Login
500 русских vs. 40 000 персов: невероятная история об отряде полковника Карягина
NEW 03.07.12 16:32
500 русских против 40 000 персов: невероятная история об отряде полковника Карягина
Поход полковника Карягина против персов в 1805-ом году не похож на реальную военную историю. Он похож на приквел к "300 спартанцев" (40 000 персов, 500 русских, ущелья, штыковые атаки, "Это безумие! - Нет, блять, это 17-ый егерский полк!"). Золотая страница русской истории, сочетающая бойню безумия с высочайшим тактическим мастерством, восхитительной хитростью и ошеломительной русской наглостью. Но обо всем по порядку.
В 1805 году Российская Империя воевала с Францией в составе Третьей коалиции, причем воевала неудачно. У Франции был Наполеон, а у нас были австрийцы, чья воинская слава к тому моменту давно закатилась, и британцы, никогда не имевшие нормальной наземной армии. И те, и другие вели себя как полные мудаки и даже великий Кутузов всей силой своего гения не мог переключить телеканал "Фэйл за фэйлом". Тем временем на юге России у персидского Баба-хана, с мурлыканием читавшего сводки о наших европейских поражениях, появилась Идейка.
Баба-хан перестал мурлыкать и вновь пошел на Россию, надеясь рассчитаться за поражения предыдущего, 1804 года. Момент был выбран крайне удачно - из-за привычной постановки привычной драмы "Толпа так называемых союзников-криворуких-мудаков и Россия, которая опять всех пытается спасти", Петербург не мог прислать на Кавказ ни одного лишнего солдата, при том, что на весь Кавказ было от 8 000 до 10 000 солдат.
Поэтому узнав, что на город Шушу (это в нынешнем Нагорном Карабахе. Азербайджан знаете, да? Слева-снизу), где находился майор Лисаневич с 6 ротами егерей, идет 40 000 персидского войска под командованием Наследного Принца Аббас-Мирзы (мне хочется думать, что он передвигался на огромной золотой платформе, с кучей уродов, фриков и наложниц на золотых цепях, лайк э факин Ксеркс), князь Цицианов выслал всю подмогу, которую только мог выслать. Все 493 солдата и офицера при двух орудиях, супергерое Карягине, супергерое Котляревском и русском воинском духе.
Они не успели дойти до Шуши, персы перехватили наших по дороге, у реки Шах-Булах, 24 июня. Персидский авангард. Скромные 10 000 человек. Ничуть не растерявшись (в то время на Кавказе сражения с менее чем десятикратным превосходством противника не считались за сражения и официально проходили в рапортах как "учения в условиях, приближенных к боевым"), Карягин построил войско в каре и целый день отражал бесплодные атаки персидской кавалерии, пока от персов не остались одни ошметки. Затем он прошел еще 14 верст и встал укрепленным лагерем, так называемым вагенбургом или, по-русски, гуляй-городом, когда линия обороны выстраивается из обозных повозок (учитывая кавказское бездорожье и отсутствовавшую сеть снабжения, войскам приходилось таскать с собой значительные запасы).
Персы продолжили атаки вечером и бесплодно штурмовали лагерь до самой ночи, после чего сделали вынужденный перерыв на расчистку груд персидских тел, похороны, плач и написание открыток семьям погибших. К утру, прочитав присланный экспресс-почтой мануал "Военное искусство для чайников" ("Если враг укрепился и этот враг - русский, не пытайтесь атаковать его в лоб, даже если вас 40 000, а его 400"), персы начали бомбардировать наш гуляй-город артиллерией, стремясь не дать нашим войскам добраться до реки и пополнить запасы воды. Русские в ответ сделали вылазку, пробились к персидской батареи и повзрывали ее нахрен, сбросив остатки пушек в реку, предположительно - с ехидными матерными надписями.
Впрочем, положения это не спасло. Провоевав еще один день, Карягин начал подозревать, что он не сможет перебить всю персидскую армию. Кроме того, начались проблемы внутри лагеря - к персам перебежал поручик Лисенко и еще шесть засранцев, на следующий день к ним присоединились еще 19 хиппи - таким образом, наши потери от трусливых пацифистов начали превышать потери от неумелых персидских атак. Жажда, опять же. Зной. Пули. И 40 000 персов вокруг. Неуютно.
На офицерском совете были предложены два варианта: или мы остаемся здесь все и умираем, кто за? Никого. Или мы собираемся, прорываем персидское кольцо окружения, после чего ШТУРМУЕМ близлежащую крепость, пока нас догоняют персы, и сидим уже в крепости. Там тепло. Хорошо. И мухи не кусают. Единственная проблема - нас по-прежнему десятки тысяч караулят, и все это будет похоже на игру Left 4 Dead, где на крошечный отряд выживших прут и прут толпы озверевших зомби.
Left 4 Dead все любили уже в 1805-ом, поэтому решили прорываться. Ночью. Перерезав персидских часовых и стараясь не дышать, русские участники программы "Остаться в живых, когда остаться в живых нельзя" почти вышли из окружения, но наткнулись на персидский разъезд. Началась погоня, перестрелка, затем снова погоня, затем наши наконец оторвались от махмудов в темном-темном кавказском лесу и вышли к крепости, названной по имени близлежащей реки Шах-Булахом. К тому моменту вокруг оставшихся участников безумного марафона "Сражайся, сколько сможешь" (напомню, что шел уже ЧЕТВЕРТЫЙ день беспрерывных боев, вылазок, дуэлей на штыках и ночных пряток по лесам) сияла золотистая аура 3,14здеца, поэтому Карягин просто разбил ворота Шах-Булаха пушечным ядром, после чего устало спросил у небольшого персидского гарнизона: "Ребята, посмотрите на нас. Вы правда хотите попробовать? Вот правда?".
Ребята намек поняли и разбежались. В процессе разбега было убито два хана, русские едва-едва успели починить ворота, как показались основные персидские силы, обеспокоенные пропажей любимого русского отряда. Но это был не конец. Даже не начало конца. После инвентаризации оставшегося в крепости имущества выяснилось, что еды нет. И что обоз с едой пришлось бросить во время прорыва из окружения, поэтому жрать нечего. Совсем. Совсем. Совсем. Карягин вновь вышел к войскам: -Друзья, я знаю, что это не безумие, не Спарта и вообще не что-то, для чего изобрели человеческие слова. Из и так жалких 493 человек нас осталось 175, практически все ранены, обезвожены, истощены, в предельной степени усталости. Еды нет. Обоза нет. Ядра и патроны кончаются. А кроме того, прямо перед нашими воротами сидит наследник персидского престола Аббас-Мирза, уже несколько раз попытавшийся взять нас штурмом. Слышите похрюкивание его ручных уродов и хохот наложниц?
Это он ждет, пока мы сдохнем, надеясь, что голод сделает то, что не смогли сделать 40 000 персов. Но мы не сдохнем. Вы не сдохнете. Я, полковник Карягин, запрещаю вам дохнуть. Я приказываю вам набраться всей наглости, которая у вас есть, потому что этой ночью мы покидаем крепость и прорываемся к ЕЩЕ ОДНОЙ КРЕПОСТИ, КОТОРУЮ СНОВА ВОЗЬМЕМ ШТУРМОМ, СО ВСЕЙ ПЕРСИДСКОЙ АРМИЕЙ НА ПЛЕЧАХ. А также уродами и наложницами.
Это не голливудский боевик. Это не эпос. Это русская история, птенчики, и вы ее главные герои. Выставить на стенах часовых, которые всю ночь будут перекликаться между собой, создавая ощущение, будто мы в крепости. Мы выступаем, как только достаточно стемнеет!
Говорят, на Небесах когда-то был ангел, отвечавший за мониторинг невозможности. 7 июля в 22 часа, когда Карягин выступил из крепости на штурм следующей, еще большей крепости, этот ангел умер от о3,14зденения. Важно понимать, что к 7 июля отряд беспрерывно сражался вот уже 13-ый день и был не сколько в состоянии "терминаторы идут", сколько в состоянии "предельно отчаянные люди на одной лишь злости и силе духа движутся в Сердце Тьмы этого безумного, невозможного, невероятного, немыслимого похода".
С пушками, с подводами раненых, это была не прогулка с рюкзаками, но большое и тяжелое движение. Карягин выскользнул из крепости как ночной призрак, как нетопырь, как существо с Той, Запретной Стороны - и потому даже солдаты, оставшиеся перекликаться на стенах, сумели уйти от персов и догнать отряд, хотя и уже приготовились умереть, понимая абсолютную смертельность своей задачи.
Продвигавшийся сквозь тьму, морок, боль, голод и жажду отряд русских... солдат? Призраков? Святых войны? столкнулся с рвом, через который нельзя было переправить пушки, а без пушек штурм следующей, еще более лучше укрепленной крепости Мухраты, не имел ни смысла, ни шансов. Леса, чтобы заполнить ров, рядом не было, не было и времени искать лес - персы могли настигнуть в любую минуту. Четыре русских солдата - один из них был Гаврила Сидоров, имена остальных, к сожалению, мне не удалось найти - молча спрыгнули в ров. И легли. Как бревна. Без бравады, без разговоров, без всего. Спрыгнули и легли. Тяжеленные пушки поехали прямо по ним.
Из рва поднялись только двое. Молча.
8 июля отряд вошел в Касапет, впервые за долгие дни нормально поел, попил, и двинулся дальше, к крепости Мухрат. За три версты от нее отряд в чуть больше сотни человек атаковали несколько тысяч персидских всадников, сумевшие пробиться к пушкам и захватить их. Зря. Как вспоминал один из офицеров: "Карягин закричал: «Ребята, вперед, вперед спасайте пушки!»
Видимо, солдаты помнили, КАКОЙ ценой им достались эти пушки. На лафеты брызнуло красное, на это раз персидское, и брызгало, и лилось, и заливало лафеты, и землю вокруг лафетов, и подводы, и мундиры, и ружья, и сабли, и лилось, и лилось, и лилось до тех пор, пока персы в панике не разбежались, так и не сумев сломить сопротивление сотни наших.
Мухрат взяли легко, а на следующий день, 9-го июля, князь Цицианов, получив от Карягина рапорт: "Мы все еще живы и три последние недели заставляем гоняться за нами половину персидской армии. P.S. Борщ в холодильнике, персы у реки Тертары", тут же выступил навстречу персидскому войску с 2300 солдат и 10 орудиями. 15 июля Цицианов разбил и прогнал персов, а после соединился с остатками отрядами полковника Карягина.
Карягин получил за этот поход золотую шпагу, все офицеры и солдаты - награды и жалованье, безмолвно легший в ров Гаврила Сидоров - памятник в штаб-квартире полка.
http://warfiles.ru/show-8534-500-russkih-protiv-40-000-persov-neveroyatnaya-isto
Поход полковника Карягина против персов в 1805-ом году не похож на реальную военную историю. Он похож на приквел к "300 спартанцев" (40 000 персов, 500 русских, ущелья, штыковые атаки, "Это безумие! - Нет, блять, это 17-ый егерский полк!"). Золотая страница русской истории, сочетающая бойню безумия с высочайшим тактическим мастерством, восхитительной хитростью и ошеломительной русской наглостью. Но обо всем по порядку.
В 1805 году Российская Империя воевала с Францией в составе Третьей коалиции, причем воевала неудачно. У Франции был Наполеон, а у нас были австрийцы, чья воинская слава к тому моменту давно закатилась, и британцы, никогда не имевшие нормальной наземной армии. И те, и другие вели себя как полные мудаки и даже великий Кутузов всей силой своего гения не мог переключить телеканал "Фэйл за фэйлом". Тем временем на юге России у персидского Баба-хана, с мурлыканием читавшего сводки о наших европейских поражениях, появилась Идейка.
Баба-хан перестал мурлыкать и вновь пошел на Россию, надеясь рассчитаться за поражения предыдущего, 1804 года. Момент был выбран крайне удачно - из-за привычной постановки привычной драмы "Толпа так называемых союзников-криворуких-мудаков и Россия, которая опять всех пытается спасти", Петербург не мог прислать на Кавказ ни одного лишнего солдата, при том, что на весь Кавказ было от 8 000 до 10 000 солдат.
Поэтому узнав, что на город Шушу (это в нынешнем Нагорном Карабахе. Азербайджан знаете, да? Слева-снизу), где находился майор Лисаневич с 6 ротами егерей, идет 40 000 персидского войска под командованием Наследного Принца Аббас-Мирзы (мне хочется думать, что он передвигался на огромной золотой платформе, с кучей уродов, фриков и наложниц на золотых цепях, лайк э факин Ксеркс), князь Цицианов выслал всю подмогу, которую только мог выслать. Все 493 солдата и офицера при двух орудиях, супергерое Карягине, супергерое Котляревском и русском воинском духе.
Они не успели дойти до Шуши, персы перехватили наших по дороге, у реки Шах-Булах, 24 июня. Персидский авангард. Скромные 10 000 человек. Ничуть не растерявшись (в то время на Кавказе сражения с менее чем десятикратным превосходством противника не считались за сражения и официально проходили в рапортах как "учения в условиях, приближенных к боевым"), Карягин построил войско в каре и целый день отражал бесплодные атаки персидской кавалерии, пока от персов не остались одни ошметки. Затем он прошел еще 14 верст и встал укрепленным лагерем, так называемым вагенбургом или, по-русски, гуляй-городом, когда линия обороны выстраивается из обозных повозок (учитывая кавказское бездорожье и отсутствовавшую сеть снабжения, войскам приходилось таскать с собой значительные запасы).
Персы продолжили атаки вечером и бесплодно штурмовали лагерь до самой ночи, после чего сделали вынужденный перерыв на расчистку груд персидских тел, похороны, плач и написание открыток семьям погибших. К утру, прочитав присланный экспресс-почтой мануал "Военное искусство для чайников" ("Если враг укрепился и этот враг - русский, не пытайтесь атаковать его в лоб, даже если вас 40 000, а его 400"), персы начали бомбардировать наш гуляй-город артиллерией, стремясь не дать нашим войскам добраться до реки и пополнить запасы воды. Русские в ответ сделали вылазку, пробились к персидской батареи и повзрывали ее нахрен, сбросив остатки пушек в реку, предположительно - с ехидными матерными надписями.
Впрочем, положения это не спасло. Провоевав еще один день, Карягин начал подозревать, что он не сможет перебить всю персидскую армию. Кроме того, начались проблемы внутри лагеря - к персам перебежал поручик Лисенко и еще шесть засранцев, на следующий день к ним присоединились еще 19 хиппи - таким образом, наши потери от трусливых пацифистов начали превышать потери от неумелых персидских атак. Жажда, опять же. Зной. Пули. И 40 000 персов вокруг. Неуютно.
На офицерском совете были предложены два варианта: или мы остаемся здесь все и умираем, кто за? Никого. Или мы собираемся, прорываем персидское кольцо окружения, после чего ШТУРМУЕМ близлежащую крепость, пока нас догоняют персы, и сидим уже в крепости. Там тепло. Хорошо. И мухи не кусают. Единственная проблема - нас по-прежнему десятки тысяч караулят, и все это будет похоже на игру Left 4 Dead, где на крошечный отряд выживших прут и прут толпы озверевших зомби.
Left 4 Dead все любили уже в 1805-ом, поэтому решили прорываться. Ночью. Перерезав персидских часовых и стараясь не дышать, русские участники программы "Остаться в живых, когда остаться в живых нельзя" почти вышли из окружения, но наткнулись на персидский разъезд. Началась погоня, перестрелка, затем снова погоня, затем наши наконец оторвались от махмудов в темном-темном кавказском лесу и вышли к крепости, названной по имени близлежащей реки Шах-Булахом. К тому моменту вокруг оставшихся участников безумного марафона "Сражайся, сколько сможешь" (напомню, что шел уже ЧЕТВЕРТЫЙ день беспрерывных боев, вылазок, дуэлей на штыках и ночных пряток по лесам) сияла золотистая аура 3,14здеца, поэтому Карягин просто разбил ворота Шах-Булаха пушечным ядром, после чего устало спросил у небольшого персидского гарнизона: "Ребята, посмотрите на нас. Вы правда хотите попробовать? Вот правда?".
Ребята намек поняли и разбежались. В процессе разбега было убито два хана, русские едва-едва успели починить ворота, как показались основные персидские силы, обеспокоенные пропажей любимого русского отряда. Но это был не конец. Даже не начало конца. После инвентаризации оставшегося в крепости имущества выяснилось, что еды нет. И что обоз с едой пришлось бросить во время прорыва из окружения, поэтому жрать нечего. Совсем. Совсем. Совсем. Карягин вновь вышел к войскам: -Друзья, я знаю, что это не безумие, не Спарта и вообще не что-то, для чего изобрели человеческие слова. Из и так жалких 493 человек нас осталось 175, практически все ранены, обезвожены, истощены, в предельной степени усталости. Еды нет. Обоза нет. Ядра и патроны кончаются. А кроме того, прямо перед нашими воротами сидит наследник персидского престола Аббас-Мирза, уже несколько раз попытавшийся взять нас штурмом. Слышите похрюкивание его ручных уродов и хохот наложниц?
Это он ждет, пока мы сдохнем, надеясь, что голод сделает то, что не смогли сделать 40 000 персов. Но мы не сдохнем. Вы не сдохнете. Я, полковник Карягин, запрещаю вам дохнуть. Я приказываю вам набраться всей наглости, которая у вас есть, потому что этой ночью мы покидаем крепость и прорываемся к ЕЩЕ ОДНОЙ КРЕПОСТИ, КОТОРУЮ СНОВА ВОЗЬМЕМ ШТУРМОМ, СО ВСЕЙ ПЕРСИДСКОЙ АРМИЕЙ НА ПЛЕЧАХ. А также уродами и наложницами.
Это не голливудский боевик. Это не эпос. Это русская история, птенчики, и вы ее главные герои. Выставить на стенах часовых, которые всю ночь будут перекликаться между собой, создавая ощущение, будто мы в крепости. Мы выступаем, как только достаточно стемнеет!
Говорят, на Небесах когда-то был ангел, отвечавший за мониторинг невозможности. 7 июля в 22 часа, когда Карягин выступил из крепости на штурм следующей, еще большей крепости, этот ангел умер от о3,14зденения. Важно понимать, что к 7 июля отряд беспрерывно сражался вот уже 13-ый день и был не сколько в состоянии "терминаторы идут", сколько в состоянии "предельно отчаянные люди на одной лишь злости и силе духа движутся в Сердце Тьмы этого безумного, невозможного, невероятного, немыслимого похода".
С пушками, с подводами раненых, это была не прогулка с рюкзаками, но большое и тяжелое движение. Карягин выскользнул из крепости как ночной призрак, как нетопырь, как существо с Той, Запретной Стороны - и потому даже солдаты, оставшиеся перекликаться на стенах, сумели уйти от персов и догнать отряд, хотя и уже приготовились умереть, понимая абсолютную смертельность своей задачи.
Продвигавшийся сквозь тьму, морок, боль, голод и жажду отряд русских... солдат? Призраков? Святых войны? столкнулся с рвом, через который нельзя было переправить пушки, а без пушек штурм следующей, еще более лучше укрепленной крепости Мухраты, не имел ни смысла, ни шансов. Леса, чтобы заполнить ров, рядом не было, не было и времени искать лес - персы могли настигнуть в любую минуту. Четыре русских солдата - один из них был Гаврила Сидоров, имена остальных, к сожалению, мне не удалось найти - молча спрыгнули в ров. И легли. Как бревна. Без бравады, без разговоров, без всего. Спрыгнули и легли. Тяжеленные пушки поехали прямо по ним.
Из рва поднялись только двое. Молча.
8 июля отряд вошел в Касапет, впервые за долгие дни нормально поел, попил, и двинулся дальше, к крепости Мухрат. За три версты от нее отряд в чуть больше сотни человек атаковали несколько тысяч персидских всадников, сумевшие пробиться к пушкам и захватить их. Зря. Как вспоминал один из офицеров: "Карягин закричал: «Ребята, вперед, вперед спасайте пушки!»
Видимо, солдаты помнили, КАКОЙ ценой им достались эти пушки. На лафеты брызнуло красное, на это раз персидское, и брызгало, и лилось, и заливало лафеты, и землю вокруг лафетов, и подводы, и мундиры, и ружья, и сабли, и лилось, и лилось, и лилось до тех пор, пока персы в панике не разбежались, так и не сумев сломить сопротивление сотни наших.
Мухрат взяли легко, а на следующий день, 9-го июля, князь Цицианов, получив от Карягина рапорт: "Мы все еще живы и три последние недели заставляем гоняться за нами половину персидской армии. P.S. Борщ в холодильнике, персы у реки Тертары", тут же выступил навстречу персидскому войску с 2300 солдат и 10 орудиями. 15 июля Цицианов разбил и прогнал персов, а после соединился с остатками отрядами полковника Карягина.
Карягин получил за этот поход золотую шпагу, все офицеры и солдаты - награды и жалованье, безмолвно легший в ров Гаврила Сидоров - памятник в штаб-квартире полка.
http://warfiles.ru/show-8534-500-russkih-protiv-40-000-persov-neveroyatnaya-isto
NEW 04.07.12 11:03
in Antwort linoleum 03.07.12 16:32
Можешь сходить в ХВЗ и заценить мощный срач по поводу этой истории.
От себя замечу: в первоисточнике (книге В.А.Потто "Кавказская война") речь идет о 20 тыс. персов (что, видимо, тоже сильно преувеличено). Патриотический же порыв как минимум удвоил силы супостата - "пиши больше, чего их, басурман, жалеть!" (с)
Нет, подвиг имел место быть, но патриотический задор аффтара явно зашкаливает.
От себя замечу: в первоисточнике (книге В.А.Потто "Кавказская война") речь идет о 20 тыс. персов (что, видимо, тоже сильно преувеличено). Патриотический же порыв как минимум удвоил силы супостата - "пиши больше, чего их, басурман, жалеть!" (с)
Нет, подвиг имел место быть, но патриотический задор аффтара явно зашкаливает.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 05.07.12 08:48
in Antwort Bigfoot 04.07.12 11:03
NEW 05.07.12 15:12
in Antwort linoleum 05.07.12 08:48
NEW 06.07.12 10:02
это, наверное, стыдно не знать столь достопочтенный форум?
пошел искать...
in Antwort Bigfoot 05.07.12 15:12
это, наверное, стыдно не знать столь достопочтенный форум?
пошел искать...
NEW 13.07.12 10:57
in Antwort Bigfoot 05.07.12 15:12
Побывал я там, рубилово на форуме, как в самом рассказе...
NEW 13.07.12 11:30
in Antwort linoleum 13.07.12 10:57, Zuletzt geändert 13.07.12 11:32 (Bigfoot)
Да, к сожалению отдельные унылые дятлы загаживают дискуссию. А я человек эмоциональный... :) Надо бы не обращать внимание, но искушение дать залп из говномета часто слишком велико. С этим надо что-то делать...
На самом деле, в ДК есть несколько человек, неплохо владеющих военно-историческими темами. Но там тупых дятлов еще больше - слишком много времени можно потерять в пустых дискуссиях. А для непустых есть старый добрый Военно-исторический форум vif2ne.ru
На самом деле, в ДК есть несколько человек, неплохо владеющих военно-историческими темами. Но там тупых дятлов еще больше - слишком много времени можно потерять в пустых дискуссиях. А для непустых есть старый добрый Военно-исторический форум vif2ne.ru
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 13.07.12 13:05
in Antwort Bigfoot 13.07.12 11:30
Я почитал другие темы, где ты выступал, честно говоря, понравилось. Весело ты давил
NEW 16.07.12 14:17
in Antwort linoleum 13.07.12 13:05
А я верю. Даже больше скажу. Кусок жизни назад. когда я был офицером советской армии, подобный героизм мог вполне иметь место снова. Мы не были десантом. Мы были противокосмическая оборона. Но не сомневались даже, что все умрем, если Родина скажет. Без пафоса. Очень спокойно это подразумевалось. По простой причине. Не было ощущения, что ты защищаешь шайку воров.
NEW 16.07.12 15:30
in Antwort avtor66 16.07.12 14:17
Верить - плохо. Лучше - думать, сопоставлять, анализировать. И отсеивать шелуху пропаганды от зерен правды. Если историю подвига начинают приукрашивать и "дополнять", то рано или поздно зародится сомнение и в самом факте геройства, что вызовет тотальное недоверие к официозу а-ля поздний СССР. Вот и в данном случае: что, если бы персов было не 40 тыс., а 5-6 тыс. - это как-то сильно изменило бы отношение к истории?
ЗЫ. В ПКО в какие годы служили-то? И где? ПКО - именно против космических объектов (включая контроль космического протранства) или все же СПРН/ПРО? Мне очень интересно - как дилетанту-любителю военной истории. Можно в личку. Гарантирую неразглашение приватной информации, ежели что.
ЗЫ. В ПКО в какие годы служили-то? И где? ПКО - именно против космических объектов (включая контроль космического протранства) или все же СПРН/ПРО? Мне очень интересно - как дилетанту-любителю военной истории. Можно в личку. Гарантирую неразглашение приватной информации, ежели что.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 17.07.12 00:57
in Antwort Bigfoot 16.07.12 15:30
служил 1989 - 1991 лейтенантом комвзвода на Балхаше 9. Такой город на берегу Н-ского озера. Тогда это был СССР, теперь некая дружественная страна, почти готовая впустить на постой войсковые соединения того самого противника, за действиями которого мы зорко наблюдали. Станции загоризонтного слежения Днепр и Дарьял. Позже все разворовали и сожгли.... Впрочем слежение было тоже профанацией. Ибо время закачки жидкого топлива в ракеты Дун=2. которые тогда стояли на вооружении вероятного противника. превышало два часа. Т.е. ядерная война к моменту старта ракет должна была уже завершиться.)
NEW 17.07.12 10:05
in Antwort avtor66 17.07.12 00:57
Вообще-то тогда считали, что войне будет скорее всего (хоть и не обязательно) предшествовать т.н. "угрожаемый период", в течение которого обе стороны приведут свои силы в полную боеготовность. Так что, профанацией слежение не было. Кроме того, в Индийском океане паслись ПЛАРБ вероятного противника, а сектор обзора балхашских СПРН как раз и захватывал часть оного. Ну и СССР в реальности допускал возможность ограниченной ядерной войны (есть некоторые отрывочные сведения по советскому военному планированию ядерной войны в Европе), хоть и кричал на каждом углу, что это, мол, исключительно фантазии пентагоновских ястребов.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
17.07.12 20:33
in Antwort Bigfoot 17.07.12 10:05
А меня вот какой момент заинтересовал:
Т.е. "вероятный противник", имеется в виду очевидно США или Нато, не столь важно, должен был проиграть войну, не успев заправить свои ракеты. Другими словами, войну должен был начать не "вероятный противник", а СССР. Другой вариант бывшим офицером советской армии даже не рассматривается.
В ответ на:
Ибо время закачки жидкого топлива в ракеты Дун=2. которые тогда стояли на вооружении вероятного противника. превышало два часа. Т.е. ядерная война к моменту старта ракет должна была уже завершиться.)
Ибо время закачки жидкого топлива в ракеты Дун=2. которые тогда стояли на вооружении вероятного противника. превышало два часа. Т.е. ядерная война к моменту старта ракет должна была уже завершиться.)
Т.е. "вероятный противник", имеется в виду очевидно США или Нато, не столь важно, должен был проиграть войну, не успев заправить свои ракеты. Другими словами, войну должен был начать не "вероятный противник", а СССР. Другой вариант бывшим офицером советской армии даже не рассматривается.
[пурп]Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова... (ц) Cвятой Николай Cтрастотерпец[/пурп]
NEW 17.07.12 20:43
in Antwort Bodhisattva 17.07.12 20:33
Тут есть варианты. Например, китайцы решат завалить трупами и полезут без применения ЯО в расчете на ответную любезность СССР.
Или масштабный конфликт между "взрослыми дядями", кто-то решит, что Китай впишется за противоположную сторону - и понеслось.
Или масштабный конфликт между "взрослыми дядями", кто-то решит, что Китай впишется за противоположную сторону - и понеслось.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 17.07.12 21:03
А СССР эту любезность предоставит и нанесет ЯО, или как?
Но ракеты "вероятного противника" остались незаправленными, значит понеслось опять со стороны СССР.
in Antwort Bigfoot 17.07.12 20:43
В ответ на:
Например, китайцы решат завалить трупами и полезут без применения ЯО в расчете на ответную любезность СССР.
Например, китайцы решат завалить трупами и полезут без применения ЯО в расчете на ответную любезность СССР.
А СССР эту любезность предоставит и нанесет ЯО, или как?
В ответ на:
кто-то решит, что Китай впишется за противоположную сторону - и понеслось.
кто-то решит, что Китай впишется за противоположную сторону - и понеслось.
Но ракеты "вероятного противника" остались незаправленными, значит понеслось опять со стороны СССР.
[пурп]Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова... (ц) Cвятой Николай Cтрастотерпец[/пурп]
NEW 17.07.12 22:04
in Antwort Bodhisattva 17.07.12 21:03
Как раз если предоставит, то не нанесет. :) С Китаем такой вариант еще, возможно, прокатывал. В Европе уже нет. В Европе изначально предполагалось применение ЯО в полный рост. Поначалу - тактического, но сомнений в том, что порог применения стратегического ЯО будет перейден быстро, было не шибко много. На словах советские военачальники навроде Огаркова полностью исключали возможность "ограниченной ядерной войны", но на деле-то развитие ВС как раз больше соответствует допущению "ограниченного" варианта.
И у меня есть твердая уверенность, что в случае реальной угрозы войны СССР бы не стал ждать, пока противник нанесет удар даже тактическим ЯО, а по возможности шарахнул бы первым, выбивая у противника возможность нанести удар. Подчеркну: я не считаю СССР агрессором - реально войны никто не хотел. Но случись еще один "карибский кризис", и могли уже не выдержать нервы.
Если честно, то я, как милитарист, считаю, что наносить превентивный ядерный удар по китайским ядерным силам в случае серьезного конфликта надо было обязательно и без сомнений. Малочисленность китайских СЯЧ давала возможность их полностью нейтрализовать без большого ущерба для себя. Да и для человечества в целом. Надеюсь, советское военное планирование так и предполагало. Да, китайцы бы потом долго-предолго злились бы и пакостили, но это все куда менее опасно, чем ядерный вынос Красноярска, Владивостока, К-на-А, Хабаровска и всего, что будет в пределах досягаемости китайских ракет. Другое дело, что предпосылок к подобной решительности особо не было. Китайцам тоже не нравилась идея "большой войны" с "северным соседом". Так, разве что, пособачиться слегка.
И у меня есть твердая уверенность, что в случае реальной угрозы войны СССР бы не стал ждать, пока противник нанесет удар даже тактическим ЯО, а по возможности шарахнул бы первым, выбивая у противника возможность нанести удар. Подчеркну: я не считаю СССР агрессором - реально войны никто не хотел. Но случись еще один "карибский кризис", и могли уже не выдержать нервы.
Если честно, то я, как милитарист, считаю, что наносить превентивный ядерный удар по китайским ядерным силам в случае серьезного конфликта надо было обязательно и без сомнений. Малочисленность китайских СЯЧ давала возможность их полностью нейтрализовать без большого ущерба для себя. Да и для человечества в целом. Надеюсь, советское военное планирование так и предполагало. Да, китайцы бы потом долго-предолго злились бы и пакостили, но это все куда менее опасно, чем ядерный вынос Красноярска, Владивостока, К-на-А, Хабаровска и всего, что будет в пределах досягаемости китайских ракет. Другое дело, что предпосылок к подобной решительности особо не было. Китайцам тоже не нравилась идея "большой войны" с "северным соседом". Так, разве что, пособачиться слегка.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 17.07.12 22:12
in Antwort Bodhisattva 17.07.12 21:03
Речь идет безусловно о Китае. В то время когда я служил, у них на вооружении в скальных штреках стояли системы Дун1 и Дун2, боезаряд мегатонн по 40. Очевидно, азотный окислитель(или что там они использовали) не может находиться неопределенное время в баках. Так нам объясняли. Т.е. Китай рассматривался как противник. Но вполне вероятно, что официальная версия, преподнесенная младшему и старшему офицерскому составу боевых расчетов, не полностью верна. Возможно, на самом деле мы следили за флотами США. Точнее - за небом. Дальность станции больше 3000 км... Собственно все ТТХ сейчас легко найти в открытых источниках. Угробив балхашскую РЛС и радостно взорвав, под вспышки натовских репортеров, такую же в Скрунде - в прибалтике, опомнились, и стали истерически достраивать в Заполярье.
NEW 17.07.12 22:22
Это, осетра надо немного урезать - раз в 20, эдак. Такой мощности зарядов в природе существовало очень немного. :) Заряд Дун-1 изначально 20 _кт_, потом - до 700, ЕМНИП. У Дун-2 - порядка 2 Мт. А станция на Балхаше по-любому морально устарела и требовала замены. Сильно о ней убиваться нет причин. Ее заменили новыми на территории РФ, например, в Уссолье Сибирском.
in Antwort avtor66 17.07.12 22:12
В ответ на:
боезаряд мегатонн по 40
боезаряд мегатонн по 40
Это, осетра надо немного урезать - раз в 20, эдак. Такой мощности зарядов в природе существовало очень немного. :) Заряд Дун-1 изначально 20 _кт_, потом - до 700, ЕМНИП. У Дун-2 - порядка 2 Мт. А станция на Балхаше по-любому морально устарела и требовала замены. Сильно о ней убиваться нет причин. Ее заменили новыми на территории РФ, например, в Уссолье Сибирском.
Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
NEW 18.07.12 01:19
in Antwort Bigfoot 17.07.12 22:22
Вероятно Вы правы насчет мощности боезарядов, за 25 лет я многое забыл. И устарела - наверняка. Ее строили лет 20, и на боевое толком так и не поставили. Я ни с чем не спорю.
NEW 20.07.12 07:27
in Antwort Bigfoot 17.07.12 22:04, Zuletzt geändert 20.07.12 07:28 (Bodhisattva)
Ну, Китай, так Китай. Суть в том, что не СССР проиграл бы войну, не успев заправить ракеты, а его потенциальный противник. Это говорит о агрессивном характере этого государства. Кстати, я служил в ЗабВО в ПВО, казалось бы, хм, но у нас потенциальным противником считалось НАТО. А почему заправка ракеты так долго длится, это особенность именно этих ракет или вообще?
[пурп]Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова... (ц) Cвятой Николай Cтрастотерпец[/пурп]