Предлагают их:
Isorast
StyroStone
europac2
И всё выглядит ну очень просто/ дёшево/ качственно!
А кто имел соответствующий опыт?!

Привет могу сказать "Дерьмо и останется Дерьмом" сам не строил но много людей знаю которые построились таким дерьмом не один не восторге.

Хотелось бы узнать о конкретных причинах...

Первая причина - для того, чтобы в этом доме можно было жить, туда нужно ставить систему вентиляции, стоимость которой сожрёт всю экономию на робау.
Вторая причина, хотя продавцы утверждают обратное, за счёт того, что стена ИЗНУТРИ изолирована стиропором, при низких наружных температурах точка росы (замерзания) будет находиться внтури наружной бетонной стены. Что для стены есть совсем не хорошо. А если быть точным, то очень даже плохо.
Но основной недостаток в том, что очень тяжело получить нормальный микроклимат в таком доме. Именно за счёт того, что стиропоровая изоляция находится не только снаружи, но и внутри.
Такой дом очень быстро можно прогреть и так же быстро он остынет. То есть, в кирпичном, например, доме с изоляцией стен снаружи, вы отоплением нагреваете стены, которые потом медленно отдают тепло воздуху помещений. А наружная изоляция стен препятствует отдаче тепла из стен в окружающую атмосферу - вы не греете за свой счёт наружный воздух. В случае изоляции не только снаружи, но и изнутри, вы греете только воздух в помещениях, так как внутренний слой пенопласта не позволяет теплу (а также влаге) доходить до бетонной сердцевины стен. Всё это было бы ничего, но каждый человек выделяет примерно 40 г жидкости в час в виде пара. Другие источники дают цифру 10 литров воды на семью из четырёх человек в сутки. Этой влаге необходимо куда-то деваться. В кирпичных домах её впитывают стены и пр., отдавая её в воздух помещения потом, когда в помещении понижается влажность. В стиропоровом доме без очень совершенной (дорогой) системы принудительной приточно-вытяжной вентиляции и при закрытых окнах у вас постоянно будут запотевшие стёкла, по которым будут стекать капли воды. Как в ванной комнате после того, как кто-нибудь вылез из душа.
Это основное.
В Германии есть одна компания, которая доработала эти пенопластовые опалубки таким образом, что снаружи там слой стиропора в 15 см, а изнутри не стиропор, а Lehm. Смех в том, что стоимость этих "заточенных" элементов такова, что дешевле строить из обычного кирпича.
Кстати, если так уж хотите сэкономить на строительстве коробки, присмотритесь к другой системе дешёвого строительства. Один тип в начале 90-х запатентовал в Германии систему Trockenbau из Kalksandstein, где кирпичи укладываются БЕЗ РАСТВОРА, как кубики LEGO. Я ездил смотреть стройку и готовый дом из этих кирпичиков и был приятно удивлён, как легко и дёшево оно строится. А начинал как и Вы с этой бетонно-пенопластовой бодяги. Дрянь это. Причём конченная. wdw прав.

те же преимущества, но без указанных недостатков предлагают такие шалунгштайн - системы как Praktik-Haus, Öko-domo, BKM. Живу в таком доме, только позитивные впечатления.
есть также мероприятия, не только привлекающие нагреваемую массу вовнутрь, но и позволяющие удешевить стр-во и последующую эксплуатацию, я имею в виду массивную конструкцию фундамента и боденплатты без плавающего эстриха.
Транспортировка же влаги в стены - это, пардон, коллега, - всё же скорее из области агитации тех или иных фертретеров. Экспериментально подтверждено, что вся диффузия водяных паров туда-сюда не проходит дальше слоя внуренней штукатурки, так что без проветривания не обоитись, хоть и в кирпичных домах.

Согласен, читал уже 2 раза на немецком, что глубина прогревания составляет около 15-20мм. И насчёт "дышащих" домов, это скорее дань моде на экологию, чем серьёзно обоснованный факт.

Да-с... Глубина прогревания это серьёзно. Те болваны, что стены изолируют понаружи, в натуре по-немецки читать не умеют.

определённо он имел в виду глубину проникновения водяных паров

Большое спасибо за весьма подробное объяснение! Очень убедительно!!

Мареман, давай по крестьянски. Пары парами, парциальные давления и пр. Не будем пугать участников забега. Кроме паров существует ещё такая фикня как капиллярность и прочие удовольствия. Пары проникают, кирпич холодный они там успешно конденсируются. И потом шо? Положи обычный кирпич в воду и туда же кусок стиропора. Через некоторое время посмотри на изменения в материалах. И потом уже можно вспоминать пары и фертретеров. Я жил в кирпичном доме, который купил недостроем уже облицованный снаружи. Меня жаба задавила сбивать облицовочный кирпич и я решил утеплять стены изнутри. Несколько комнат утеплил пенопластом изнутри. А несколько не утеплял. После этого про фертретеров не надо. Я из своего горького опыта рассказываю.
Сейчас у меня такая же проблема с шойне 19 века. Она денкмальгешюцт. Наружная кладка - Sandstein, внутри без промежутка - красный кирпич. Третий архитектор себе голову сушит, как её можно деммен. Геморрой ещё тот.
А самая большая дрянь с этими стиропорными опалубками в том, что всё красиво рассказывается. А когда начинаешь лить бетон, начинается весёлая карусель. Если интересно, глянь по сайтам тех, кто её производит. Желательно в России или Канаде - там народ откровеннее. Они при покупке опалубки тут же предлагают приспособы по её крепежу подпиранию, фиксации и пр. А у нас я позвонил продавцам - сидит какой-то мадьяр, заверченый шо свинячий хвост и разговаривает сквозь зубы, когда начинаешь ему конкретные вопросы задавать.
ИМХО, но твоя конструкция гораздо прогрессивнее. Тем более, что опалубка у тебя из бетона с древесный волокном, как я понял. Или ещё с каким-то нормальным наполнителем. Очень хорошо работают такие же как у тебя пустотелые кирпичи из бетона с керамзитом.
Кстати, а как у них с точностью линейных размеров было, если не секрет?

Можно долго дискутировать, но не буду, сам в пенопласте, коцайданк, не жил, но строили их тучами лет 10 назад. По идее, при массивных проблемах, уже бы такой хай-вай развёрзся... ан нет, относительно тихо, не больше чем любых других несчастных строительных истирий, в основном умозаключения в инете блуждают, и почти нет реальных репортажей.
крепеж, подпирание, фиксация - актуаЛьные темы и с моим материалом, но я был предупреждён, а значит, как грицца, вооружён, укрепил и распёр, всё шо можно, конечно, была пара прорывов, но это нормально. На второй раз и их можно было бы избежать, знаю уже, где ждать и что делать.
Размеры. Больная тема, наслышан. Скажу так, пара маркенхерштеллеров (в т. ч. и мой) делают хорошие камни, дорого, конечно. Во многих местах их стали производить на местах - увы, кака. Возможно, что-то улучшилось уже, не в курсе. Интересный пример, по соседству, одновременно с нами, строили местные такой же дом, как и мы, на подвал им привезли ровные камни, на выше подвала-кривь и кось, изматерились бы, если б умели. Но построились, живут. Так что и у маркен раз на раз не приходицца. Правда, когда мы строились, эта технология только появилась, возможно сеичас деццкие болезни кончились.

Я почему спросил. Мне знакомый кита╦за прислал проспект тамошнего производителя оборудования для производства этих самых шалунгштайне. Типа как у нас когда-то были при универах и институтах "хоз. темы", где мы как недоученные уч╦ные имели возможность заработать какую-то копейку, так и у "больших братьев" сейчас. Производство оборудования на заводе при техническом университете. Дипломы там разные имени Мао Цзе Дуна со товарищи, победители всяческих конкурсов, бригада капиталистического труда и пр. Но, тем не менее, выглядит очень интересно. Как для себя. Когда я им задал вопрос про ТОЧНОСТЬ, начали оне што-та мямлить. Я потом подразобрался, что к чему. Есть две принципиально разных технологии производства этих пустотелых коробочек. Одна вибропрессованием - точность никакая, цена на оборудование бросовая вообще. Вторая гидропрессом - точность супер, цена взрослая. По их понятиям взрослая. Здесь за эти деньги можно купить 3 тачки в баумаркте и лопату для перемешивания негустого дерьма. Вот я сижу и думаю, может приподнять китайскую науку? Потому у тебя про размеры и спросил.

Я уже пытался пару лет назад такой завод отсюда в рашу сосватать, был серьёзный инвестор. Не захотели местные продавать, и ваще, покрыли всё густым туманом...

Если интересно - никакого тумана. Мне китайское оборудование понравилось универсальностью (рецептура раствора и конфигурация блоков практически любая), монтажно-пуско-наладочными условиями (50 долларов в день за инженера шеф-монтёра плюс ночлег и еда), гарантийными условиями и ценой. Если делать такие пустотелые блоки с замком да ещё из керамзито-бетона, то рулить потом можно одной рукой - второй вытирать слёзы счастья. Керамика в бетоне работает как губка для влаги. Очень важно всё-таки для внктренней стороны стен. Ну, а снаружи по любому деммунг из стиропора или ваты.
Если интересно - пиши в приват.

ок, бум знать

Кстати, Мареман, поглядел я на эти штайне на фотографиях. У них в отличие от пенопластовых братьев на верхней и нижней плоскостях отсутствуют какие-либо замки :( Замки есть только на торцах. Ты строил - должен знать. Как оно у тебя держалось при монтаже и заливке без оных? Замок в торце, канешна, хорошо, но плоскость на плоскость ставить (причём там ведь тела всего ничего) и потом бетон туда лить... Шота я себе это плохо представляю. Бетон по идее должно было оттуда интенсивно выливаццо всякими потёками по стенам и пр. Или ошибаюсь? Или может они какими-нить внутренними "вставлятельными" элементами потом это сцепление обеспечивают?

в отличии от пенопластовых, это камни обладают собственным весом, и не очень малым, прекрасно и устоичиво стоят без замка. Но ты прав, если подстраховацца мероприятиями типа баушаум во все щели и подпорки на опасных направлениях, стяжки из досок на шурупах там и сям, а, самое главное, равномерно и медленно лить бетон вкруговую а не в одном месте доверху, то будет всё как у Аннушки.

отсутствие замка ИМХО говорит о том, что их таки производят вибропрессованием. Хотя... х.з. Дело в том, что при обычном прессовании гидропрессом сделать дополнительные замки на плоскостях просто ничего не стоит. При вибропрессовании это реальная проблема. Твои камни были из деревянной щепы на цементе? Те, что по ссылке ниже? Имею в виду "австралийский" DURISOL:
http://www.durisol.at/
Кстати, Мареман, ты не прокомментировал один момент - хочу обратиться к твоей "подкорке". Что твой опыт тебе шепчет по поводу замены щепы на керамзит (Blähton). Что думаешь?
Я потому так подробно расспрашиваю, что практически созрел купить линию. Мне надобно так немало этих блоков для самого себя, что имеет смысл купить линию, изготовить блоки, а потом продать её хоть за полцены, хоть за треть. Всё равно дешевле, чем покупать дуризоловские кирпичи. Уж больно они недешёвые. Да и на транспорте экономия выходит совсем не маленькая, если прессовать их прямо по месту.
Что скажешь по керамзиту?

про дуризол не слышал, но знаю, что мои камну тоже из австрии. И они чуть отличаются по форме от дуризоловских: http://www.praktikhaus.de/bausatzhaus/baustoffe.html
Керамзит знаю очень хорошо, супер материал, широчайше использовался в союзе, в частности, в нашем стройтресте был свой керамзитовый завод, снабжавший им наш же ЖБК. Здешний керамзит (блятон) гораздо лучше по качеству нашего, однороднее, без включений, равномерно "прожаренный". Никаких предубеждений против этого материала у меня нет.
Если я правильно понял, ты собираешься линию дла пр-ва деревобетонных камней приспособить для пр-ва керамзитоблоков? Не будет ли это изобретением лисапеда, ведь такие камни (и линии) уже есть здесь, или я не прав? Если же речь идёт о "Schnäppchen" из Китая, тогда другое дело, но насколько технология одного процесса подходит к другому, я сказать пока не готов.

Нет, Мареман, не собираюсь. Как я понял из общения с производителями оборудования (разными производителями - не только китайскими), линий для производства именно ДЕРЕВЯННЫХ камней нет как таковых. Глянь, если интересно, сайт немецкого лидера в производстве этого оборудования MASA AG:
http://www.masa-ag.com/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=28
Суть в том, что, как я писал выше, есть два принципиально разных пути производства блоков. Первая - это вибропрессование и комбинация вибропрессования с обычным прессованием, но не очень высоким давлением. Прич╦м, ЧТО прессовать, не имеет особого значения. Главное условие - наличие в прессуемой массе цемента и воды (раствора). Наполнители могут быть совершенно разными. От шлаков, до щепы или керамзита. Можно вибропрессовать обычный бетонный раствор - цемент, вода, песок. В зависимости от прессуемого материала настраивается частота первичной и вторичной вибрации форм и рабочего органа, время вибрации, усилие и длительность первичной припрессовки и вторичного прессования. Машина управляется компьютером, потому все эти комбинации вносятся в память и так далее.
К примеру, щепобетон это три части цемента на пять частей щепы плюс вода до определ╦нной консистенции и далее эмпирическим пут╦м выбираются настройки, описанные выше.
Второй путь производства - прессование под высоким давлением. В Европе по этой технологии производится, к примеру, Kalksandstein. То есть, там цемент отсутствует в принципе. На этих же линиях прессуют блоки или кирпичи из золы, того же молотого шлака, бетонные бордюры для дорог, тротуарную плитку с повышенными требованиями к плотности и т.д.
Глянь, на том же сайте MASA они вс╦ это косвенно описывают.
Дело в том, что я глянул на цены дуризола. На дом в 400-450 квадратов надобно этих деревяшек на 40 тыс наших денег. Плюс их доставка. Ок... 40 тыс это UPE. Пусть они "подвинутся" на 30-40 процентов. Вс╦ равно дофика. Полуавтоматическую линию можно купить за 20 тыс. американцев, а полностью автоматическую (которая не очень-то и нужна из-за высокой производительности и пр.) за 40 американцев. Пусть пресс-формы будут стоить ещ╦ несколько денег. Стандартные размеры пресс-форм 390х190х190 входят в комплект поставки, а нестандарт надо отдельно заказать. Вс╦ равно выгодно.
По поводу изобретения лисапета. Х.з. Я уверен, что линию потом можно будет без особых проблем продать дальше. А может просто надеюсь. :(
Поглядим, короче.