русский

❇ Verslusttopf meets Einkommensteuererklärung

7551  
slamdank местный житель02.07.14 22:17
slamdank
NEW 02.07.14 22:17 
Zuletzt geändert 22.11.15 13:37 (pivoner.)
Ситуация:
Я тут прочёл что если при купле/продаже ценных бумаг возникли потери, то есть возможность запросить в банке где находится/был мой депот т.н. Verslustbescheinigung. Правда его якобы можно затребовать только до 15.12 текущего года.
Допустим у меня в 2013 году в одном депоте (назовём его "депот А") была прибыль, а в "депоте В" были потери. Эти потери вместе с прибылями я бы хотел указать в налоговой декларации за 2013 год. Однако т.н. Verslustbescheinigung за 2013 в том банке где находился мой "депот В" (с потерями) я забыл у них запросить до 15.12.2013.
При этом нужно упомянуть, что я в этом банке имел ещё и Festgeld длиною в 1 год. Так когда в апреле 2014 г. они выплатили мне проценты по Festgeld, то Abgeltungsteuer не взяли, сказав что у меня ещё есть минус в Verlustverrrechnugstopf и поэтому снимать налог не нужно (якобы они сделали Verrechnung).
На мой вопрос о потерях этот банк прислал мне в мае 2014 г. письмо где указан размер моего Verlustverrrechnugstopf.
Вопрос:
Могу ли я указать эту сумму (Verlustverrrechnugstopf) в налоговой декларации, и если да, то в декларации какого года, 2013 или 2014-го?

P.S.
думал есть уже подобная тема в данной группе, но увы не нашёл...
тут кое-что нашёл, но это к сожалению не ответ на мой вопрос
http://ing-diba.de/kundenservice/steuern/abgeltungsteuer/#%2108060

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#1 
  StockHamster старожил02.07.14 22:39
02.07.14 22:39 
in Antwort slamdank 02.07.14 22:17
Если у тебя в общей сумме в 2013-ом минус получися, то этот минус, то бишь бумажку Verlustverrrechnugstopf прикадываешь к налоговой декларации за 2014-й
Möglichkeiten für im Kalenderjahr nicht ausgeglichene Verluste
1. Sofern am Jahresende Verluste in den Verlusttöpfen nicht ausgeglichen werden konnten, tragen die Kreditinstitute die Verluste auf das nächste Jahr vor.
2. Erzielt ein Anleger bei einem Kreditinstitut Gewinne und bei einem anderen Kreditinstitut Verluste, kann der Anleger den Verlustverrechungstopf „abrufen“ und sich von seinem Kreditinstitut eine Verlustbescheinigung ausstellen lassen. Hierzu hat der Anleger einen unwiderruflichen Antrag auf Ausstellen einer Verlustbescheinigung bis spätestens 15.12. des laufenden Kalenderjahres zu stellen. Mit Ausstellen der Verlustbescheinigung setzen die Kreditinstitute den Verlusttopf auf „Null“. Die Verrechnung des bescheinigten Verlustes ist ausschließlich im Wege der Einkommensteuerveranlagung möglich.

#2 
  StockHamster старожил02.07.14 22:41
NEW 02.07.14 22:41 
in Antwort slamdank 02.07.14 22:17
В ответ на:
тут кое-что нашёл

Надо же! Ты мой пост откопал... 5 лет уже прошло... куда время летит
#3 
slamdank местный житель02.07.14 22:56
slamdank
NEW 02.07.14 22:56 
in Antwort StockHamster 02.07.14 22:39
В ответ на:
Если у тебя в общей сумме в 2013-ом минус получися, то этот минус, то бишь бумажку Verlustverrrechnugstopf прикладываешь к налоговой декларации за 2014-й
а если в 2013 г. в сумме плюс вышел, то тоже приложить распечатку этой Verlustverrrechnugstopf к налог. декларации за 2014-й ?
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#4 
  StockHamster старожил02.07.14 23:01
NEW 02.07.14 23:01 
in Antwort slamdank 02.07.14 22:56
думаю, что можно попроовать.
#5 
slamdank местный житель02.07.14 23:08
slamdank
NEW 02.07.14 23:08 
in Antwort StockHamster 02.07.14 23:01
В ответ на:
думаю, что можно попробовать.
я вот думаю ещё какого-то Steuerberatera по данной теме спросить, может тоже что-то толковое (под)скажет
спасибо за ответ
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#6 
  StockHamster старожил02.07.14 23:19
NEW 02.07.14 23:19 
in Antwort slamdank 02.07.14 23:08
В ответ на:
я вот думаю ещё какого-то Steuerberatera по данной теме спросить, может тоже что-то толковое (под)скажет

Если есть у тебя кто на примете, то лучше конечно его спросить.
#7 
LAD1 завсегдатай03.07.14 07:49
LAD1
NEW 03.07.14 07:49 
in Antwort slamdank 02.07.14 23:08
Эд, Погодь со штоербератером, спроси сначало вот в этой группе Налоги (Steuer)
Герцог раньше сам частенько к нам заглядывал, но чтото давненько небыло видно.
#8 
slamdank местный житель03.07.14 22:06
slamdank
NEW 03.07.14 22:06 
in Antwort LAD1 03.07.14 07:49, Zuletzt geändert 10.07.14 23:33 (slamdank)
В ответ на:
спроси сначало вот в этой группе Налоги (Steuer)

спасибо
тут намедни прочёл инфу, что с вопросом по заполнению налоговой декларации можно и самому зайти в фискус
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#9 
KAMEHEB коренной житель08.07.14 18:22
KAMEHEB
NEW 08.07.14 18:22 
in Antwort StockHamster 02.07.14 22:39
У меня тоже вопрос.
До какого числа должны быть проданы aкции купленные 10.07.2013 , что бы потери учитывались в Verslusttopf?
Последний срок завтра - 09.07.2014 или послезавтра 10.07.2014?
NSA liest mit
#10 
  StockHamster старожил08.07.14 19:08
NEW 08.07.14 19:08 
in Antwort KAMEHEB 08.07.14 18:22
Как таковых сроков нет. Можно их в конце года продать, для перерасчета с прибылью, если таковая имеется.
#11 
slamdank местный житель10.07.14 23:34
slamdank
NEW 10.07.14 23:34 
in Antwort LAD1 03.07.14 07:49, Zuletzt geändert 10.07.14 23:34 (slamdank)
а вот и ответ из группы "НАЛОГИ"...

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#12 
LAD1 завсегдатай11.07.14 07:16
LAD1
NEW 11.07.14 07:16 
in Antwort slamdank 10.07.14 23:34
Ха, яж говорил, хорошиэ Ребята
Так что народ рекоммендую, при затруднениях с налогами обращаться в эту групу
#13 
fonds постоялец11.07.14 22:37
fonds
NEW 11.07.14 22:37 
in Antwort slamdank 10.07.14 23:34
Подобная ситуация обычная и не сложная. Ответ на эти вопросы можно получить у своего брокера, во всяком случае для себя я это выяснял когда-то именно так.
У немецких брокеров всё просто в этом смысле, они высчитывают Abgeltungssteuer сразу при продаже акции если есть Gewinn, a если при продаже акции Verlust, то заносят его в Verlustverrechnungstopf. По окончании года всё это указывается в Steuerbescheinigung, который мы получаем от немецкого брокера. При желании Verluste у одного брокера verrechnen mit Gewinnen у другого брокера по нашему запросу брокер выдаёт Verlustbescheinigung и обнуляет Verlustverrechnungstopf. Действительно этот Verlustbescheinigung нужно успеть запросить у брокера до 15 декабря, потому что в это время у них очень много работы и рождественские каникулы скоро, но я обращался и позже и успешно. Когда у брокера после 15 декабря работы не много и персонала хватает, то они хоть гарантию и не дают, что успеют выслать, но пытаются помочь и лично у меня два раза получилось и после 15 декабря. Я позвонил, изложил проблему и брокер пошёл на встречу. Так что 15 декабря не последний срок, последний срок - до конца года, если банк успевает.
Есть более сложный вариант твоей ситуации и позитивный ответ я пока не нашёл - брокер не немецкий. Хотел как-то спросить у spindler и у StockHamster, но всё откладывал.
Вопрос ко всем у кого депо не у немецких брокеров. IB, например, или LYNX.
Каким образом решается подобная ситуация у немецких брокеров, я описал выше. Но у брокеров не немецких - LynxBroker, например, немецкий Abgeltungssteuer автоматически не высчитывается, никакие Steuerbescheinigung и Verlustbescheinigung для немецкого Finanzamt не выдаются. А без этого немецкий Finanzamt не учитывает Verluste у этих брокеров и не хочет их verrechnen mit Gewinnen у немецкого брокера. И наоборот - немецкий Finanzamt не хочет Verluste у немецкого брокера verrechnen mit Gewinnen у не немецкого брокера. Зато все Gewinne у любых брокеров и немецких, и не нецких немецкий Finanzamt значть хочет и налоги со всех этих Gewinnen он высчитывает исправно.
Кто как решает эту ситуацию?

Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
#14 
slamdank местный житель11.07.14 22:55
slamdank
NEW 11.07.14 22:55 
in Antwort fonds 11.07.14 22:37
задай свой вопрос параллельно в группе "НАЛОГИ", может кто и подкинет идейку...
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#15 
fonds постоялец11.07.14 23:45
fonds
NEW 11.07.14 23:45 
in Antwort slamdank 11.07.14 22:55
Я уже так и сделал. Причём не только этот вопрос задал.
Моё имя Фонд. Джеймс Фонд.
#16 
  StockHamster старожил12.07.14 08:55
NEW 12.07.14 08:55 
in Antwort fonds 11.07.14 22:37
В ответ на:
никакие Steuerbescheinigung и Verlustbescheinigung для немецкого Finanzamt не выдаются.

Там по другому. В IB в Kontoverwatung я могу сам распечатать Kontoauszüge за весь год, Gewinne bzw. Verluste werden ausgewiesen. Все это я вношу в Einkommensteuererklärung. Канитель, так как самому все надо делать. На IB у меня всегда был плюс, не знаю как ФА будет стал бы реагировать, если бы у меня был минус.
Кстати депо на IB я решил закрыть. Сделок у меня с каждым годом становиться все меньше и меньше. А там, если мало торгуешь, всякие расходы левые, типа Depotgebühren, проценты, ордербухи и т.д.
#17 
slamdank местный житель14.07.14 22:53
slamdank
NEW 14.07.14 22:53 
in Antwort slamdank 02.07.14 22:17, Zuletzt geändert 14.07.14 22:55 (slamdank)
у меня по данной теме ещё один вопрос появился, а именно как фискус считает/учитывает разницу от биржевых операций (прибыль - потери), кот. человек указывает в налоговой декларации?
1. скажем (прибыль - потери) > 0, тут вроде всё ясно, есть итоговая прибыль, которая облагается налогом, и фискус смотрит/считает переплатил или недоплатил человек этот налог
2. а как выглядит дело, если (прибыль - потери) < 0. В наличии потери (убыток), их же невозможно обложить налогом?

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#18 
slamdank местный житель21.09.14 00:14
slamdank
NEW 21.09.14 00:14 
in Antwort slamdank 02.07.14 22:17, Zuletzt geändert 21.09.14 00:15 (slamdank)
=== Инфо (кому интересно) ===
При переносе депота из одного банка в другой / от одного брокера к другому, можно оставить "Verlustverrechnungstopf" в старом банке и не переносить его вместе с депотом.
Можно перенести позже, но тут уже зависит от брокера, куда Вы захотите Ваш "Verlustverrechnungstopf" перенести - к тому брокеру куда Вы переносили свой депот, или к другому брокеру.
Известна ситуация когда брокер (targobank) согласился перенести "Verlustverrechnungstopf" лишь к тому брокеру (diba), куда несколько месяцев назад переносился депот.
Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#19