Deutsch

Статистический подход к рынку

11225  1 2 3 все
dyagov завсегдатай04.04.05 21:49
NEW 04.04.05 21:49 
Привет уважаемым всем.
Зачем люди приходят на рынок? Наверное многие приходят сюда чтобы заработать денег. Некоторые приходят чтобы их потерять. Не удивляйтесь, есть и такие. Ну ходят же люди в казино, чтобы слить там денег. Для адреналина. Так и на рынке. Если дяди, которые развлекаются на рынке, также как и в казино. Я бы вот тоже хотел бы стать таким дядей. Но сейчас я хотел бы не о них поговорить. А о тех, кто все же хочет заработать денег.
Возьмем новичка. Что он видит на рынке? Что цена идет вверх, идет вниз. Каждое движение, каждый пипс стоит денег. Вот изменилась цена на 1 пункт, 10 долларов в кармане. А в день цена бегает на 100-200 пипсов. Но наш новичек не жадный. Ему и 50-100 долларов в день достаточно. А это нужно "угадать" движение цены на 5-10 пипсов. Ха! Плевое дело, думает новичек. И ставит свои кровные на кон. И вот тут происходит самое интересное. Очень часто рынок дает новичку заработать. Вот он заработал первую сотню, вот вторая, вот еще... а потом вдруг.... в общем зверек такой потом приходит пушистый, песцом зовется. :)
Вот тут-то и приходит время задуматься. А почему так происходит? Ведь все так просто. Цена идет или вверх или вниз. Многие сказали бы 50 на 50. Кстати такую же идею описывыл тут как-то один официальный специалист по ценным бумагам. Но спич сейчас не об этом.
На рынке действительно мы наблюдаем движение цены. И пытаемся предугадать направление этого движения. Только вот каждый своим способом. Наиболее распостранена модель "жопочуйка" (дамы - прощу прощения, но из песни слов не выкинешь). Знаете как она работает? Новенький смотрит зачарованно на график и ждет когда ему его мягкое место подскажет: ПОКУПАЙ! Ох, я и сам раньше этим методом торговал. Ощущения я вам скажу - покруче ахтабана и казино. Вот где адреналин! Когда видишь что твои кровные улетают. Помню как-то за пол-часа сначала почти штуку слил, а потом ее отбил. В тот день я ничего не заработал, но зато был счастлив безмерно - свои вернул - самое главное. :)))
Наверное такие истории были у каждого, кто также как и я начинал торговать. Мне повезло - я тогда встретил умного человека, который задавал мне правильные вопросы. Я не мог ответить на эти вопросы. Это были простые вопросы: "Почему ты ИМЕННО СЕЙЧАС вошел в рынок?", "Почему ты ИМЕННО СЕЙЧАС закрываешь позицию?". Система "жопочуйка" дает один ответ: *о%ой чувствую.
Вот тогда то и пришло время задумываться над тем, а что же тогда делать? Как заработать денег на рынке? Какой подход использовать? На самом деле тут не нужно выдумывать велосипед. Все уже выдумано за нас.
Рынок из года в год ходит по одним и тем же тропам. Нужно только уметь видеть эти тропы. Всю эту писанину я начал для одной цели - заставить народ напрягать голову. Ну и отчасти для самодисциплины. Потому что сам уже совсем обленился и мозги начинают ржаветь.
Для затравки предлагаю обсудить следующую идею: а что если взять на графике моменты, когда цена в течение узкого промежутка времени (нужно определить насколько узкого) резко падает (определить насколько резко). Взять все эти моменты и посмотреть, какой будет отскок. И если мы выявим, что (к примеру) если за день цена упала на 40%, то в 80% случаев на следующий день она вырастет на 5%.
Вот тогда можно в такие дни в такую упавшую акцию деньги вложить. В 80% случаев мы заработаем денег. По-моему неплохо?
________________________________________________________________
Недоволен - возмущайся! Возмущаешся - предлагай! Предлагаешь - делай!
#1 
LAD1 Директор БИРЖИ04.04.05 22:27
LAD1
NEW 04.04.05 22:27 
в ответ dyagov 04.04.05 21:49
- -то в 80% случаев на следующий день она вырастет на 5%.--
Да, так бывает , но не всегда (это шутка, просто решил Brada/ опередить )
Молодец! Давно бы так
БИРЖА & ФОРЕКС
#2 
LAD1 Директор БИРЖИ04.04.05 22:45
LAD1
NEW 04.04.05 22:45 
в ответ dyagov 04.04.05 21:49
В ответ на:

(нужно определить насколько узкого)......... (определить насколько резко).


Хороша Задачка

В ответ на:

(к примеру) если за день цена упала на 40%,


Но так ведь точно 40%ов тоже не всегда выдержишь , курс может и раньше отскачить (то-есть ты уже не успел войти) , Или вош╦л, допустим после 40╟, а курс ещ╦ дальше процентиков так на 4-6 продавило и что тогда ? В лучшем случае по нолям выскачишь.

БИРЖА & ФОРЕКС

#3 
Split. посетитель04.04.05 23:17
Split.
NEW 04.04.05 23:17 
в ответ dyagov 04.04.05 21:49
за день цена упала на 40%
Таких Акций в настоящее время и не найд╦шь уже наверное.
Split
#4 
Brad/ свой человек05.04.05 09:18
05.04.05 09:18 
в ответ dyagov 04.04.05 21:49
/ И если мы выявим, что (к примеру) если за день цена упала на 40%, то в 80% случаев на следующий день она вырастет на 5%. /
А не лучше ли пойти другой дорогой , подсесть в тот момент когда цена упала на 20% со шротом, и подождать когда она упад╦т ещ╦ до 40% ? Так получается ты против рынка предуагадать пытаешься .Или как Андрюха правила приводил , когда что-то падает , то страха в рынке больше , чем желания подняться на верх , поетому падает дальше Или может не со статистической точки зрения подходить, а на новости в эти моменты обратить , ведь они служат рычагами в этих моментах
Замечал у eur/usd если последний день недели шло вниз (или всю неделю), то в понедельник немного отыгрывало обратно .По статистике не считал , может 50/50.
#5 
LAD1 Директор БИРЖИ05.04.05 20:09
LAD1
NEW 05.04.05 20:09 
в ответ Brad/ 05.04.05 09:18
- -Замечал у eur/usd если последний день недели шло вниз (или всю неделю), то в понедельник немного отыгрывало обратно .По статистике не считал , может 50/50--
А что если попробывать эту статистику 50/50 обрезать с одной стороны Стопами.
Если допустим те 50% ,которые идут в тво╦м направлении , оставить,- а другие 50%, в случае ошибочной оценки развития , подпереть стопом. Уже можно на Понедельник оставить такую схему . Ну естественно применять и другие схемы паралельно.
- -А не лучше ли пойти другой дорогой --
Ну а Другой путь конечно выглядит тоже не плохо

БИРЖА & ФОРЕКС
#6 
Brad/ свой человек06.04.05 09:21
NEW 06.04.05 09:21 
в ответ dyagov 04.04.05 21:49
Только не понятно , а когда у тебя момент входа, в конце дня когда упало на 40% ,или в начале следующего дня ?
#7 
Brad/ свой человек06.04.05 09:23
NEW 06.04.05 09:23 
в ответ LAD1 05.04.05 20:09
/Если допустим те 50% ,которые идут в тво╦м направлении , оставить,- а другие 50%, в случае ошибочной оценки развития , подпереть стопом. Уже можно на Понедельник оставить такую схему . Ну естественно применять и другие схемы паралельно./
Понедельник день ленивый , мне кажется много не накопаешь
#8 
LAD1 Директор БИРЖИ06.04.05 09:27
LAD1
NEW 06.04.05 09:27 
в ответ Brad/ 06.04.05 09:23
Также как много и не потеряешь
БИРЖА & ФОРЕКС
#9 
LAD1 Директор БИРЖИ14.04.05 21:53
LAD1
NEW 14.04.05 21:53 
в ответ dyagov 04.04.05 21:49, Последний раз изменено 14.04.05 21:56 (LAD1)
В ответ на:

Наиболее распостранена модель "жопочуйка"


А какие ещё модели существуют кроме этой?
А вдруг твоё матОжидание в определённый момент даст сбой и вопреки всей твоей истории будет один за одним выбрасывать на "красное" как ты поведёшь в такой ситуации ? Наверняка засуетишся и начнёшь что-то переделывать (а вдруг уже и бабульки в этот момент закончатся) , а ОНО возьмёт и в этот момент все кинит на "чёрное" а ты уже не у дел окажешься
Статистика статистикой хочу сказать , но с какой периодичностью она проскакивает (можешь уже не догнать ЕЁ - нечем- )
БИРЖА & ФОРЕКС

#10 
dyagov постоялец15.04.05 16:51
NEW 15.04.05 16:51 
в ответ LAD1 14.04.05 21:53
В ответ на:

А вдруг тво╦ матОжидание в определ╦нный момент даст сбой и вопреки всей твоей истории будет один за одним выбрасывать на "красное" как ты повед╦шь в такой ситуации ? Наверняка засуетишся и начн╦шь что-то переделывать (а вдруг уже и бабульки в этот момент закончатся) , а ОНО возьм╦т и в этот момент все кинит на "ч╦рное" а ты уже не у дел окажешься


Сереж, а как казино работают? Торговать нужно так, как будто бы ты - казино, а многие торгуют КАК в казино. Разницу чувствуешь? А для того, чтобы деньги не заканчивались, нужно риски рассчитывать и money-management использовать.

В ответ на:

Статистика статистикой хочу сказать , но с какой периодичностью она проскакивает (можешь уже не догнать Е╗ - нечем-


А вот это целая тема для обсуждения. Что такое статистика и как ее считать. А для того, чтобы статистика не подводила, нужно стоп-лоссы рассчитывать.

#11 
LAD1 Директор БИРЖИ15.04.05 17:51
LAD1
NEW 15.04.05 17:51 
в ответ dyagov 15.04.05 16:51
Ну вот видишь похоже что к сути подбираемся
БИРЖА & ФОРЕКС
#12 
LAD1 Директор БИРЖИ15.04.05 20:37
LAD1
NEW 15.04.05 20:37 
в ответ dyagov 15.04.05 16:51, Последний раз изменено 15.04.05 20:50 (LAD1)
В ответ на:

Сереж, а как казино работают? Торговать нужно так, как будто бы ты - казино, а многие торгуют КАК в казино. Разницу чувствуешь? А для того, чтобы деньги не заканчивались, нужно риски рассчитывать и money-management использовать


Коль, Красиво сказал Я бы вот что добавил:-
Подогнуть надо, подДелать, приспособить... эту Биржу под себя (тебя) так, что бы не ОНА , а ТЫ управлял и руководил ею. И пусть это может и не сразу получиться , но при грамотном обращении и соблюдении кое- каких правил ( типа самоДисциплина ...) должно получится всёже -и работать как Часы (или хотябы к этому стремиться).
Как вот хорошая Игра есть (была) Слабое звено вот найди его и избавься
БИРЖА & ФОРЕКС

#13 
dyagov постоялец15.04.05 21:37
NEW 15.04.05 21:37 
в ответ LAD1 15.04.05 20:37
Ты ищещь подход как бы повоздействовать на систему. А систему изменить мы не в силах. Ну а если ее изменить мы не можем, то надо понять как она функционирует и использовать это в своих КОРЫСТНЫХ целях.
А насчет самодисциплины для меня это важный момент. Иногда так и тянет по "жопочуйке" войти в рынок. Приходится прилагать усилия, чтобы "от фонаря" не войти. И самое опасное (для меня по крайней мере) это когда в таких случаях получаешь доход. Потому что тогда это расслабляет и начинаешь думать, что зарабатывать деньги на рынке это просто. Само собой разумеется это мое скромное мнение. :)
#14 
LAD1 Директор БИРЖИ15.04.05 22:17
LAD1
NEW 15.04.05 22:17 
в ответ dyagov 15.04.05 21:37
Ну а как же ты на не╦ воздействуешь со своими тремя копейками
Я пока на данном этапе хочу как бы прочувствовать Е╗ и скажим так "Дышать в Унисон" НО для этого у меня пока очень много НО Очень много всего Мешает (мы жеть Человеки) ММ конечно очень хорошее дело НО может я пока его ещ╦ не совсем прочувствовал что ли Вот допустим могу всего этого придерживаться неделю-две (вс╦ ид╦т просто прекрасно) НО хватает какой-то мало мальской ошибки и ты уже опять в начале пути
Видишь тут очень трудно как-то кому-то предложить свои правила и подсказать что надо делать ведь каждый идет своими Шишками к этому.Я вот допустим очень прекрасно знаю свои минусы и из чего они складываются и потихоньку пытаюсь эти минусы переч╦ркивать (избавляться от них)
Я ведь не ДейТрейдер и не всегда могу что-то подкорректировать в течении дня вот на этом и залитал в большинстве случаев (потеря Контроля ) Пытался (и Пытаюсь) приспособить и подогнать под себя то время когда я могу контролировать всю картину происходящего . Вот если чесно по Форексу думаю уже нащюпал дорожку (но по времени ещ╦ не опробовал и поэтому пока ничего говорить не буду) А вот свои любимые ОШ у меня пока ещ╦ не совсем под контролем (только утром и вечером на день я их уже не рискую даже оставлять)
Вот пока и собираю вс╦ в Кучу что допустим мне (и только мне ) может помочь в этом Деле. Вот так и подгибаю (или пытаюсь) пока под себя вс╦ это.
(Ну и хватит пока )
БИРЖА & ФОРЕКС
#15 
LAD1 Директор БИРЖИ19.04.05 07:32
LAD1
NEW 19.04.05 07:32 
в ответ dyagov 15.04.05 16:51
В ответ на:

А для того, чтобы статистика не подводила, нужно стоп-лоссы рассчитывать.


Ну что когда начн╦м?
БИРЖА & ФОРЕКС

#16 
dyagov постоялец19.04.05 13:11
NEW 19.04.05 13:11 
в ответ LAD1 19.04.05 07:32
В ответ на:

Ну что когда начн╦м?


Некоторые уже давно начали.

#17 
LAD1 Директор БИРЖИ20.04.05 08:41
LAD1
NEW 20.04.05 08:41 
в ответ dyagov 19.04.05 13:11
Да я тоже когда-то рассчитывал, а сейчас вс╦ на глаз больше делаю
БИРЖА & ФОРЕКС
#18 
LAD1 Директор БИРЖИ20.04.05 22:37
LAD1
NEW 20.04.05 22:37 
в ответ dyagov 15.04.05 16:51
- -А для того, чтобы статистика не подводила, нужно стоп-лоссы рассчитывать.- -
А ты когда-нибудь пробовал торговать в слепую
Я вот тут вспомнил (и пробую применять опять) : - как-то я пробовал делать так- ставил стоп-лоссы приблизительно в соотношении 1:3 и не важно что в какую сторону ид╦т
Вот кстати по статистике вс╦(или почти вс╦) развивается по теории Волн (синусоидально)
Выключаем вс╦ Все индикаторы и т.д. Бер╦м идеальные условия (волны)
(1 полуволна) Покупаем:- 1)минус 10 2)минус 10 3)минус 10 получаем =минус 30
(2 полуволна) Покупаем:- 1)плюс 30 2)плюс 30 3)плюс 30 получаем =плюс 90
Результат плюс 60
(3 полуволна) Покупаем:- 1)минус 10 2)минус 10 3)минус 10 получаем =минус 30
(4 полуволна) Покупаем:- 1)плюс 30 2)плюс 30 3)плюс 30 получаем =плюс 90
Результат плюс 60
.......и так далее
Ну как результаты?
P.S. А вот если вс╦ это дело ещ╦ и кое какими индикаторами (осциляторами) подкрепить или ещ╦ что добавить ( ты вот знаешь мне допустим нравится линии различные рисовать ) то и результаты должны побольше быть.
БИРЖА & ФОРЕКС
#19 
LAD1 Директор БИРЖИ20.04.05 22:49
LAD1
NEW 20.04.05 22:49 
в ответ Brad/ 06.04.05 09:23
Вот Brad/ вспомнил "на последок" такую старую Идейку (см.выше) Вот пробую к В.п. (Валютным парам) теперь е╦ применить вроди они не плохо подходят к этим волнам. А главное думать много не надо вс╦ можно делать почти автоматически и почти механически Осталось только вот это "почти" расшифровать

БИРЖА & ФОРЕКС
#20 
1 2 3 все