тоже себе позволю)
Простой пересчёт. Например:
Uwert= 0,25 для стены в новом доме
Uwert=1,1 для окна в новом доме
т.е. через 1 м² окна уходит тепла столько же, сколько через 1,1/0,25= 4,4 м² стены. => Есть смысл взять окна получше.
теперь для старого дома
Uwert= 0,7 для стены / и это в лучшем случае /
Uwert= 1,4 для окна / меньше просто нет смысла брать /
итак, через 1 м ² окна уходит тепла столько же, сколько через 1,4/0,7 = 2,0м² стены. Какой смысл брать дорогие окна, если стены теряют тепло в соотношении к окнам 2/1 ?
А Вы говорите не уходит. )

тогда надо просить на 10)
Вам не попадались ангеботы, где написано про гарантию в 2 года? А бывают.

Это по меньшей мере странно. А посмотреть надо на выставке, или на готовом объекте, правильно Вам отвечают.

Сравнивать только по Uwert абсолютно ошибочно. Так как Uwert ничего не говарит o Wärmestrahlung / Wärmespeicherung а лиш говорит о том как быстро проходит тепло через матерьял. К сажелению опора толька на Uwert была выдумана и поддерживаеться химической индустрией. Тем самым они добились толстых утиплений. И они становяться ещё толстей хотя толку от толщены после 6-8 см ни какого нет.
также я свами поспорю о другом: много тепла уходит между старыми окнами и стеной так как там 100% образовалась щель. Другое пункт резинки на старых окнах где тепло совсем не держиться. И так далие всё что связоно с Ausführung. Тут Uwert вообще неочём не говорит но эти пункты куда важнее чем Uwert.
Ну и в последнем если здраво подумать. Думаю большенство здесь в физики не разбераються, но подумав каждый согласиться что через окно тепло уходит куда больше чем в 2 раза, даже если у старого дома с 24 см стеначкой наружней.

А вот как этих аферистов распознать? Ведь все окне на картинке одинакого выглядят.
А что такое РАЛ? Можно поподробнее?

Как можно при монтаже соблюдать РАЛ? Или Вы все-таки ДИН имели в виду?

Reichsausschuß für Lieferbedingungen.
В памяти народной остался в основном благодаря разработанному и применяемому до сих пор цветовому стандарту.
Подробнее на вике: http://ru.wikipedia.org/wiki/RAL

Как Архитектор Вы должны такое знать.
http://www.energiesparhaus.at/Gebaeudehuelle/fenstereinbau_ral.htm

Специалисты, что скажете по поводу этих окон. Вроде предложение интересное
http://www.sip.de/03systemsip/dbdownload/down_030202_3.pdf

вот помнится в 82-м году на втором курсе института я изучал тоже самое в ссср, Где химической индустии было абсолютно фиолетово, какой толщины утеплитель будет у проклятых буржуев...
Вы правы в том, что касается массива и инерции. Но мы же, вроде как, не об этом здесь?

А я что, где-то сказал, что окна надо не менять, а оставить старые? При чем здесь это всё? Хотя всё правильно говорите. Только спорить тут со мной не надо.Понятно же что новые самые плохие окна лучше самых лучших старых.

думать можно всё что угодно, факты говорят о другом)

Моё мнении то что смена окон в старом доме даст наелудший эфект даже если и стены будут не утеплёны. Это моё мнение я его попытался обосновать фактами. Также считаю ваш факт с Uwert несовем правельным и написал выше почему. Кстате это не только по окно но и везде. Согласен с вам что новые стены лутше старых, но не датокой степени что смена окан нечему не поможет. Но это моё мнеие. И у каждого к этому свой подход.

Судя по профилю не самые хорошие. Обычный дешовый вариант.

По крайней мере в Пруссии такой жаргон не встречается. Может быть на юге и в Австрии (Вы дали ссылку на австрийскую страничку).

Я не специалист, поэтому и спрашиваю.
Чем они отличаются от хороших? И какие тогда оптимальны цена/качество?
Какие недостатки Вы видите в этих окнах?

Так называют это пока везде где я с этим сталковался. как у вас в прусии сказать не могу. А ссылка это было первое что я в гугле нашол.