Вход на сайт
Schockierende Wahrheit
NEW 25.05.05 14:54
B.Niquet
Autor: Bernd Niquet
14:00 | 25.05.05
Die Hälfte aller Anleger sind Verlierer
└Jeder kann es schaffen⌠, schreibt ein Börsen-Guru auf seiner Internetseite. Und meint: Jeder kann reich werden. Doch wie das hehre Ziel erreichen? └Ich habe die Gabe⌠, so die unbescheidene Guru-Selbstreflexion, └... dass ich mit meinen Worten die Menschen begeistern kann. Dass man bei jedem meiner Worte spürt, wie wichtig es mir ist, meine Mitmenschen zu ermuntern, ihr Leben ab heute ebenfalls tatkräftig in die Hand zu nehmen und positiv in den Tag zu starten. Diese tief in mir verwurzelte Sicherheit übertrage ich auf meine Zuhörer in den Seminaren.⌠
Na dann, guten Erfolg.
Wer hingegen nicht völlig dumm ist und sich ein bisschen damit beschäftigt, wie einzelne Aussagen im Gesamtkontext wirken, der sieht die Welt mit ganz anderen Augen. Selbst ein bekannter Politiker soll zusammengezuckt sein als er erfahren hat, dass es der Hälfte aller Menschen schlechter geht als dem Durchschnitt.
Und nicht anders ist es an der Börse: Die Hälfte aller Anleger schneidet stets schlechter als der Durchschnitt ab. Dagegen ist kein Kraut gewachsen, diese Tatsache ist im Konzept der Durchschnittsbetrachtung festgeschrieben und unumgehbar.
Doch ich denke, man kann noch weiter gehen. Wenn wir davon ausgehen, dass es einen bestimmten Kreis potentieller Anleger gibt, von denen die einen Aktien halten und die anderen Geld, weil sie derzeit skeptisch für Aktien, jedoch trotzdem potentielle Aktienhalter sind, dann können wir sogar sagen:
In jedem Zeitraum gibt es immer gleich viele Gewinner wie Verlierer √ egal, ob die Märkte steigen oder fallen. Reich werden können also immer nur Einzelne, die Gesamtheit hingegen nicht. Jedenfalls nicht an den Aktienmärkten. Durch Arbeit hingegen schon. Und selbst durch das Verkaufen von Idiotenrezepten können nicht alle Menschen reich werden. Denn sie brauchen immer noch die Verlierer, die solchen Unsinn konsumieren.
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
B.Niquet
Autor: Bernd Niquet
14:00 | 25.05.05
Die Hälfte aller Anleger sind Verlierer
└Jeder kann es schaffen⌠, schreibt ein Börsen-Guru auf seiner Internetseite. Und meint: Jeder kann reich werden. Doch wie das hehre Ziel erreichen? └Ich habe die Gabe⌠, so die unbescheidene Guru-Selbstreflexion, └... dass ich mit meinen Worten die Menschen begeistern kann. Dass man bei jedem meiner Worte spürt, wie wichtig es mir ist, meine Mitmenschen zu ermuntern, ihr Leben ab heute ebenfalls tatkräftig in die Hand zu nehmen und positiv in den Tag zu starten. Diese tief in mir verwurzelte Sicherheit übertrage ich auf meine Zuhörer in den Seminaren.⌠
Na dann, guten Erfolg.
Wer hingegen nicht völlig dumm ist und sich ein bisschen damit beschäftigt, wie einzelne Aussagen im Gesamtkontext wirken, der sieht die Welt mit ganz anderen Augen. Selbst ein bekannter Politiker soll zusammengezuckt sein als er erfahren hat, dass es der Hälfte aller Menschen schlechter geht als dem Durchschnitt.
Und nicht anders ist es an der Börse: Die Hälfte aller Anleger schneidet stets schlechter als der Durchschnitt ab. Dagegen ist kein Kraut gewachsen, diese Tatsache ist im Konzept der Durchschnittsbetrachtung festgeschrieben und unumgehbar.
Doch ich denke, man kann noch weiter gehen. Wenn wir davon ausgehen, dass es einen bestimmten Kreis potentieller Anleger gibt, von denen die einen Aktien halten und die anderen Geld, weil sie derzeit skeptisch für Aktien, jedoch trotzdem potentielle Aktienhalter sind, dann können wir sogar sagen:
In jedem Zeitraum gibt es immer gleich viele Gewinner wie Verlierer √ egal, ob die Märkte steigen oder fallen. Reich werden können also immer nur Einzelne, die Gesamtheit hingegen nicht. Jedenfalls nicht an den Aktienmärkten. Durch Arbeit hingegen schon. Und selbst durch das Verkaufen von Idiotenrezepten können nicht alle Menschen reich werden. Denn sie brauchen immer noch die Verlierer, die solchen Unsinn konsumieren.
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
NEW 26.05.05 08:59
А раньше помню были другие данные 90 к 10 - уже прогресс
идёт развитие всё же - платформы там разные, семинары, книжки, интернет, и.т.д.
БИРЖА & ФОРЕКС
идёт развитие всё же - платформы там разные, семинары, книжки, интернет, и.т.д.
БИРЖА & ФОРЕКС
NEW 26.05.05 09:32
в ответ Brad/ 26.05.05 09:07
NEW 26.05.05 10:25
в ответ LAD1 26.05.05 08:59
в этой статье мне понравилась заключительная фраза:
...selbst durch das Verkaufen von Idiotenrezepten können nicht alle Menschen reich werden. Denn sie brauchen immer noch die Verlierer, die solchen Unsinn konsumieren...
на форумах немало предложений подобного рода ( Forum "FINANZEN"):
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
...selbst durch das Verkaufen von Idiotenrezepten können nicht alle Menschen reich werden. Denn sie brauchen immer noch die Verlierer, die solchen Unsinn konsumieren...
на форумах немало предложений подобного рода ( Forum "FINANZEN"):
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
NEW 26.05.05 10:43
в ответ bootleg 25.05.05 14:54
А вот что тут написано In jedem Zeitraum gibt es immer gleich viele Gewinner wie Verlierer √ egal, ob die Märkte steigen oder fallen. Reich werden können also immer nur Einzelne, die Gesamtheit hingegen nicht
Сильно богатыми становятся действительно только еденицы
Но на жизнь думаю зарабатывать вс╦же можно, ну или хотя бы на на чашку кофе или детям на мороженное .
БИРЖА & ФОРЕКС
Сильно богатыми становятся действительно только еденицы
Но на жизнь думаю зарабатывать вс╦же можно, ну или хотя бы на на чашку кофе или детям на мороженное .
БИРЖА & ФОРЕКС
NEW 03.06.05 14:14
в ответ Brad/ 26.05.05 12:24
Perfekte Märkte, Teil 2
Leser des Artikels: 113
Ich komme auf meinen gestrigen Beitrag ("Perfekte Märkte?") zurück und zitiere wie versprochen nun aus einem Bericht über die Arbeit von Quentin Michard (Hochschule für industrielle Physik und Chemie, Paris) und Jean-Philippe Bouchaud (Kommission für Atomenergie, Saclay). Quelle: Magazin "New Scientist", 7. Mai, Seite 15:
"Das menschliche Trendverhalten folgt den Gesetzen des Magnetismus. Egal, ob es um eine einfache Modeerscheinung oder eine komplexere Veränderung der öffentlichen Meinung geht √ das Muster, mit dem sich soziale Tendenzen entwickeln, ähnelt dem von magnetisierbaren Teilchen in einem Magnetfeld, haben zwei französische Physiker beobachtet."
"Ein magnetisches Feld zwingt die Teilchen in einem magnetisierbaren Material dazu, sich auf eine bestimmte Richtung auszurichten. Diese Ausrichtung bewegt zudem häufig auch Nachbarteilchen, die gleiche Orientierung anzunehmen. Selbst wenn sich die Richtung eines Magnetfeldes nur langsam ändert, neigen die Teilchen dazu, alle gemeinsam und abrupt die neue Ausrichtung anzunehmen. Ähnliches gilt auch für das Trendverhalten des Menschen, sagen die Forscher."
"Die Physiker versuchten, drei soziale Trends mit den Gesetzen des Magnetismus zu erklären: die stark rückgängigen Geburtenraten Ende des 20. Jahrhunderts, die extrem schnelle Verbreitung von Handys in den 90er Jahren und die Art und Weise, wie der Applaus nach einem Konzert abrupt endet. Die Forscher passten die Modellvorstellung aus dem Magnetismus dahingehend an, dass die Teilchen die Menschen repräsentieren und die jeweilige Ausrichtung das individuelle Verhalten bezeichnet. Dieses Modell nutzen sie für eine Vorhersage von Trendverhalten. Alle drei untersuchten Szenarien folgten recht exakt dem physikalischen Muster, fanden die Physiker."
"Auch eine allgemeine Meinungsänderung folgt demnach einem mathematisch vorhersagbaren Muster: Die Rate der Menschen, die ihre Ansicht wechseln, steigt stetig an, konnten die Forscher zeigen √ bis zum dem Punkt, an dem die Mehrheit ihre Meinung geändert hat. Dabei spielt eine Rolle, dass jeder nicht nur seine eigene Meinung hat, sondern auch dazu tendiert, andere zu imitieren. ´Nachahmung als Überlebensstrategie ist tief in der Biologie verwurzelt´, erklärt Jean-Philippe Bouchaud, einer der Forscher. Besonders häufig würden Menschen andere kopieren, wenn sie glauben, dass diese etwas wissen, was sie selbst nicht wissen."
Dieses Muster lässt sich meiner Ansicht nach perfekt auf die Börsen/Märkte übertragen.
Ich wünsche Ihnen ein schönes Wochenende! (Auch wenn das Wetter eher bescheiden werden sollte √ mein Produktmanager musste sein "Geburtstagsgrillen" schon das dritte Mal verschieben).
Michael Vaupel
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
Leser des Artikels: 113
Ich komme auf meinen gestrigen Beitrag ("Perfekte Märkte?") zurück und zitiere wie versprochen nun aus einem Bericht über die Arbeit von Quentin Michard (Hochschule für industrielle Physik und Chemie, Paris) und Jean-Philippe Bouchaud (Kommission für Atomenergie, Saclay). Quelle: Magazin "New Scientist", 7. Mai, Seite 15:
"Das menschliche Trendverhalten folgt den Gesetzen des Magnetismus. Egal, ob es um eine einfache Modeerscheinung oder eine komplexere Veränderung der öffentlichen Meinung geht √ das Muster, mit dem sich soziale Tendenzen entwickeln, ähnelt dem von magnetisierbaren Teilchen in einem Magnetfeld, haben zwei französische Physiker beobachtet."
"Ein magnetisches Feld zwingt die Teilchen in einem magnetisierbaren Material dazu, sich auf eine bestimmte Richtung auszurichten. Diese Ausrichtung bewegt zudem häufig auch Nachbarteilchen, die gleiche Orientierung anzunehmen. Selbst wenn sich die Richtung eines Magnetfeldes nur langsam ändert, neigen die Teilchen dazu, alle gemeinsam und abrupt die neue Ausrichtung anzunehmen. Ähnliches gilt auch für das Trendverhalten des Menschen, sagen die Forscher."
"Die Physiker versuchten, drei soziale Trends mit den Gesetzen des Magnetismus zu erklären: die stark rückgängigen Geburtenraten Ende des 20. Jahrhunderts, die extrem schnelle Verbreitung von Handys in den 90er Jahren und die Art und Weise, wie der Applaus nach einem Konzert abrupt endet. Die Forscher passten die Modellvorstellung aus dem Magnetismus dahingehend an, dass die Teilchen die Menschen repräsentieren und die jeweilige Ausrichtung das individuelle Verhalten bezeichnet. Dieses Modell nutzen sie für eine Vorhersage von Trendverhalten. Alle drei untersuchten Szenarien folgten recht exakt dem physikalischen Muster, fanden die Physiker."
"Auch eine allgemeine Meinungsänderung folgt demnach einem mathematisch vorhersagbaren Muster: Die Rate der Menschen, die ihre Ansicht wechseln, steigt stetig an, konnten die Forscher zeigen √ bis zum dem Punkt, an dem die Mehrheit ihre Meinung geändert hat. Dabei spielt eine Rolle, dass jeder nicht nur seine eigene Meinung hat, sondern auch dazu tendiert, andere zu imitieren. ´Nachahmung als Überlebensstrategie ist tief in der Biologie verwurzelt´, erklärt Jean-Philippe Bouchaud, einer der Forscher. Besonders häufig würden Menschen andere kopieren, wenn sie glauben, dass diese etwas wissen, was sie selbst nicht wissen."
Dieses Muster lässt sich meiner Ansicht nach perfekt auf die Börsen/Märkte übertragen.
Ich wünsche Ihnen ein schönes Wochenende! (Auch wenn das Wetter eher bescheiden werden sollte √ mein Produktmanager musste sein "Geburtstagsgrillen" schon das dritte Mal verschieben).
Michael Vaupel
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
NEW 06.06.05 10:58
в ответ Brad/ 06.06.05 08:54
магники - это для массы... Лейтмотив заметки - важность формирования собственного мнения и неприятие следования с закрытыми глазами вместе с толпой...
пример: в пятницу общее настроение к закрытию было ШОРТ-Позиционирование на сегодня... я, полагаясь на предчувствие, что это ещ╦ не яма, как только ФДАХ
оттолкнулся от 4.497,5 и как-бы стабилизировался на уровне 4505-4510, пош╦л ЛОНГ...
сегодняшнее утро подтвердило мо╦ предчувствие... позиция закрыта на пике 4424,5..., а вот те, кто последовал за советниками-аналитиками, сидят сейчас и ╦рзают по стульям холодными попками...
вот тебе и магнитики...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
пример: в пятницу общее настроение к закрытию было ШОРТ-Позиционирование на сегодня... я, полагаясь на предчувствие, что это ещ╦ не яма, как только ФДАХ
оттолкнулся от 4.497,5 и как-бы стабилизировался на уровне 4505-4510, пош╦л ЛОНГ...
сегодняшнее утро подтвердило мо╦ предчувствие... позиция закрыта на пике 4424,5..., а вот те, кто последовал за советниками-аналитиками, сидят сейчас и ╦рзают по стульям холодными попками...
вот тебе и магнитики...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
06.06.05 13:01
в ответ bootleg 06.06.05 10:58
Вс╦ верно , такое поведение людей встречается во многих отраслях .Это ещ╦ ид╦т с животного мира , следование за вожаком стаи ,куда он, туда и стая пологаться на того , кто за всех уже подумал .
Взять к примеру прилавок в магазине около которого нет людей , и прилавок у которого стоит небольшая ( пусть даже искусственно созданная ) очередь .Большее внимание будет конечно привлекать с очередью который, и она будет становиться ещ╦ больше.Тоже самое и с аукционами , привлекают внимание с большим количеством геботов.Ну и в моде анологично стоит одной знаменитой персоне что-то нацепить , и все за ней повторяют .
Мне тоже когда-то позвонил брокер , через которого я работал .Сказал , что наворачивается неплохое дельце , то-то и то-то надо купить и лимиты какие выставить .Ну я его поблагодарил конечно , но нестал ничего покупать .Через некоторое время вс╦ пошло в обратную сторону Давно уже никаких прогнозов не слушаю .Только себя будешь больше ругать , если вс╦таки сделаешь как тебе говорят,советуют - и при этом пролетишь .Пологаясь на свои заранее продуманные действия уже некого винить , и ты знаешь , что сделал максимум по своим правилам -просто могло не повезти.
Из всей массы аналистов есть конечно те ,кто приближ╦нно опишет ситуацию в будущем , но их настолько мало ,что следовать прогнозам слишком опасно ,нато нам и голова на плечах .
Взять к примеру прилавок в магазине около которого нет людей , и прилавок у которого стоит небольшая ( пусть даже искусственно созданная ) очередь .Большее внимание будет конечно привлекать с очередью который, и она будет становиться ещ╦ больше.Тоже самое и с аукционами , привлекают внимание с большим количеством геботов.Ну и в моде анологично стоит одной знаменитой персоне что-то нацепить , и все за ней повторяют .
Мне тоже когда-то позвонил брокер , через которого я работал .Сказал , что наворачивается неплохое дельце , то-то и то-то надо купить и лимиты какие выставить .Ну я его поблагодарил конечно , но нестал ничего покупать .Через некоторое время вс╦ пошло в обратную сторону Давно уже никаких прогнозов не слушаю .Только себя будешь больше ругать , если вс╦таки сделаешь как тебе говорят,советуют - и при этом пролетишь .Пологаясь на свои заранее продуманные действия уже некого винить , и ты знаешь , что сделал максимум по своим правилам -просто могло не повезти.
Из всей массы аналистов есть конечно те ,кто приближ╦нно опишет ситуацию в будущем , но их настолько мало ,что следовать прогнозам слишком опасно ,нато нам и голова на плечах .
NEW 06.06.05 13:36
в ответ Brad/ 06.06.05 13:01
...следовать прогнозам слишком опасно ,на то нам и голова на плечах....
если у нас есть чувство рынка, то мы способны сами прогностицировать ситуацию... поняв, что мы ошиблись, задумываеся, почему... чем чаще мы спрашиваем себя, почему и в ч╦м мы ошиблись, тем реже мы повторяем однажды допущенную ошибку... т.е. мы извлекаем урок...
полагаясь на чужую правоту, мы отсекаем себе дорогу в будущее, т.е. не достигаем того, к чему мы стремимся, - успеха...
тоже читаю разные прогнозы, мнения и рекомендации... только для информации о ч╦м думают другие. но формирую мо╦ мнение и следую ему...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
если у нас есть чувство рынка, то мы способны сами прогностицировать ситуацию... поняв, что мы ошиблись, задумываеся, почему... чем чаще мы спрашиваем себя, почему и в ч╦м мы ошиблись, тем реже мы повторяем однажды допущенную ошибку... т.е. мы извлекаем урок...
полагаясь на чужую правоту, мы отсекаем себе дорогу в будущее, т.е. не достигаем того, к чему мы стремимся, - успеха...
тоже читаю разные прогнозы, мнения и рекомендации... только для информации о ч╦м думают другие. но формирую мо╦ мнение и следую ему...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
NEW 06.06.05 21:00
- -я, полагаясь на предчувствие--
- -сегодняшнее утро подтвердило моё предчувствие--
А вот на чём остовываются твои предчувствия? Ведь на одном предчувствие далеко не дойдёшь.
Вот многие тоже говорят что это чушь . Этож какое такое Огромное "предчувствие " надо иметь что бы оно не подвело и выдало ещё плюс к этому какое-то Мат. ожидание
Ты знаешь кто такой Мат. ожидание? Я нет . ну год другой сработает ( в идеале) и всё . Да новый это совсем парень Мат. Ожидановичь , Кто его знает Где они Разбогатевшие на этом люди - только история покажет. Зато если прокрутить на истории то есть люди Которые и без него очень прекрасно обходились и обходятся (вот "предчувствие" - это мужик )
БИРЖА & ФОРЕКС
- -сегодняшнее утро подтвердило моё предчувствие--
А вот на чём остовываются твои предчувствия? Ведь на одном предчувствие далеко не дойдёшь.
Вот многие тоже говорят что это чушь . Этож какое такое Огромное "предчувствие " надо иметь что бы оно не подвело и выдало ещё плюс к этому какое-то Мат. ожидание
Ты знаешь кто такой Мат. ожидание? Я нет . ну год другой сработает ( в идеале) и всё . Да новый это совсем парень Мат. Ожидановичь , Кто его знает Где они Разбогатевшие на этом люди - только история покажет. Зато если прокрутить на истории то есть люди Которые и без него очень прекрасно обходились и обходятся (вот "предчувствие" - это мужик )
БИРЖА & ФОРЕКС
NEW 06.06.05 23:14
в ответ LAD1 06.06.05 21:00
я торгую не потому, что у меня перед глазами миллионы (=разбогатеть)...
я одержим интересом, мне нравится процесс спекуляции - дешевле купить, чтобы дороже продать... с детства был увлеч╦н идеей работать с деньгами...
один любит машины, другой мотоциклы, третий ещ╦ что-о... я люблю спекулировать... мне нравится атмосфера биржы... здесь я нахожу вс╦, что стимулирует меня на заврашний день...
я люблю учиться....моим мозгам нужен постоянный приток информации...каждый день я понимаю, что я ничего не понимаю и хочу научиться понимать... прич╦м в этом гешефте я вижу для себя возможность учиться до последнего дня моей жизни...
т.е. делать деньги, потому что деньги делают деньги... каламбур какой-то...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
я одержим интересом, мне нравится процесс спекуляции - дешевле купить, чтобы дороже продать... с детства был увлеч╦н идеей работать с деньгами...
один любит машины, другой мотоциклы, третий ещ╦ что-о... я люблю спекулировать... мне нравится атмосфера биржы... здесь я нахожу вс╦, что стимулирует меня на заврашний день...
я люблю учиться....моим мозгам нужен постоянный приток информации...каждый день я понимаю, что я ничего не понимаю и хочу научиться понимать... прич╦м в этом гешефте я вижу для себя возможность учиться до последнего дня моей жизни...
т.е. делать деньги, потому что деньги делают деньги... каламбур какой-то...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
NEW 07.06.05 07:19
в ответ bootleg 06.06.05 23:14
Окей-окей , делай деньги потому что делай деньги , можешь и не разбагатеевать
Ты ловко укланился от вопроса
Что для тебя это штука- Предчувствие- чем-то она должна быть обеспечена , подкреплена?
Или как в крылатом выражении "спинным мозгом чувствую" что надо Шортить и вс╦ тут.
Не думаю что ты принимаешь решения пологаясь только на одно предчувствие.
БИРЖА & ФОРЕКС
Ты ловко укланился от вопроса
Что для тебя это штука- Предчувствие- чем-то она должна быть обеспечена , подкреплена?
Или как в крылатом выражении "спинным мозгом чувствую" что надо Шортить и вс╦ тут.
Не думаю что ты принимаешь решения пологаясь только на одно предчувствие.
БИРЖА & ФОРЕКС
NEW 07.06.05 08:32
в ответ LAD1 07.06.05 07:19
да ну нет, конечно... когда концентрируешься на один рынок, так или иначе приходит чувство понимания рынка... видишь чарт, ордербуч, индикаторы и возникает ощущение, что может произойти на рынке в следующие 5 мин.... куда он с большей вероятностью пойд╦т - на север, на юг или будет топтаться на месте...
в соответствии с этим каждую минуту размышляешь, удобный момент для открытия позиции или нет... если да, то на сколько пунктов можно расчитывать... и так 10 часов в день работаешь не только на рынке, но и с самим собой: при входе на рынок отдаэшь себе отч╦т, что вс╦ 50/50... он может пойти в противоположную твоей задумке сторону...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
в соответствии с этим каждую минуту размышляешь, удобный момент для открытия позиции или нет... если да, то на сколько пунктов можно расчитывать... и так 10 часов в день работаешь не только на рынке, но и с самим собой: при входе на рынок отдаэшь себе отч╦т, что вс╦ 50/50... он может пойти в противоположную твоей задумке сторону...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
NEW 07.06.05 08:49
в ответ bootleg 07.06.05 08:34
А вот многие разрабатывают собственные системы , чтобы вс╦ доверить им .
Ты не когда не пробовал рассчитать свой индикатор и просто делать вс╦ что он предлагает (и не надо было бы по десять часов сидеть )
БИРЖА & ФОРЕКС
Ты не когда не пробовал рассчитать свой индикатор и просто делать вс╦ что он предлагает (и не надо было бы по десять часов сидеть )
БИРЖА & ФОРЕКС
NEW 07.06.05 09:36
в ответ bootleg 07.06.05 08:34