Вход на сайт
❀ Почему трейдеры проигрывают?
03.03.13 19:53
Это сделать не сложно, достаточно перестать смотреть новости и отключить все индюки оставив только график, эффект толпы буден практически отключен.
Другое дело опционы или форекс, ведь торгуя на мелких графиках узнать настроение толпы не возможно, а слив депозита грозит поболее чем на акциях.
Поэтому и считаю что собственная ТС главная задача трейдера.
в ответ StockHamster 03.03.13 13:11
В ответ на:
Однако, на мой взляд, самое основое, чего большинсву не хватает - это неординарное мышление. А именно психологический подход к рынку, то есть умение оценить ситуацию на рынке глазами масс и умение встать против общей толпы и против общественного мнения. Лично я думаю, что именно это самое тяжелое. И это качество должно выражаться не только на рынке, но и быть стилем жизни. То есть трейдер должен и в жизни идти против всех.
Однако, на мой взляд, самое основое, чего большинсву не хватает - это неординарное мышление. А именно психологический подход к рынку, то есть умение оценить ситуацию на рынке глазами масс и умение встать против общей толпы и против общественного мнения. Лично я думаю, что именно это самое тяжелое. И это качество должно выражаться не только на рынке, но и быть стилем жизни. То есть трейдер должен и в жизни идти против всех.
Это сделать не сложно, достаточно перестать смотреть новости и отключить все индюки оставив только график, эффект толпы буден практически отключен.
Другое дело опционы или форекс, ведь торгуя на мелких графиках узнать настроение толпы не возможно, а слив депозита грозит поболее чем на акциях.
Поэтому и считаю что собственная ТС главная задача трейдера.
Куплю машину перемещения, можно БУ.
NEW 04.03.13 10:25
Я думаю, что это наоборот очень и очень сложно. Я когда проглядываю курсы, мне то и дело попадаются новости, которые я невольно читаю. Или ты к примеру, говоришь, что при политической бирже рынок анализировать не имеет смысла. Ведь это тоже мнение общественности. Кто-то сказал и все согласились (кроме меня ). Или смотри, ты постоянно следишь за Беней, что он говорит и когда он говорить будет. Я раньше тоже следил за терминами, записывал даже в календарик. Потом как-то решил сделать статистику, как реагирует рынок на высказывания политиков и ведущих экономистов. Статистику вел несколько месяцев, в итоге пришел к выводу, что вероятности, что рынок как в одну так в другую сторону лупануть может равны, то есть 50:50, а это равносильно киданию монеты, как и везде на бирже.
Дох, на страничке Godmodetrader была раньше статистика отнощения put/call именно по сертикам, кажется называлась она Call/Put Ratio или что-то в этом роде. Когда соотнощение достигало 2:1, то можно было смело двигать против большинства. Конечно, если ты откываешь позицию на несколько минут, то тогда ты вынужден ориентироваться только по чарту.
У меня был несколько лет абонемент TraderFox. Эта прога показывает тебе сигналы для входа и выхода по разным ТС. Ребята загнали туда ТС всех известных спекулянтов. Самое инетерсное - в ней ведется статистика, какая система лучше или хуже, так вот, что примечательно, если брать более длинный период времени, в котором чередуются бычьи рынки с медвежьими, то Trefferquote у всех систем 50%. Из чего можно сделать вывод, что какая-бы классная ТС не была, каким бы дисциплированным и терпеливым не был бы трейдер, это все равно он будет в лучшем случае топтаться на месте. Это обьяснает также тот факт, что больше 90% фондменеджеров не бьют индексы. Для того, чтобы было больше 50%, трейдер должен постоянно подстраиваться под рынок, то есть постоянно менять свою ТС.
в ответ Господин Уэф 03.03.13 19:53
В ответ на:
Это сделать не сложно, достаточно перестать смотреть новости и отключить все индюки оставив только график, эффект толпы буден практически отключен.
Это сделать не сложно, достаточно перестать смотреть новости и отключить все индюки оставив только график, эффект толпы буден практически отключен.
Я думаю, что это наоборот очень и очень сложно. Я когда проглядываю курсы, мне то и дело попадаются новости, которые я невольно читаю. Или ты к примеру, говоришь, что при политической бирже рынок анализировать не имеет смысла. Ведь это тоже мнение общественности. Кто-то сказал и все согласились (кроме меня ). Или смотри, ты постоянно следишь за Беней, что он говорит и когда он говорить будет. Я раньше тоже следил за терминами, записывал даже в календарик. Потом как-то решил сделать статистику, как реагирует рынок на высказывания политиков и ведущих экономистов. Статистику вел несколько месяцев, в итоге пришел к выводу, что вероятности, что рынок как в одну так в другую сторону лупануть может равны, то есть 50:50, а это равносильно киданию монеты, как и везде на бирже.
В ответ на:
Другое дело опционы или форекс, ведь торгуя на мелких графиках узнать настроение толпы не возможно, а слив депозита грозит поболее чем на акциях.
Другое дело опционы или форекс, ведь торгуя на мелких графиках узнать настроение толпы не возможно, а слив депозита грозит поболее чем на акциях.
Дох, на страничке Godmodetrader была раньше статистика отнощения put/call именно по сертикам, кажется называлась она Call/Put Ratio или что-то в этом роде. Когда соотнощение достигало 2:1, то можно было смело двигать против большинства. Конечно, если ты откываешь позицию на несколько минут, то тогда ты вынужден ориентироваться только по чарту.
В ответ на:
Поэтому и считаю что собственная ТС главная задача трейдера.
Поэтому и считаю что собственная ТС главная задача трейдера.
У меня был несколько лет абонемент TraderFox. Эта прога показывает тебе сигналы для входа и выхода по разным ТС. Ребята загнали туда ТС всех известных спекулянтов. Самое инетерсное - в ней ведется статистика, какая система лучше или хуже, так вот, что примечательно, если брать более длинный период времени, в котором чередуются бычьи рынки с медвежьими, то Trefferquote у всех систем 50%. Из чего можно сделать вывод, что какая-бы классная ТС не была, каким бы дисциплированным и терпеливым не был бы трейдер, это все равно он будет в лучшем случае топтаться на месте. Это обьяснает также тот факт, что больше 90% фондменеджеров не бьют индексы. Для того, чтобы было больше 50%, трейдер должен постоянно подстраиваться под рынок, то есть постоянно менять свою ТС.
NEW 04.03.13 19:22
Ну моё мнение это ещё далеко не общественное, есть люди ТС которых основаны на новостях.
Например лок (открытие шорта и лонга одновременно), выставляют лосей и ждут куда рынок рванёт.
Если у меня в депо остаётся опцион с хорошим рычагом ну например на фунтика, я буду смотреть и на выступление Мервина Кинга,
у всего есть свои причины.
Скальпирование самый опасный вид трейдинга, при котором просто не возможно узнать настроение толпы, а деньги слить за минуты.
Кажется мы разговариваем о разных вещах. ТС-Торговая система, не обязана быть запраграмированной.
Выше приведённое мной локирование, тоже может называться ТС, а лось и профит выстравленные в зависимости
от новостей и будет тем винтиком который постоянно меняет и подстраивает систему под рынок.
Нужно только научится его правильно крутить, всего лишь такая мелочь.
в ответ StockHamster 04.03.13 10:25
В ответ на:
Или ты к примеру, говоришь, что при политической бирже рынок анализировать не имеет смысла. Ведь это тоже мнение общественности.
Или ты к примеру, говоришь, что при политической бирже рынок анализировать не имеет смысла. Ведь это тоже мнение общественности.
Ну моё мнение это ещё далеко не общественное, есть люди ТС которых основаны на новостях.
Например лок (открытие шорта и лонга одновременно), выставляют лосей и ждут куда рынок рванёт.
В ответ на:
Или смотри, ты постоянно следишь за Беней, что он говорит и когда он говорить будет. Я раньше тоже следил за терминами, записывал даже в календарик. Потом как-то решил сделать статистику, как реагирует рынок на высказывания политиков и ведущих экономистов. Статистику вел несколько месяцев, в итоге пришел к выводу, что вероятности, что рынок как в одну так в другую сторону лупануть может равны, то есть 50:50, а это равносильно киданию монеты, как и везде на бирже.
Или смотри, ты постоянно следишь за Беней, что он говорит и когда он говорить будет. Я раньше тоже следил за терминами, записывал даже в календарик. Потом как-то решил сделать статистику, как реагирует рынок на высказывания политиков и ведущих экономистов. Статистику вел несколько месяцев, в итоге пришел к выводу, что вероятности, что рынок как в одну так в другую сторону лупануть может равны, то есть 50:50, а это равносильно киданию монеты, как и везде на бирже.
Если у меня в депо остаётся опцион с хорошим рычагом ну например на фунтика, я буду смотреть и на выступление Мервина Кинга,
у всего есть свои причины.
В ответ на:
Конечно, если ты откываешь позицию на несколько минут, то тогда ты вынужден ориентироваться только по чарту.
Конечно, если ты откываешь позицию на несколько минут, то тогда ты вынужден ориентироваться только по чарту.
Скальпирование самый опасный вид трейдинга, при котором просто не возможно узнать настроение толпы, а деньги слить за минуты.
В ответ на:
У меня был несколько лет абонемент TraderFox. Эта прога показывает тебе сигналы для входа и выхода по разным ТС. Ребята загнали туда ТС всех известных спекулянтов.
У меня был несколько лет абонемент TraderFox. Эта прога показывает тебе сигналы для входа и выхода по разным ТС. Ребята загнали туда ТС всех известных спекулянтов.
Кажется мы разговариваем о разных вещах. ТС-Торговая система, не обязана быть запраграмированной.
Выше приведённое мной локирование, тоже может называться ТС, а лось и профит выстравленные в зависимости
от новостей и будет тем винтиком который постоянно меняет и подстраивает систему под рынок.
Нужно только научится его правильно крутить, всего лишь такая мелочь.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 05.03.13 08:46
Нет конечно, но трейдеры в основном работают по четко отработанной системе.
Возмем пример с моими акциями Coca Cola и Express Scripts. Заметь, у обоих акций движения почти одинаковые, только Cola забегает на 8 дней вперет. Невнимательный трейдер, который охотно торгует Ausbrüche, на обоих акциях закроет позиции с небольшим минусом. Он будет захотить на выскоке, ставить немного ниже стоп, который в обоих случаях страбатывает. Этот трейдер дисциплинирован и четко соблюдает свои правила. Но в обоих случаях он все равно несет потери. Внимательный же трейдер первую позицию (Колу) закроет с минусом, как и первый, однако внимательно изучив ее движения он заметит, что после выскока акцию загвигают назад в течении 5 дней, на шестой день образуется бычья свеча. Отсюда он делает выводы и меняет стратегию торговли на другой акции:
1) он либо вообще не будет торговать Ausbruch,
2) либо он будет его торговать, не стоп свой он ставить не будет а просадку просто высидит,
3) либо он покупать будет только тогда, когда образуется 6-ая свеча (бычья).
Лично я предпочитаю 3-й вариант.
Качество быть внимательным не каждому дано, однако именно способность замечать последовательности и в соответствии с этим подстраиваться под рынок, то есть постоянно быть гибким и менять стратегию торговли, дает такому трейдеру большое преимущество перед другими.
в ответ 4atlanin 04.03.13 19:22
В ответ на:
ТС-Торговая система, не обязана быть запраграмированной.
ТС-Торговая система, не обязана быть запраграмированной.
Нет конечно, но трейдеры в основном работают по четко отработанной системе.
Возмем пример с моими акциями Coca Cola и Express Scripts. Заметь, у обоих акций движения почти одинаковые, только Cola забегает на 8 дней вперет. Невнимательный трейдер, который охотно торгует Ausbrüche, на обоих акциях закроет позиции с небольшим минусом. Он будет захотить на выскоке, ставить немного ниже стоп, который в обоих случаях страбатывает. Этот трейдер дисциплинирован и четко соблюдает свои правила. Но в обоих случаях он все равно несет потери. Внимательный же трейдер первую позицию (Колу) закроет с минусом, как и первый, однако внимательно изучив ее движения он заметит, что после выскока акцию загвигают назад в течении 5 дней, на шестой день образуется бычья свеча. Отсюда он делает выводы и меняет стратегию торговли на другой акции:
1) он либо вообще не будет торговать Ausbruch,
2) либо он будет его торговать, не стоп свой он ставить не будет а просадку просто высидит,
3) либо он покупать будет только тогда, когда образуется 6-ая свеча (бычья).
Лично я предпочитаю 3-й вариант.
Качество быть внимательным не каждому дано, однако именно способность замечать последовательности и в соответствии с этим подстраиваться под рынок, то есть постоянно быть гибким и менять стратегию торговли, дает такому трейдеру большое преимущество перед другими.
NEW 05.03.13 09:00
Вот еще одна. Та же формация. Только тут 7 дней уже задвигают, последнии 2 дня задвинули даже ниже линии, чтобы посрывать стопы.
Все, медведи здесь fertig. Они закрыли позиции и ушли.
Все, медведи здесь fertig. Они закрыли позиции и ушли.
NEW 05.03.13 20:35
в ответ StockHamster 05.03.13 10:15
Сань я в курсе что по акциям тебе здесь равных нет.
На всех картинах прорывы и тут можно действовать многими способами, опять же зависит от агрессивности торговли.
Но не в этом суть, если хочешь поговорить о торговле на прорывах то можно вернуться.
Из собственного опыта скажу, что для успешной торговли одной стратегии мало, нужно как минимум две,
например агрессивную и консервативную. Причём даже если обе стратегии доходные, всё равно как ни
парадоксально это звучит, слить депо риск огромен. Очень важная часть успешной торговли -
это умение управлять капиталом, которому новички вообще не придают значения.
Есть несколько общих правил которые можно озвучить, но лучше познакомится листая какунить из книг.
На всех картинах прорывы и тут можно действовать многими способами, опять же зависит от агрессивности торговли.
Но не в этом суть, если хочешь поговорить о торговле на прорывах то можно вернуться.
Из собственного опыта скажу, что для успешной торговли одной стратегии мало, нужно как минимум две,
например агрессивную и консервативную. Причём даже если обе стратегии доходные, всё равно как ни
парадоксально это звучит, слить депо риск огромен. Очень важная часть успешной торговли -
это умение управлять капиталом, которому новички вообще не придают значения.
Есть несколько общих правил которые можно озвучить, но лучше познакомится листая какунить из книг.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 06.03.13 08:38
Да я просто пример пример привел. Короче суть моих постов такова:
Не зависит от того, какими инструментами трейдер работает и в каком таймфремде, он не будет успешным, если не владеет следующими способностями:
1) Психологический подход к рынку.
Когда Джон в свое время писал здесь об этом, я его тогда не понимал. Какая психология? О чем мужик? Только годы спустя я начал понимать о чем он гутарил А ведь Джон был во многом прав. И в том, то что тем, кто торгует акциями, нужно смотреть в ордербух, тоже он был прав. А я на него тогда наезжал. Хоть я потом публично извинился перед ним, но нехороший осадок в душе остался до сих пор.
2) Внимательность и способность замечать последовательности
Это я ставлю на одно из самых первых мест. Можно из книг надергать много полезного, однако 80% успеха состоит от того, насколько внимателен трейдер.
3) Экономические знания.
Хотя бы на начальном уровне, типа как влияет курс валюты на экспорт/импорт
Первому и третьему можно научится. Правда очень мало книг, которые бы хорошо освещали тему психологии торговли. А вот способность быть внимательным - это дано человеку природой и не каждый может может ею пользоваться.
Короче смысл всего написанного мною: трейдер может и не делать 5 роковых ошибок, описанные в твоей статье, однако все равно он будет langfristig терять, если не владеет выше описанными качествами и знаниями.
Короче простыми словами: не каждому дано быть трейдером, точно также как не каждому дано быть художником.
В ответ на:
Сань я в курсе что по акциям тебе здесь равных нет
Сань я в курсе что по акциям тебе здесь равных нет
В ответ на:
Но не в этом суть, если хочешь поговорить о торговле на прорывах то можно вернуться.
Но не в этом суть, если хочешь поговорить о торговле на прорывах то можно вернуться.
Да я просто пример пример привел. Короче суть моих постов такова:
Не зависит от того, какими инструментами трейдер работает и в каком таймфремде, он не будет успешным, если не владеет следующими способностями:
1) Психологический подход к рынку.
Когда Джон в свое время писал здесь об этом, я его тогда не понимал. Какая психология? О чем мужик? Только годы спустя я начал понимать о чем он гутарил А ведь Джон был во многом прав. И в том, то что тем, кто торгует акциями, нужно смотреть в ордербух, тоже он был прав. А я на него тогда наезжал. Хоть я потом публично извинился перед ним, но нехороший осадок в душе остался до сих пор.
2) Внимательность и способность замечать последовательности
Это я ставлю на одно из самых первых мест. Можно из книг надергать много полезного, однако 80% успеха состоит от того, насколько внимателен трейдер.
3) Экономические знания.
Хотя бы на начальном уровне, типа как влияет курс валюты на экспорт/импорт
Первому и третьему можно научится. Правда очень мало книг, которые бы хорошо освещали тему психологии торговли. А вот способность быть внимательным - это дано человеку природой и не каждый может может ею пользоваться.
Короче смысл всего написанного мною: трейдер может и не делать 5 роковых ошибок, описанные в твоей статье, однако все равно он будет langfristig терять, если не владеет выше описанными качествами и знаниями.
Короче простыми словами: не каждому дано быть трейдером, точно также как не каждому дано быть художником.
NEW 06.03.13 19:30
в ответ StockHamster 06.03.13 08:38
А я наоборот считаю что трейдером может стать каждый, независимо от профессии, гражданства и т.п.
Трейдер должен обладать силой воли, самоконтролем, быть психологически устойчивым,
уметь быстро сконцентрироваться и также расслабится, ну и само собой быть просто здоровым человеком.
Как бы было это не удивительно, но все эти качества нарабатываются. Может не у каждого хватает времени и терпения.
Просто из-за нехватки времени не всегда удаётся постоянно держать планку. Вот например если я сейчас
с 1000€ без подготовки сяду скальпировать, я её солью моментом, потому что я давно это не делал.
Потому что на минутных графиках совсем другая стратегия, реакция, ритм, чем на дневных.
Надо как минимум пару дней а то и неделю, чтоб так сказать почувствовать этот рынок.
Я когда порезал сухожилие и валялся в больничке, то встретил одного старичка. Он на ведал компа,
весь учёт вёл на бумажках смотря только новости и видеотекст, да и выглядел как то странновато.
Не поверишь я был удивлён когда он показал свои бумаги, он был действительно успешный трейдер.
Если брать твоё сравнение с художником, то это как квадрат Малевича. Я так и не понял в чём
гениальность обоих.
Трейдер должен обладать силой воли, самоконтролем, быть психологически устойчивым,
уметь быстро сконцентрироваться и также расслабится, ну и само собой быть просто здоровым человеком.
Как бы было это не удивительно, но все эти качества нарабатываются. Может не у каждого хватает времени и терпения.
Просто из-за нехватки времени не всегда удаётся постоянно держать планку. Вот например если я сейчас
с 1000€ без подготовки сяду скальпировать, я её солью моментом, потому что я давно это не делал.
Потому что на минутных графиках совсем другая стратегия, реакция, ритм, чем на дневных.
Надо как минимум пару дней а то и неделю, чтоб так сказать почувствовать этот рынок.
Я когда порезал сухожилие и валялся в больничке, то встретил одного старичка. Он на ведал компа,
весь учёт вёл на бумажках смотря только новости и видеотекст, да и выглядел как то странновато.
Не поверишь я был удивлён когда он показал свои бумаги, он был действительно успешный трейдер.
Если брать твоё сравнение с художником, то это как квадрат Малевича. Я так и не понял в чём
гениальность обоих.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
NEW 07.03.13 22:11
Правильно ли я понимаю, что в ордербух можно увидеть выставленные, но ещё не сработавшие ордера на покупку/продажу всех ценных бумаг? То есть не лично мои ордера в моём ордербух, а всех покупателей и продавцов на данный момент?
Поясни для чайника, если не трудно. Где и каким образом я могу просматривать этот ордербух акций, имея депо в comdirekt und cortal consors? Курсы по свершившимся трансакциям я вижу, то есть на какие суммы куплено сегодня данных акций или продано, но не выставлянные чужие ордера, которые ещё не сработали.
в ответ StockHamster 06.03.13 08:38
В ответ на:
И в том, то что тем, кто торгует акциями, нужно смотреть в ордербух, тоже он был прав.
И в том, то что тем, кто торгует акциями, нужно смотреть в ордербух, тоже он был прав.
Правильно ли я понимаю, что в ордербух можно увидеть выставленные, но ещё не сработавшие ордера на покупку/продажу всех ценных бумаг? То есть не лично мои ордера в моём ордербух, а всех покупателей и продавцов на данный момент?
Поясни для чайника, если не трудно. Где и каким образом я могу просматривать этот ордербух акций, имея депо в comdirekt und cortal consors? Курсы по свершившимся трансакциям я вижу, то есть на какие суммы куплено сегодня данных акций или продано, но не выставлянные чужие ордера, которые ещё не сработали.
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
NEW 07.03.13 23:19
в ответ 4atlanin 02.03.13 07:01
Я думаю, у каждого трейдера разные проблемы, завитит на каком уровне он находится, на каждом уровне разные тормоза, для меня самая болшая проблема, ето когда 5-7 раз заходиш в рынок и выходиш с баблом и рынок идёт так как я и его ждал и тогда грудь становится колесом и думаеш что горы отодвинеш и потом концентрация опускается, лезу на неясные рынки, запускаю кучю лотов (чтобы сразу миллионером стать ) и потом как лопатой по морде, что не толко вес навар, какбы и конту не слить. Вот знаю ету телегу и всеравно етот биржевой чёрт иногда просыпается. Да ето наверно у каждого от определёного уровня. Хотя и говорят, учитесь на чужих ошибок но всё равно, пока сам мордой по асвалту
не прокатишся не успакоишся
Спекуляция сама по себе не плоха, но плохая спекуляция - катастрофа.
NEW 08.03.13 23:07
Об этом есть у Александра Элдера в его книге "Как играть и выигрывать на бирже". Много об этом, например, пишет и Норман Велц.
в ответ Dagi-Dag 06.03.13 18:08
В ответ на:
>>1) Психологический подход к рынку.
>Саня, это как ?
думаю речь о контроле своих эмоций во время биржевой игры>>1) Психологический подход к рынку.
>Саня, это как ?
Об этом есть у Александра Элдера в его книге "Как играть и выигрывать на бирже". Много об этом, например, пишет и Норман Велц.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
NEW 09.03.13 10:08
в ответ StockHamster 04.03.13 10:25
В ответ на:
Статистику вел несколько месяцев, в итоге пришел к выводу, что вероятности, что рынок как в одну так в другую сторону лупануть может равны, то есть 50:50, а это равносильно киданию монеты, как и везде на бирже.
Во-во в том то всё и дело, давно это заметил, для моей небольчой стратегии важен был только сам момент выхода самих новостей, и знаешь шло дело потихоньку так как новости не каждый день.Статистику вел несколько месяцев, в итоге пришел к выводу, что вероятности, что рынок как в одну так в другую сторону лупануть может равны, то есть 50:50, а это равносильно киданию монеты, как и везде на бирже.
NEW 09.03.13 10:37
Привет
да нет, я не думаю... так как борьба с эмоциями страхом и т.д. это есть разборки с самим собой но не с рынком, рынок всегда прав,
был и будет... как раньше "партия" да и вообще это уже старая шляпа про эти эмоции. У меня их к примеру уже давно нету,
у меня только есть разочарование или чувство не удачи вновь не правельно просчитанной мной позиций...
В ответ на:
думаю речь о контроле своих эмоций во время биржевой игры
думаю речь о контроле своих эмоций во время биржевой игры
Привет
да нет, я не думаю... так как борьба с эмоциями страхом и т.д. это есть разборки с самим собой но не с рынком, рынок всегда прав,
был и будет... как раньше "партия" да и вообще это уже старая шляпа про эти эмоции. У меня их к примеру уже давно нету,
у меня только есть разочарование или чувство не удачи вновь не правельно просчитанной мной позиций...