Login
🏆 Крестики-Нолики, Часть 1 (2-ая и 3-ая часть)
NEW 20.03.13 20:52
Извини, вопрос возможно глупый, но ответь чайнику, если не трудно. А если применять для курсов коэффициент, например, 1,1. То есть умножать курсы на десять и после этого заносить в график. Наример 6,20 х 1,1 = 62,00 и клетки считать так же, как будто реальный курс 62,00. Разве график не будет равносильный с такой же акцией у которой реальный курс действительно 62,00? Или я чего-то не понимаю?
in Antwort StockHamster 18.03.13 19:55
В ответ на:
Крестики-нолики на таких акциях плохо работает. Ну это чисто мои наблюдения.
Акции, курс которых ниже $10, я рассматривать не буду.
Крестики-нолики на таких акциях плохо работает. Ну это чисто мои наблюдения.
Акции, курс которых ниже $10, я рассматривать не буду.
Извини, вопрос возможно глупый, но ответь чайнику, если не трудно. А если применять для курсов коэффициент, например, 1,1. То есть умножать курсы на десять и после этого заносить в график. Наример 6,20 х 1,1 = 62,00 и клетки считать так же, как будто реальный курс 62,00. Разве график не будет равносильный с такой же акцией у которой реальный курс действительно 62,00? Или я чего-то не понимаю?
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
NEW 20.03.13 21:21
Я взял Altria как хороший пример. Все сигналы на покупку я пометил зеленым цветом, сигналы на продажу красным.
Короче сигнал на покупку получается, когда предыдущая вершина Х-столбика на одну клетку преодалевается актуальным столбиком.
Если чисто тупо торговать по сигналам, не учитывая CRV и не высчитывая цели, получается:
первая покупка по 4,25, продажа по 5,50, прибыль 29%
вторая покупка по 8,50, продажа по 15, прибыль 76%
третья покупка по 14, сигнала на продажу еще не было. стоп на 29, прибыль уже 107%
Надеюсь немного яснее стало. Если нет, спрашивай.
in Antwort spindler 20.03.13 20:12, Zuletzt geändert 20.03.13 21:22 (StockHamster)
В ответ на:
так это определение последнего сигнала (покупка\продажа?)
так это определение последнего сигнала (покупка\продажа?)
Я взял Altria как хороший пример. Все сигналы на покупку я пометил зеленым цветом, сигналы на продажу красным.
Короче сигнал на покупку получается, когда предыдущая вершина Х-столбика на одну клетку преодалевается актуальным столбиком.
Если чисто тупо торговать по сигналам, не учитывая CRV и не высчитывая цели, получается:
первая покупка по 4,25, продажа по 5,50, прибыль 29%
вторая покупка по 8,50, продажа по 15, прибыль 76%
третья покупка по 14, сигнала на продажу еще не было. стоп на 29, прибыль уже 107%
Надеюсь немного яснее стало. Если нет, спрашивай.
NEW 20.03.13 21:38
Идея с мультипликатором поддерживается кстати многими програмами. К примеру на stockcharts.com это Scale Factor. Однако проблема таких акций - волатильность. Хотя и волатильность тоже отфильторвать можно, путем подбора размера клетки. Но это к каждой акции индивидуальный подход нужен. Лично для меня это геморой.
in Antwort fonds 20.03.13 20:52, Zuletzt geändert 20.03.13 21:39 (StockHamster)
В ответ на:
если применять для курсов коэффициент
если применять для курсов коэффициент
Идея с мультипликатором поддерживается кстати многими програмами. К примеру на stockcharts.com это Scale Factor. Однако проблема таких акций - волатильность. Хотя и волатильность тоже отфильторвать можно, путем подбора размера клетки. Но это к каждой акции индивидуальный подход нужен. Лично для меня это геморой.
NEW 20.03.13 23:59
спасибо!
умом так сказать это я понимаю, просто эти сигналы видимо нужно визуально уметь сходу различать.
пока что я лезу частенько в книгу того же Dorsey или на stockcharts.com, чтобы убедиться, что сигнал распознал правильно.
вот ещё какую проблему вижу лично для себя:
например здесь бы я наверняка не выдержал и продал бы всё по 30 (на Rücksetzer)
или может быть всё-таки это было бы верным решением?
Игорь
in Antwort StockHamster 20.03.13 21:21, Zuletzt geändert 21.03.13 00:02 (spindler)
В ответ на:
Все сигналы на покупку я пометил зеленым цветом, сигналы на продажу красным.
Все сигналы на покупку я пометил зеленым цветом, сигналы на продажу красным.
спасибо!
умом так сказать это я понимаю, просто эти сигналы видимо нужно визуально уметь сходу различать.
пока что я лезу частенько в книгу того же Dorsey или на stockcharts.com, чтобы убедиться, что сигнал распознал правильно.
вот ещё какую проблему вижу лично для себя:
например здесь бы я наверняка не выдержал и продал бы всё по 30 (на Rücksetzer)
или может быть всё-таки это было бы верным решением?
Игорь
NEW 21.03.13 10:03
Это все наживное. Тут нужна практика пару месяцев, чтобы понять как все работает.
Большое преимущество ХО в контроле эмоций и фильтрации нерелеватных новостей и событий. ХО фиксируется только на отслеживании ценовых колебаний, то есть отношения между спросом и предложением. Можно думать себе что угодно, боятся чего угодно, однако пока чарт тебе не скажет продавать, не продаешь.
Заметь, на Altria с 2009-го не было ни одного сигнала на продажу. За эти 4 года мы чего только не пережили, землятресение в Японии, кризис в Испании, Италии, Греции и сейчас на Кипре. Однако чарт до сих пор не сказал нам продавать. И когда это будет, никто не знает. Могут еще годы пройти.
Скажу из опыта, если будешь придерживаться правил ХО, будешь в 80% закрывать позицию в плюсе.
in Antwort spindler 20.03.13 23:59, Zuletzt geändert 21.03.13 10:04 (StockHamster)
В ответ на:
пока что я лезу частенько в книгу того же Dorsey или на stockcharts.com, чтобы убедиться, что сигнал распознал правильно.
пока что я лезу частенько в книгу того же Dorsey или на stockcharts.com, чтобы убедиться, что сигнал распознал правильно.
Это все наживное. Тут нужна практика пару месяцев, чтобы понять как все работает.
В ответ на:
например здесь бы я наверняка не выдержал и продал бы всё по 30 (на Rücksetzer)
например здесь бы я наверняка не выдержал и продал бы всё по 30 (на Rücksetzer)
Большое преимущество ХО в контроле эмоций и фильтрации нерелеватных новостей и событий. ХО фиксируется только на отслеживании ценовых колебаний, то есть отношения между спросом и предложением. Можно думать себе что угодно, боятся чего угодно, однако пока чарт тебе не скажет продавать, не продаешь.
Заметь, на Altria с 2009-го не было ни одного сигнала на продажу. За эти 4 года мы чего только не пережили, землятресение в Японии, кризис в Испании, Италии, Греции и сейчас на Кипре. Однако чарт до сих пор не сказал нам продавать. И когда это будет, никто не знает. Могут еще годы пройти.
Скажу из опыта, если будешь придерживаться правил ХО, будешь в 80% закрывать позицию в плюсе.
21.03.13 12:32
in Antwort spindler 20.03.13 23:59, Zuletzt geändert 21.03.13 12:42 (StockHamster)
Вот второй вариант торговой системы на Altria
Разница с предыдущей (тупой) системой в том, чтобы продавать уже при пробое линии бычьей поддержки, не дожидаясь сигнала на продажу.
Поучается
первая покупка по 4,25, продажа по 6,50, прибыль 53%
вторая покупка по 8,50, продажа по 16, прибыль 88%
третья покупка по 14, сигнала на продажу еще не было. стоп на 31, прибыль уже 121%
для сравнения с первой
первая покупка по 4,25, продажа по 5,50, прибыль 29%
вторая покупка по 8,50, продажа по 15, прибыль 76%
третья покупка по 14, сигнала на продажу еще не было. стоп на 29, прибыль уже 107%
Разница с предыдущей (тупой) системой в том, чтобы продавать уже при пробое линии бычьей поддержки, не дожидаясь сигнала на продажу.
Поучается
первая покупка по 4,25, продажа по 6,50, прибыль 53%
вторая покупка по 8,50, продажа по 16, прибыль 88%
третья покупка по 14, сигнала на продажу еще не было. стоп на 31, прибыль уже 121%
для сравнения с первой
первая покупка по 4,25, продажа по 5,50, прибыль 29%
вторая покупка по 8,50, продажа по 15, прибыль 76%
третья покупка по 14, сигнала на продажу еще не было. стоп на 29, прибыль уже 107%
NEW 21.03.13 13:08
in Antwort StockHamster 21.03.13 12:32, Zuletzt geändert 21.03.13 13:09 (StockHamster)
А это третий вариант.
Здесь покупка не сразу, а при классической корректуре в 3 нулика. Продажа, как во втором варианте, при пробое линии тренда
Получается
первая покупка по 3,75, продажа по 6,50, прибыль 73%
вторая покупка по 7, продажа по 16, прибыль 128%
третья покупка по 16,50, сигнала на продажу еще не было. стоп на 31, прибыль уже 88%
в сравнении со вторым вариантом
первая покупка по 4,25, продажа по 6,50, прибыль 53%
вторая покупка по 8,50, продажа по 16, прибыль 88%
третья покупка по 14, сигнала на продажу еще не было. стоп на 31, прибыль уже 121%
для сравнения с первым
первая покупка по 4,25, продажа по 5,50, прибыль 29%
вторая покупка по 8,50, продажа по 15, прибыль 76%
третья покупка по 14, сигнала на продажу еще не было. стоп на 29, прибыль уже 107%
И столько бы получилось из 1000 евро, если весь капитал каждый раз инвестировать
1) 4700 (тупой вариант)
2) 6350
3) 7415
Здесь покупка не сразу, а при классической корректуре в 3 нулика. Продажа, как во втором варианте, при пробое линии тренда
Получается
первая покупка по 3,75, продажа по 6,50, прибыль 73%
вторая покупка по 7, продажа по 16, прибыль 128%
третья покупка по 16,50, сигнала на продажу еще не было. стоп на 31, прибыль уже 88%
в сравнении со вторым вариантом
первая покупка по 4,25, продажа по 6,50, прибыль 53%
вторая покупка по 8,50, продажа по 16, прибыль 88%
третья покупка по 14, сигнала на продажу еще не было. стоп на 31, прибыль уже 121%
для сравнения с первым
первая покупка по 4,25, продажа по 5,50, прибыль 29%
вторая покупка по 8,50, продажа по 15, прибыль 76%
третья покупка по 14, сигнала на продажу еще не было. стоп на 29, прибыль уже 107%
И столько бы получилось из 1000 евро, если весь капитал каждый раз инвестировать
1) 4700 (тупой вариант)
2) 6350
3) 7415
NEW 21.03.13 13:20
вот это и есть моя цель - swing trading.
Я уже как-то разбирался и тестировал всякие разные swing-системы. В основном всё сводилось к анализу скользящих средних с разными скоростями плюс к этому осциляторы и свечи. Честно говоря так ни к чему и не пришёл, потому что комбинаций из всех этих показателей получается достаточно много - все их протестировать займёт уйму времени и каждый конечно же хвалит свой набор индикаторов.
В ХО я вижу для себя одно преимущество (наверное чисто психологического характера): не нужно (да просто нельзя!) совершать никаких лишних телодвижений пока не появится следующий Х или О.
Пока ковырялся на stockcharts.com открыл для себя интересную возможность: можно на одной странице увидеть основные (важные для принятия решения) чарты.
Может кто интересуется.
in Antwort StockHamster 21.03.13 12:32, Zuletzt geändert 21.03.13 13:21 (spindler)
В ответ на:
продавать уже при пробое линии бычьей поддержки, не дожидаясь сигнала на продажу
продавать уже при пробое линии бычьей поддержки, не дожидаясь сигнала на продажу
вот это и есть моя цель - swing trading.
Я уже как-то разбирался и тестировал всякие разные swing-системы. В основном всё сводилось к анализу скользящих средних с разными скоростями плюс к этому осциляторы и свечи. Честно говоря так ни к чему и не пришёл, потому что комбинаций из всех этих показателей получается достаточно много - все их протестировать займёт уйму времени и каждый конечно же хвалит свой набор индикаторов.
В ХО я вижу для себя одно преимущество (наверное чисто психологического характера): не нужно (да просто нельзя!) совершать никаких лишних телодвижений пока не появится следующий Х или О.
Пока ковырялся на stockcharts.com открыл для себя интересную возможность: можно на одной странице увидеть основные (важные для принятия решения) чарты.
Может кто интересуется.
NEW 21.03.13 15:09
Я тоже одно время этим занимался. Убил столько времени. Пришел к выводу, что большие деньги сделаешь только на больших движениях, запрыгнул на тренд и пока прет, надо держать. А это кстати самое тяжелое, ждать и ничего не делать.
Однако полностью мои взгляды поменялись после того, когда я прочитал книгу Николаса Дарваса "Die Darvas Methode"
www.amazon.de/Die-Darvas-Methode-Millionen-Wall-Street-Klassiker/dp/39226...
Вообще-то стоит она 30 евро, какие-то уроды там по 110 продают. Короче Дарвас был танцором и постоянно гастролировал по планете. Вечерами он увлекалска биржей и торговал акциями. Кстати он не знал ХО, но путем проб и ошибок он пришел к тем же самым принципиям торговли. Его метода очень сильно похожа на ХО. Самое интересное: так как Дарвас постоянно гастролировал и путешевствовал, у него не было просто времени читать биржевые сводки, новости и т.д. Он торговал только по телеграммам, которые каждый день посылал ему его брокер. В этих телеграммах сбыли указаны только дневные курсы его акций и обороты торговли. Больше у него никакой информации не было. Так вот, пока он путешевствовал, он неплохо зарабатывал. Потом, сколотив неплохое состояние, он решил завязать с гастролями, перебрался в Нью-Йорк и решил занятся "профессиональной торговлей", как он тогда с читал. Он снял бюро прямо напротив NYSE и ушел с головой в торговлю. Начал читать биржевые сводки, журналы, газеты, стал часто заглядывать на биржу, чуть ли не каждый час следить за курсами ну и т.д. В итоге он забросил свою систему и за короткое время потерял почти половину своего состояния. Но потом он вовремя понял, что причина лежит именно в том, что он слижком много всего читал, закрыл бюро и уехал как можно подальше от биржи. В последующие 2 года он сделал 2 лимона, торгуя только по курсам. Никакие линии, каналы, индикаторы и прочие примамбасы ему не были нужны.
Я, благодаря этой книге, утроил свой депо только в одном 2009-ом.
Если достанешь ее где-нибудь, советую почитать. Как всегда, классные книги почему-то больше не издают. Вообще-то это роман, но захватывает конкретно. К тому же автор подробно описывает свою методику торговли. Я с читаю, что его книга и крестики-нолики очень хорошо друг друга дополняют. У него есть еще одна книга "Das Wall-Street-Casino", написанная позже, но это уже не то.
in Antwort spindler 21.03.13 13:20, Zuletzt geändert 21.03.13 15:11 (StockHamster)
В ответ на:
Я уже как-то разбирался и тестировал всякие разные swing-системы. В основном всё сводилось к анализу скользящих средних с разными скоростями плюс к этому осциляторы и свечи. Честно говоря так ни к чему и не пришёл, потому что комбинаций из всех этих показателей получается достаточно много - все их протестировать займёт уйму времени и каждый конечно же хвалит свой набор индикаторов.
Я уже как-то разбирался и тестировал всякие разные swing-системы. В основном всё сводилось к анализу скользящих средних с разными скоростями плюс к этому осциляторы и свечи. Честно говоря так ни к чему и не пришёл, потому что комбинаций из всех этих показателей получается достаточно много - все их протестировать займёт уйму времени и каждый конечно же хвалит свой набор индикаторов.
Я тоже одно время этим занимался. Убил столько времени. Пришел к выводу, что большие деньги сделаешь только на больших движениях, запрыгнул на тренд и пока прет, надо держать. А это кстати самое тяжелое, ждать и ничего не делать.
Однако полностью мои взгляды поменялись после того, когда я прочитал книгу Николаса Дарваса "Die Darvas Methode"
www.amazon.de/Die-Darvas-Methode-Millionen-Wall-Street-Klassiker/dp/39226...
Вообще-то стоит она 30 евро, какие-то уроды там по 110 продают. Короче Дарвас был танцором и постоянно гастролировал по планете. Вечерами он увлекалска биржей и торговал акциями. Кстати он не знал ХО, но путем проб и ошибок он пришел к тем же самым принципиям торговли. Его метода очень сильно похожа на ХО. Самое интересное: так как Дарвас постоянно гастролировал и путешевствовал, у него не было просто времени читать биржевые сводки, новости и т.д. Он торговал только по телеграммам, которые каждый день посылал ему его брокер. В этих телеграммах сбыли указаны только дневные курсы его акций и обороты торговли. Больше у него никакой информации не было. Так вот, пока он путешевствовал, он неплохо зарабатывал. Потом, сколотив неплохое состояние, он решил завязать с гастролями, перебрался в Нью-Йорк и решил занятся "профессиональной торговлей", как он тогда с читал. Он снял бюро прямо напротив NYSE и ушел с головой в торговлю. Начал читать биржевые сводки, журналы, газеты, стал часто заглядывать на биржу, чуть ли не каждый час следить за курсами ну и т.д. В итоге он забросил свою систему и за короткое время потерял почти половину своего состояния. Но потом он вовремя понял, что причина лежит именно в том, что он слижком много всего читал, закрыл бюро и уехал как можно подальше от биржи. В последующие 2 года он сделал 2 лимона, торгуя только по курсам. Никакие линии, каналы, индикаторы и прочие примамбасы ему не были нужны.
Я, благодаря этой книге, утроил свой депо только в одном 2009-ом.
Если достанешь ее где-нибудь, советую почитать. Как всегда, классные книги почему-то больше не издают. Вообще-то это роман, но захватывает конкретно. К тому же автор подробно описывает свою методику торговли. Я с читаю, что его книга и крестики-нолики очень хорошо друг друга дополняют. У него есть еще одна книга "Das Wall-Street-Casino", написанная позже, но это уже не то.
NEW 21.03.13 15:28
in Antwort StockHamster 21.03.13 15:09
NEW 21.03.13 15:43
in Antwort spindler 21.03.13 15:28
Она, только на русском. В принципе на русском ее и бесплатно скачать можно, но для этого свой телефон давать надо.
www.dd99.ru/zarubezhnaya-publicistika/investortancor-kak-ya-zarabotal-2-m...
www.dd99.ru/zarubezhnaya-publicistika/investortancor-kak-ya-zarabotal-2-m...
NEW 21.03.13 15:57
in Antwort StockHamster 21.03.13 15:43, Zuletzt geändert 21.03.13 15:58 (StockHamster)
NEW 21.03.13 16:56
in Antwort StockHamster 21.03.13 15:57, Zuletzt geändert 21.03.13 16:56 (StockHamster)
NEW 22.03.13 13:31
in Antwort StockHamster 19.03.13 10:54, Zuletzt geändert 22.03.13 13:44 (spindler)
я тут погонял сканер ХО-паттернов на stockcharts.com.
там что ни акция - просто хоть сразу скупай пачками. Я к тому, что выбор есть.
Но это присказка. А вот сказка.
Присмотрелся к Invesco Ltd (IVZ) - там второй раз подряд образовывается тройная вершина (прямо хоть иллюстрацией в книжку вставляй). Начал расчитывать CRV сначала на клетке в 1$, потом переключился на 0,5$.
Результаты меня как-то смущают: в одном случае стОит входить в позицию, в другом - нет.
Расчёт для масштаба 0,5$ на клетку:
Ziel: 37,50
Kauf: 28,00
Stoploss: 25,00 (классический - при появлении сигнала на продажу)
CRV: (37,50 - 28,00) / (28,00 - 25,00) = 3,17
Расчёт для масштаба 1$ на клетку:
Ziel: 33,50
Kauf: 28,00
Stoploss: 22,00 (классический - при появлении сигнала на продажу)
CRV: (33,50 - 28,00) / (28,00 - 22,00) = 0,92
Так что выходит, что размер (клетки) имеет значение ...
В смысле для принятия решения "входить или не входить".
P.S.: тоже самое касается например TE Connectivity Ltd. (TEL)
там что ни акция - просто хоть сразу скупай пачками. Я к тому, что выбор есть.
Но это присказка. А вот сказка.
Присмотрелся к Invesco Ltd (IVZ) - там второй раз подряд образовывается тройная вершина (прямо хоть иллюстрацией в книжку вставляй). Начал расчитывать CRV сначала на клетке в 1$, потом переключился на 0,5$.
Результаты меня как-то смущают: в одном случае стОит входить в позицию, в другом - нет.
Расчёт для масштаба 0,5$ на клетку:
Ziel: 37,50
Kauf: 28,00
Stoploss: 25,00 (классический - при появлении сигнала на продажу)
CRV: (37,50 - 28,00) / (28,00 - 25,00) = 3,17
Расчёт для масштаба 1$ на клетку:
Ziel: 33,50
Kauf: 28,00
Stoploss: 22,00 (классический - при появлении сигнала на продажу)
CRV: (33,50 - 28,00) / (28,00 - 22,00) = 0,92
Так что выходит, что размер (клетки) имеет значение ...
В смысле для принятия решения "входить или не входить".
P.S.: тоже самое касается например TE Connectivity Ltd. (TEL)
NEW 22.03.13 13:51
Игорь, подскажи как это сделать можно, уже битый час сижу разбираюсь методом тыка.
in Antwort spindler 22.03.13 13:31
В ответ на:
потом переключился на 0,5$.
потом переключился на 0,5$.
Игорь, подскажи как это сделать можно, уже битый час сижу разбираюсь методом тыка.
NEW 22.03.13 13:56
Имеет конечно. Der übergeordnete Trend hat Priorität.
Для анализа бери стандартные установки от Chartcraft. Для волатильных акций, удваиваешь размер клетки. Для поиска оптимального захода уменьшаешь размер клетки в 2 раза.
Невыгодно ее покупать. Хоть и заманчиво выглядит
in Antwort spindler 22.03.13 13:31, Zuletzt geändert 22.03.13 13:56 (StockHamster)
В ответ на:
Так что выходит, что размер (клетки) имеет значение ...
В смысле для принятия решения "входить или не входить".
Так что выходит, что размер (клетки) имеет значение ...
В смысле для принятия решения "входить или не входить".
Имеет конечно. Der übergeordnete Trend hat Priorität.
Для анализа бери стандартные установки от Chartcraft. Для волатильных акций, удваиваешь размер клетки. Для поиска оптимального захода уменьшаешь размер клетки в 2 раза.
Невыгодно ее покупать. Хоть и заманчиво выглядит
NEW 22.03.13 14:00
in Antwort Lad 1 22.03.13 13:51, Zuletzt geändert 22.03.13 14:02 (spindler)
NEW 22.03.13 14:03
in Antwort StockHamster 22.03.13 13:56