Задача вот в чем.
Есть депо, в котором некоторые акции лежат уже более года, другие - меньше года.
Совокупный налогооблагаемый (Halbeinkünfteverfahren) дивидент по всем акциям в прошлом году составил примерно 1200 евро, что не превышало размеров Freibetrag.
Но с 1.01.2007 размер Freibetrag уполовинили. Соответственно, если не предпринимать никаких действий, то в этом году
размеры дивидентов в депо превысят Freibetrag. А этого ОЧЕНЬ хочется избежать.
Что можно сделать? Может быть у кого-то есть хорошие идеи или методики?
Первое, и самое простое, что мне пришло в голову - продать хотя бы все те акции, которые уже отлежали больше года.
Причем продать, до внесения владельцев в список акционеров, т.е. до даты закрытия реестра акционеров данной акции.
Но где узнать точную дату закрытия реестра?
На некоторых страничках в интернете сказано, что дата закрытия реестра - это как раз "Endgültiges ex-Dividenden Datum".
Но мне что-то не очень верится. Обычно реестр закрывают недели за три до Hauptversammlung, а вот, как например
записаны соответствующие даты в 2007 году для SIEMENS AG (WKN 723610):
---------------------------------
25.01.2007 SIEMENS AG Hauptversammlung
26.01.2007 SIEMENS AG Endgültiges ex-Dividenden Datum
26.01.2007 SIEMENS AG Endgültiges Dividenden Datum
---------------------------------
Выходит, ex-Dividenden Datum не может быть датой закрытия реестра, т.к. она вообще позже Hauptversammlung.
Вот здесь удалось найти даты по Сбербанку
http://www.phnet.ru/quotes/reestr.asp?year=2006
но только за 2006 год
----------------------------------
Сбербанк России
Закрытие реестра 28.04.2006
Дата собрания 16.06.2006
----------------------------------
а где узнать даты на 2007? И как это все применимо к соответствующим GDR Сбербанка (A0B9N4) ?
Похоже, ни один германский онлайн брокер не дает на своем сайте информации о сроках выплаты дивидентов по A0B9N4 :(
Вообщем, абсолютно ничего не понятно.
Может быть кто-то объяснит взаиморасположение на временной оси всех этих дат?
Хотя бы на примере того же Сименса. Когда нужно было продавать эти акции, чтобы не вляпаться в дивиденты?
Может быть кто-то подскажет ссылку на соответствующий разъяснительный текст в интернете, или название хорошей книги по этому вопросу?
Есть еще некая технология Dividendenstripping, в которой акции продаются до момента выплаты дивидентов, а затем снова покупаются,
но она не годится, потому как несовместима с использованием Spekulationfrist, который очевидно нарушается при продаже и покупке акции.
Что делать, что делать ? :)

Я просто решаю эту проблему - вместо акций покупаю сертификаты на них. Discount или Bonuszertifikate. И через год уже steuerfrei выскакивать можно ( пока ). Или же второй вариант - с деньгами в Швейцарию

не обижайся, но у тебя страхи настоящего Русского... НАЛОГИ-и-и-и-и-и-и-и !!!
даже если этот налог составит 25%, сумма отчисления будет копеечная... ну, уйдут 250 - 300 - 500 евро, - верн╦шь через годовую декларацию (если намерен эти акции 100 лет держать)...
вс╦ конечно индивидуально, но мне кажестся, что страхи твои напрасны...

спасибо за наводку.
В дальнейшем нужно будет так и делать.
По крайней мере до конца 2008, пока спекулятивный фрист существует.
Но вот что делать с уже куплеными акциями?
Здесь очень бы пригодилась информаци о том, как узнать точную дату закрытия реестра владельцев акции.

Вопрос вовсе не в том, что сумма налога будет на 500 евро больше или меньше.
Вопрос в наличии, или соответсвенно, в отсутсвии ПРИЧИН для подачи налоговой декларации.
До нынешнего года, пока не понизили Freibetrag, удавалось управлять депо так,
что налоговую декларацию вообще не нужно было подавать. Так как все доходы по депо получались steuerfrei.
А теперь, похоже, придется. И это отличие куда как больнее, чем лишние 500 евро.

Что делать уже с куплеными акциями - это вам решать.

К сожалениюэто это предложение я не понял. Что такое реестр владельца? Как будет на немецком?

напрасно ты так думаешь... немецкие органы фин. контроля - это не Россия, где купил справку и дело в шляпе...
наши русские так и считают, что можно сидеть на социале и дела в т╦мную воротить... - можно, но эти дела не в Германии должны воротиться...
за тобой конкретно никто охотится не будет. но, как известно, все фирмы и организации подают балансы, в которых есть графа приход-расход.
кроме того, фин.амт периодически проводит ревизии... так вот, если ты получал где-либо деньги, то они в соответствующих балансах отражены...
арбайтсамт и социальные кассы тоже включены в этот список... рано или поздно (ты тогда уже можешь быть пенсионером или покинуть этот свет вообще) тебя или твою жену (если тебя уже в живых не будет) попросят объяснить ситуацию... и посчитают тебе вс╦ по полной программе + штраф (за что, они тебе об этом напишут. скорее всего это будет обозначено как BETRUG).
откуда я это знаю: одна из моих бывших немецких подруг работает в органах фин. контроля.
так что выводы делай сам.... или ты социальщик, или ты - капиталист.

с того момента, как они пришли в тво╦ депо, ты уже в списке....

для тех, у кого найдутся возражения:
1. предлагаю не пропускать пресс-конференций с участием министра финансов и внимательно слушать, о ч╦м он говорит. Вчера он ещ╦ раз подтвердил, что введение Abgeltungssteuer-a имеет целью своевременного поступления налогов в казну, а также служит упрощению контроля за движением денег.
2. внимательно читать ту информацию, которую вам присылает тот, кто занимается вашими налогами. у меня он одновременно Steuerberater und Fachanwalt für Steuerrecht и инфо я получаю мин. 1-2 раза в месяц.

Акции натируются Ex-Dividende обычно на следующий день после собрания.
Кто в день собрания имел акции в депо, тот и кассирует дивиденды.
Продаете за 1-2 дня до собрания и потом опять закупаете.
Не исключено правда что фин.органы могут на это косо посмотреть, лучше купить другие акции или перерыв сделать побольше,
чтобы какие нибудь нахрихтен проскочили.

Юра, как только они попали в тво╦ депо, ТЫ числишься их владельцем. И этот след в списке ты не сотр╦шь никогда.

не подумай, пожалуйста,что я писал тебе для того, чтобы доказать, я прав, а ты нет.
- у тебя вознук вопрос и я всего лишь попытался осветить те аспекты, на которые тебе следовало бы обратить внимание при решении твоих задач.

Так вопрос был(основной акцент как я понял) в том кто и когда получает дивиденды
То что я засветился при покупке/продаже и так ясно, мы ведь живем в Scnüffelstaat
Поэтому я придерживаюсь мнения платить налоги и спать спокойно
Другое дело что платить их по разному можно

а я понял так, что он хочет владеть акциями и при этом не светиться...

хм... разве у нас речь шла о социале? При чем тут социал?
Речь идет вовсе не о сокрытии от государства информации о своих доходах от биржевой торговли.
Вопрос о том, как сделать все эти доходы полностью свободными от налогооблажения.
И для этого, государство дает (пока) вполне легальные возможности.
Если :
- доход получен от акций, пролежавших в депо более года,
- а дивиденты в депо не превысили разрешенную сумму,
- и других доходов у тебя нет,
то причин подавать налоговую декларацию нет.
Или я ошибаюсь?
Вы зачем-то привязали к этому вопросу социал. Наверное просто упустили из внимания,
что не все неработающие люди являются обязательно социальщиками.

выше я уже упоминал, что мне безралично, по каким причинам вы что-то делаете, а что-то нет.
мои слова вам кажутся вероятно чепухой.
на всякий случай почитайте о ТIN (Tax Identification Number), который вводится с 1.07.2007. его получат все - и социальщики, и безработные, и пенсионеры, и занятые на производстве. даже новорожд╦нные. и вам станет ясно, что от разбирательств по вопровом доходов и налогооблажения вам не уйти...
от себя желаю вам удачно разобраться с вашей ситуацией.