Deutsch

❀ Почему трейдеры проигрывают?

63033  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
Dagi-Dag коренной житель17.03.13 11:38
Dagi-Dag
NEW 17.03.13 11:38 
в ответ Господин Уэф 16.03.13 21:12
В ответ на:
убил пару выходных и выкинул всё в мусорку.

Серёга, для меня лично это ещё один вспомогательный филтр для анализа не больше...
где-то поможет, а где-то нет...
  StockHamster местный житель17.03.13 11:40
NEW 17.03.13 11:40 
в ответ Dagi-Dag 17.03.13 11:23
В ответ на:
Саня и ещё вопрос, я так понял что подцчёт курсов идёт только по закрытию, но не по максу в течении торговой сессии... прально ???
а то я так и не понял в этой книге, всё как то не понятно...

Также зависит от того, как ты торгуешь, если ты ходишь по закрытию, то берешь установку Close, стандарт же High/Low, то есть учитываются дневные колебания.
Вить, я не торгую по P&F, я ее беру за основу, то есть линии поддержки, цели, уровни коррекций я смотрю по ней, заходы и выходы по свечам. То есть я параллельно смотрю еще на свечи, смотрю также на классический теханализ, тут все в куче.
В принципе P&F - это ничто иное как торговля на прорыв. Тем, кто владеет этим в совершенстве, тому не нужен P&F.
Dagi-Dag коренной житель17.03.13 11:55
Dagi-Dag
NEW 17.03.13 11:55 
в ответ StockHamster 17.03.13 11:40, Последний раз изменено 17.03.13 12:08 (Dagi-Dag)
да всё это понятно... просто я если начал копать то до канца, а там посмотрим понадобится это мне или я это в дальний шкапчик положу на долго
все эти свечи, линии,поддержки сопр.линиии т.д. мне не нужны... ну так да на свечи иногда поглядываю, но толку мне это много не даёт...
я сторонник формаций, а вот эти крестики нолики мне как раз их и напоминают, так как ещё один вспомогательный фильтр.
НУ ОК разберусь
Dagi-Dag коренной житель17.03.13 12:04
Dagi-Dag
NEW 17.03.13 12:04 
в ответ LAD1 17.03.13 07:32
В ответ на:
Никогда не рискуйте более 2% своего торгового капитала на одной сделке! Это является наиболее распространенным - и при этом наиболее нарушаемым правилом торговли, что часто объясняет, почему большинство трейдеров теряют деньги. История финансовых рынков содержит тысячи случаев, когда трейдеры теряют прибыль за один, два, даже пять лет в одной-единственной сделке, которая пошла «не так». Это основная причина, почему 2%-е правило никогда не должно нарушаться. Независимо от того, насколько может быть уверен трейдер относительно конечного результата на рынке, как сказал известный экономист Джон Кейнс: «иррациональность может продолжаться намного дольше, чем вы сможете оставаться платежеспособны».
Большие потери
Большинство трейдеров начинают свою торговую карьеру, сознательно или неосознанно, мечтая о «большой сделке», которая сделает их миллионерами и позволит им рано отойти от дел и беззаботно жить оставшуюся часть своей жизни. На рынке форекс эта мечта подкрепляется рыночными историями. Кто не знает о Джордже Соросе, «сломавшем Банк Англии», который продал фунт и заработал прибыль в размере 1 млрд.$ за один день! Но суровая правда рынков заключается в том, что вместо того, чтобы выиграть «большой приз», большинство трейдеров пало жертвой одной-единственной катастрофической потери, которая навсегда выбила их из игры.
Большие потери, как демонстрирует следующая таблица, чрезвычайно трудно преодолеть.
Величина потерь // Необходимый доход для восстановления капитала
25% // 33%
50% // 100%
75% // 400%
90% // 1000%
Только представьте, что вы начали торговать с 1.000$ и потеряли 50% или 500$. Теперь потребуется 100%-я доходность или прибыль в 500$, чтобы вы вернулись на уровень безубыточности. Потеря 75% ваших активов потребует 400%-ой доходности - что выглядит почти невероятно, чтобы вернуть ваш счет к его первоначальному уровню. Если вы подвергнете себя подобным неприятностям, то, наиболее вероятно, это означает, что вы достигли роковой черты и стоите на грани полного краха.
Правило 2%
Лучший способ избежать такой участи - никогда не подвергать себя большим потерям. Именно поэтому 2%-е правило настолько важно в торговле. Потеря всего 2% в одной сделке означает, что вы должны были бы перенести 10 проигрышных сделок подряд, чтобы потерять 20% своего счета. Даже если бы вы столкнулись с 20 потерями подряд такая длинная проигрышная полоса выглядит как невероятно ужасный результат, после общего спада у вас все еще останется 60% от вашего торгового капитала. Хотя, конечно, это будет достаточно неприятной ситуацией, так как вам необходимо заработать 80%, чтобы всего лишь вернуться к уровню безубыточности что достаточно сложная задача, но это гораздо лучше, чем 400%-я цель для трейдера, который потерял 75% своего торгового капитала.
Искусство торговли связано не столько с получением прибыли, сколько с управлением потерями. Управление своими потерями в торговле очень напоминает контроль расходов в традиционном бизнесе, благодаря чему вы можете противостоять жесткой рыночной среде и будете готовы использовать в своих интересах выгодные торговые возможности, как только они возникают. Именно поэтому 2%-е правило является одним из наиболее важных правил в торговле

вот это и есть моя большая проблема
Lad 1 старожил17.03.13 12:05
Lad 1
NEW 17.03.13 12:05 
в ответ Dagi-Dag 17.03.13 12:04
а то ты один такой
Dagi-Dag коренной житель17.03.13 12:11
Dagi-Dag
NEW 17.03.13 12:11 
в ответ Lad 1 17.03.13 12:05
у меня Серый с этим совсем плохо , так как для себя ни каких правил не выставил...
  StockHamster местный житель17.03.13 12:13
NEW 17.03.13 12:13 
в ответ spindler 16.03.13 21:51
В ответ на:
лгоритм парсирования уже описан в самом методе Point&Figure.

Ты читаешь мои мысли. Преимущество P&F заключается именно в простоте: сигналы покупок и продаж строго дефинированы, и их всего несколько. Тут нет никакого виши-ваши. Алгоритм прост как 5 пальцев на руке.
В ответ на:
никто не хочеть такой вот open source замутить?

В сети есть пару програм, типа Bulls Eye Broker, которую кстати можно купить у того же Mahnert
tradersecke.net/wordpress/bulls-eye-broker-die-pf-chartsoftware-hier-kost...
Я ее у него покупал за 149 евро 3-4 года назад, не помню же. Однако ею я не пользуюсь, причина в том, что прога эта больше не актуализируется автором. с 2004-го проект преостановлен. Также есть еще ряд програм, но у них у всех одна и таже участь: проекты закрыты. Причина везде одна и таже, метод крестиков не моден, люди им не пользуются.
Однако лично я вижу как раз в этом большой плюс, так как масса не зарабатывает.
Я написал для себя программу на Perl, которая мне из моей базы данных выискивает интересные P&F формации. Правда полъзуюсь я ей тоже редко, так как много недоработок и нужно много набивать руками. Пару лет назад у меня даже были мысли сделать коммерческий проект, однако затею эту я быстро похоронил. Причина все в том же, что метод этот не моден.
  StockHamster местный житель17.03.13 12:26
NEW 17.03.13 12:26 
в ответ Dagi-Dag 17.03.13 11:55
В ответ на:
я сторонник формаций, а вот эти крестики нолики мне как раз их и напоминают

Ну дык я тоже. Если есть желание, я могу сделать отдельную ветку по P&F, чисто для наглядности, какие преимущества дает этот метод в комбинации с другими.
Только сразу предупреждаю, что я писать я туда буду по возможности и если будет время. Ну и если есть конечно интерес, а то у меня нет особого желания тратить попросту зря время на ненужную писанину.
  spindler завсегдатай17.03.13 12:27
NEW 17.03.13 12:27 
в ответ StockHamster 17.03.13 12:13
В ответ на:
прога эта больше не актуализируется автором. с 2004-го проект преостановлен

сейчас тестирую Bull’s-Eye Broker 5 -
там кстати среди Datenquelle можно и Yahoo выбрать - так что нашу идею уже реализовали и продают по 149 USD за штуку (One time license sold without support)
  spindler завсегдатай17.03.13 12:29
17.03.13 12:29 
в ответ StockHamster 17.03.13 12:26
я только за ...
Dagi-Dag коренной житель17.03.13 12:33
Dagi-Dag
NEW 17.03.13 12:33 
в ответ Dagi-Dag 17.03.13 11:23
В ответ на:
ы берёшь как Stockchart.com

упс..пардон ошибся там у них 50 пипов уже дрин...
Саня, где там я на 100 пипов на клетку переставить могу ?
всё вроде проглядел, но не могу найти...туплю наверно...
но ни чего не поделать
Lad 1 старожил17.03.13 12:33
Lad 1
NEW 17.03.13 12:33 
в ответ StockHamster 17.03.13 12:26, Последний раз изменено 17.03.13 12:34 (Lad 1)
я тоже ЗА, может втянусь потихоньку
Dagi-Dag коренной житель17.03.13 12:37
Dagi-Dag
NEW 17.03.13 12:37 
в ответ StockHamster 17.03.13 12:26, Последний раз изменено 17.03.13 12:39 (Dagi-Dag)
В ответ на:
Если есть желание,

Саня Молоток
хотим хотим
графиков достаточно, писанину не обязательно, ну если есть конечно что написать, там мыслю и т.д. и если есть время, то это есть очень хорошо
порой и писать не чего, просто графика хватат
  StockHamster местный житель17.03.13 12:38
NEW 17.03.13 12:38 
в ответ Dagi-Dag 17.03.13 12:33
В ответ на:
Саня, где там я на 100 пипов на клетку переставить могу ?

Ставишь Scalling Method на User Defined, а в поле Box Size загоняешь 100 и жми на Update Chart
Dagi-Dag коренной житель17.03.13 12:42
Dagi-Dag
NEW 17.03.13 12:42 
в ответ StockHamster 17.03.13 12:38
всё Санёк спасиб получилось
  StockHamster местный житель17.03.13 12:42
NEW 17.03.13 12:42 
в ответ Dagi-Dag 17.03.13 12:37
Ну ок тогда, пойду я погуляю с сэром Генри, а вечером сделаю ветку
Dagi-Dag коренной житель17.03.13 12:44
Dagi-Dag
NEW 17.03.13 12:44 
в ответ StockHamster 17.03.13 12:42
собаку фосфором тока не мазай
Lad 1 старожил17.03.13 15:52
Lad 1
NEW 17.03.13 15:52 
в ответ 4atlanin 02.03.13 07:01
В ответ на:
Торговать успешно - нелегко. Это тяжелый труд… чертовски тяжелый.

вспомнилось выражение:
An der Börse gibt es nur Schmerzensgeld--erst kommen die Schmerzen dann das Geld!
Lad 1 старожил22.03.13 17:53
Lad 1
NEW 22.03.13 17:53 
в ответ 4atlanin 02.03.13 07:01
Майкл Дж. Маобуссин из «CreditSuisseFirstBoston» дает хороший совет, как избежать отчаяния на рынке:
Знание самого себя означает понимание, как вы, скорее всего, будете себя вести при различных обстоятельствах. За несколько прошлых десятилетий исследователи рыночного поведения выработали ясное понимание психологических ловушек, в которые попадают трейдеры. Лучший путь для вас, чтобы избежать этих ловушек, заключается в том, чтобы узнать о них, о тех формах, которые они принимают, и в какие из них вы, скорее всего, будете попадать.
Вот пять обычных ловушек:
Самонадеянность. Исследователи пришли к выводу, что люди постоянно переоценивают свои способности, знания и опыт, особенно в областях, находящихся вне их компетенции. Трейдеры должны стараться объективно оценивать результаты своей работы и оставаться в пределах своей компетентности.
Самоограничения при принятии решений. При принятии решений, мы часто придаем непропорционально большое значение первой, полученной нами, информации, таким образом, ограничивая наши последующие мысли. Вы можете сгладить этот риск, получая информацию из различных источников и рассматривая различные варианты.
Несоответствующие условия. На решения трейдеров оказывает влияние, как сама проблема, так и набор существующих обстоятельств. Та же самая проблема, хотя и будет объективно эквивалентна, при других обстоятельствах, т.е. при других условиях, может заставить людей принимать различные решения. Поэтому, условия, в которых приходится действовать, также играют центральную роль при оценке вероятностей.
Нерациональное увеличение обязательств. Трейдеры имеют склонность принимать такие решения, которые оправдывали бы прошлые решения, даже когда обстоятельства изменились. Чтобы избежать этой ловушки, трейдеры должны учитывать только будущие затраты и выгоды.
Поиск подтверждений. Трейдеры имеют склонность искать информацию, которая бы поддерживала их существующую точку зрения и уходить от информации, которая противоречит их мнению. Высказывание психолога Тэйна Питтмана выражает это следующим образом: «я увижу это, когда я в это поверю».
Вы должны также понять, как вы обычно реагируете на стресс. Люди с различными индивидуальными особенностями ведут себя по разному в условиях стресса. В этом случае, знание себя и некоторые основные методы компенсации стрессового состояния имеют большое значение. Персон заявляет, «основным козырем игрока является его способность ясно мыслить в условиях стресса. Это очень важно, потому что, как мы знаем, страх присущ всем людям».
Lad 1 старожил22.03.13 18:31
Lad 1
NEW 22.03.13 18:31 
в ответ Lad 1 22.03.13 17:53
Многие трейдеры продолжают терять свои деньги, торгуя на рынках. Ниже приводится 20 простых правил, чтобы перестать терять деньги.
1. Не доверяйте мнению других
Вы рискуете своими деньгами, а не чужими. Делайте свой собственный анализ, независимо от источника, из которого вы получаете информацию.
2. Не верьте в рыночный инструмент
Торговля не является инвестированием. Помните о цифрах и забудьте про пресс-релизы. Оставьте американскую мечту Питеру Линчу.
3. Не нарушайте своих правил
Вы создали их для сложных ситуаций, точно таких же, как та, в которой вы, вероятно, находитесь прямо сейчас.
4. Не старайтесь захватить все
Торговля никогда не является игрой в «успеть схватить». Каждая позиция должна иметь свои достоинства. Примите свою потерю с самообладанием, и заключите следующую сделку с абсолютной дисциплиной.
5. Не торгуйте выше себя
Если ваша фамилия не Баффетт или Крамер, не торгуйте подобно им. Концентрируйтесь на том, чтобы хорошо играть и не волнуйтесь о том, сколько вы делаете денег.
6. Не ищите чашу «Святого Грааля»
Нет никакой секретной торговой формулы, отличной от жесткого управления риском. Поэтому прекратите искать ее.
7. Не забывайте о дисциплине
Изучение основ легко. Большинство трейдеров терпит неудачу из-за недостатка дисциплины, а не недостатка знаний.
8. Не преследуйте толпу
Прислушивайтесь к вашему собственному внутреннему голосу. К тому времени, когда начинает действовать толпа, вы, вероятно, уже опоздали или еще слишком рано.
9. Не торгуйте на очевидном
Самые симпатичные модели могут приносить самые болезненные потери. Если это смотрится слишком хорошо, чтобы быть правдой, то, вероятно, так и будет.
10. Не игнорируйте предупреждающие признаки
Большие потери редко возникают без предупреждения. Не ждите спасательной шлюпки, чтобы оставить тонущее судно.
11. Не считайте цыплят раньше времени
Прибыль не получена, пока не закрыта сделка. Рынок дает, и рынок забирает обратно достаточно быстро.
12. Не забывайте про план
Помните причины, по которым вы заключили сделку, и не позволяйте сбить себя с толку рыночному шуму.
13. Не ждите гарантированной оплаты
Вы ничего не заслужили своей кропотливой работой. Рынок заплатит вам только, когда вы будете правы, и ваш выбор времени действительно окажется хорошим.
14. Не присоединяйтесь к группе
Торговля – это не командный спорт. Избегайте советов, дискуссий по движениям рынка и чьих-либо прогнозов. Вы хотите знать правду или ищете слепую поддержку своей точки зрения от других.
15. Не игнорируйте свою интуицию
Уважайте свой внутренний голос, который говорит вам, что делать и чего избегать. Это - голос победителя, старающийся, чтобы вы его услышали.
16. Не бойтесь терять
Ожидайте выигрывать и терять с достаточной регулярностью. Ожидайте, что потеря преподаст вам больший урок о выигрыше, чем непосредственно сам выигрыш.
17. Не попадайтесь в западню сложности
Хорошо тренированный глаз порой более эффективен, чем куча индикаторов. Здравый смысл более ценен, чем протестированная система.
18. Не путайте выполнение с возможностью
Переоцененное программное обеспечение не поможет вам торговать подобно профи. Симпатичные цвета на экране и вспыхивающие огоньки сделают вас, возможно, более быстрым трейдером, но не лучшим.
19. Не проектируйте свою личную жизнь
Торговля дает вам превосходную возможность обнаружить только то, как закручена ваша жизнь в действительности. Получите свой собственный дом перед игрой на рынках.
20. Не думайте о развлечении
Торговля должна быть скучной большую часть времени, точно так же как реальная работа, которую имеет большинство людей
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все